Печать

[Vantala]

Я несколько раз (ладно, два или три... хотя, может быть, и больше) сталкивался с утверждением о том, что-де система магии в МтА поощряет споры между игроками и рассказчиками на тему того, может ли определённая точка в той или иной Сфере произвести желаемый игроком эффект. Однако, насколько мне известно, во всех случаях эти утверждения исходили от людей, которые сами никогда не играли по Магам. В связи с этим мне интересен ваш личный опыт: бывало у вас такое или нет?

Мой персональный опыт игры по Магам, к сожалению, крайне мал, но я не помню ни одного подобного раза. Вернее, один раз мне мастер сказала, что я недостаточно описываю своё колдунство (но у меня вообще часто плохо с развёрнутыми описаниями), и один раз я спрашивал у мастера, могу ли я создавать психосоматические эффекты с помощью сферы Разума, но спора не было, потому что получив ответ "только с третьей точкой, и это будет вульгарный эффект", я сказал "ну, нет, значит, нет" (у меня тогда не было третьей точки в Разуме).

[Vantala]

Подумал, и решил добавить. На самом деле, проблема действительно в некоторой степени присутствует. Но ровно в той же степени, в которой в ДнД есть проблема, вызываемая её оптимизаторским потенциалом. И тут есть два выхода. Или игроки соглашаются не манчкинить, и проблемы нет. Или игроки манчкинят вовсю с полного разрешения мастера, и проблемы тоже нет. Проблема возникает, когда в одной компании собираются приверженцы двух различных взглядов на игровой процесс, но в этом случае проблема может возникнуть в игре по любым системе и сеттингу.

[ChudoJogurt]

Не существует ситуации когда спор о правилах во время игры улучшает эту игру.
Не надо спорить с мастером.

[Kammerer]

С MtAw таких проблем нет, ибо там всё чётко прописано, что можно, а что нельзя. Конечно, игрок может попытаться придумать собственный эффект, но это случается редко.
А вообще, "воздействовать на тело сферой Разума" - это еще что.
В этой теме всё довели до абсурда и деконструировали

[Vantala]

Не существует ситуации когда спор о правилах во время игры улучшает эту игру.
Не надо спорить с мастером.

Я не спрашиваю, улучшают ли споры с мастером игру или нет. Я спрашиваю, действительно ли реальные игроки в реальных играх спорят со своими ведущими по каждому поводу.

[ChudoJogurt]

Из этого очевидно следует что хорошие игроки не спорят с мастерами.

[Руслан]

Если спорят по каждому поводу - значит группа и мастер друг с другом не очень сочетаются.

[ilisan]

Из этого очевидно следует что хорошие игроки не спорят с мастерами.

Я бы выразился иначе: хороший Мастер озадачивается этой проблемой ещё до начала игры и либо ставит так, что "всё по беку", либо чётко очерчивает круг возможного.

[Vantala]

Из этого очевидно следует что хорошие игроки не спорят с мастерами.

Да понял я, понял. Собственно, в чём мой вопрос-то заключался? В том, каких игроков больше: хороших или плохих.

[ilisan]

в чём мой вопрос-то заключался? В том, каких игроков больше: хороших или плохих.

Каких мастеров больше - любителей чугуна, или открытых горизонтов?
Есть ли жизнь на марсе?...

[Микал Миндшенти]

Мастер на связи.

Мои игроки не спорили со мной по поводу того, какие сферы использовать, ни разу. Даже товарищ с манчкинскими наклонностями

Вообще то, что одного и того же результата можно добиться разными способами — не проблема, авторы по этому поводу ещё в Book of Shadows высказались.

[Микал Миндшенти]

То есть, система сфер действительно кривая местами, но на практике (моей) это проблем, как ни странно, не вызывает. Хотя я ещё в этом отношении добрый и, думаю, если бы игрок заявил бы, ну скажем, превращение слюны своего персонажа в кислоту одной только сферой Материи, без Жизни, я бы это позволил. Но даже таких случаев не было.

[Sardagon]

У меня бывало. Особо остро проблема возникает, когда мастер и игрок привержены разным версиям правил - второй редакции или ревайзеда, так как в них очень сильно поменялось представление о возможностях сфер. Если оставаться в рамках единственной редакции, то споры редки, и обычно происходят на этапе генерации персонажей, а не в игре (вот на этапе генерации - там да, страсти кипят!)

[Микал Миндшенти]

У меня бывало. Особо остро проблема возникает, когда мастер и игрок привержены разным версиям правил - второй редакции или ревайзеда, так как в них очень сильно поменялось представление о возможностях сфер.

Эм, а что там поменялось так сильно? Мне казалось, что уж что-что, а сферы переехали в ревайзд почти неизменными. Я только с одним изменением сталкивался — что в ревайзеде стартовый персонаж с третьим уровнем Жизни может лечить у других людей только бэшинг, а для летальных повреждений теперь нужен четвёртый уровень.

[Jierdan_Firkraag]

Хотя я ещё в этом отношении добрый и, думаю, если бы игрок заявил бы, ну скажем, превращение слюны своего персонажа в кислоту одной только сферой Материи, без Жизни, я бы это позволил.

Я уже вижу как минимум один способ, как использовать это против игрока.)

[Mehanist]

что в ревайзеде стартовый персонаж с третьим уровнем Жизни может лечить у других людей только бэшинг, а для летальных повреждений теперь нужен четвёртый уровень.

Можно цитату из корбука?

ну скажем, превращение слюны своего персонажа в кислоту одной только сферой Материи, без Жизни,

А я бы напомнил игроку, что маг может воздействовать на то, что он воспринимает. Превращать в хлор воздух вокруг вон того дяди - норм. Лезть в его внутренности без некоторых сфер, позволяющих исследовать их - уже нет.

[Микал Миндшенти]

Можно цитату из корбука?

Изменяя сложные Узоры, маг может исцелять животных или людей и выполнять простые манипуляции с ними. Он ещё не может создавать точные их копии, или полностью менять их природу, но он может обеспечить здоровье, привить слабость или вызвать раны.

(описание 4-го уровня жизни из корбука)
Касательно того, что 3 уровень позволяет лечить, но только бэшинг – это не из корбука, а из традбука Вербены.
Вообще это странно, потому что повреждения наносить 3-й уровень жизни позволяет (по корбуку).

[Mehanist]

Странно.
А вообще, всегда использовали жизнь 3 для лечения кого-то ещё. Подразумевалось, что сфера на уровень выше позволяет применять на других то, что раньше можно было только на себя. Т.е. исцеление, бывшее на 2 уровне только на себя, на 3 переходит и на других.

[Микал Миндшенти]

В книге рассказчика, меж тем, этот вопрос решается как «Жизнь 3 позволяет лечить других». В общем, типичный пример противоречия между правилами из разных книг. Но мастер, у которого мы водились, был знаком только с корбуком, видимо

[ilisan]

А в чём противоречие?
2 Ты можешь лечить себя и только бэшинг,
3 Ты можешь лечить других, но опять же только бэшинг,
4 Ты можешь лечить.

[Mehanist]

2 Ты можешь лечить себя и только бэшинг,

Опять же, где это сказано? "По таблице повреждений и длительности" - по-дефолту означает летал. Исключения вроде ментальных ударов наносящих бэшинг и праймударов наносящих агграву оговорены отдельно.