Печать

[msss]

Варгейм это основа, а не видеоигры и рпг

[Алекс Мэрсер]

Я не спорю. Более того, когда говорят о событиях, понятно, что первее настолка, но у нас вроде очередной срач на тему кто мощнее, а тут я больше  полагаюсь на то, что говорит РПГ.  Она не так условна как настолка, и не страдает от фанбойства авторов, т.к. ориентирована на создание баланса. (Играть предлагают только за имперцев, но им предлагают интересных и сложных врагов).

[msss]

Баланса в вахе нет вообще. Нигде

[Esti]

Мерсер
А это все роли не играет. Важно другое: Тау - единственный противник Империума, который при существующей ситуации реально имеет шансы приближаться к своей цели. Кроме того, я не согласен с их "неготовностью" для войны с такими противниками.

Юкио
В курсе. Но под началом Тау жить, зачастую, все равно лучше, чем под началом других

[Алекс Мэрсер]

1) Некроны и Тираниды вполне способны. И хотят (как минимум Тираниды).
2)  Мало ли с чем-ты не согласен. Дисбаланс тут на лицо. Это понимают даже лютые поклонники тау.

[Esti]

Мерсер
1. Не смеши. Пока Тираниды были не опаснее, чем орки. Просто еще одна орда монстров, которых необходимо победить. Ничего такого, что было бы страшнее какого-нибудь ЧКП. Да и Некроны пока в той же категории.
2. Налицо он только для тебя, по видимому. И пары-тройки людей помимо. Я, во всяком случае, его не вижу.

[Алекс Мэрсер]

1. Как бэ из-за Левиафана пришлось устроить самый масштабный геноцид собственного населения со времен Ереси.
2. Тау с трудом победили Горгону. Левиафан > Горгоны. И даже если исходить из твоей теории, Империум все равно своей тушей защищает Тау от многих угроз, что для них есть хорошо, не зависимо от того, способны они с этими угрозами сладить или нет.

[Holod]

   Я хоть и люблю Тау но тоже вынужден признать, что настоящего пороху они еще не нюхали. Есть в них еще эдакий детский идеализм не обломаный суровой действительностью Вселенной Войны.

   Мое предсказание: когда с ними наконец случатся все те жопы которые до поры до времени от них скрыты и через которые уже прошли старшие рассы, они все равно выживут, все же яйца у Тау есть и довольно чугуниевые, вот только при этом большую часть своей пушистости они утратят. Тут все почти как с девственностью.

[Weirdling]

И если честно, я бы хотел, чтобы для следующей стратегии по Вахе статы юнитов брали именно оттуда.

Я тебе лично в мозг запихаю микропроцессор, будешь со мной на батлы ездить и сам все вот это обсчитывать, все мои отряды со статами из настольных РПГ.

Она не так условна как настолка, и не страдает от фанбойства авторов, т.к. ориентирована на создание баланса. (Играть предлагают только за имперцев, но им предлагают интересных и сложных врагов).

Покажу я тебе классную штуку, называется Black Crusade, там за таких только ымперцыв предлагается играть,ух.

[msss]

Я тебе лично в мозг запихаю микропроцессор, будешь со мной на батлы ездить и сам все вот это обсчитывать, все

орки стреляют из шут. 20 морд.

В Black Crusade бэк забавный. Особенно про Выработки.  В рпг взять  далекий под сектор Каликсида с пространством Коронус до которого свет астрономикона почти не доходит. Там нет больших войн и он сделан спецом для рпг.

[Weirdling]

орки стреляют из шут. 20 морд.

Ну взвод ХСМ тоже не хухры-мухры, хоть и поменьше,чем 20 рыл. 

[Алекс Мэрсер]

Weirdling
А я думал, в компьютерной игре статы обсчитывает... ну, знаешь... компьютер.

[msss]

Ну взвод ХСМ тоже не хухры-мухры, хоть и поменьше,чем 20 рыл. 

Я помню за мстителей эльдарских бросал  с двумя перебросами 30 кубов, а орки они же толпой как жахнут. Пока по рпг подсчитаешь уже ночь будет или утро.

[Weirdling]

Weirdling
А я думал, в компьютерной игре статы обсчитывает... ну, знаешь... компьютер.

Компьютерная игра - это компьютерная игра. И я открою тебе секрет: статы в ДоВ брали с потолка, к варгейму отношения мало имеющие. И в грядущей ММО статы будут с потолка, а из настолки(не важно РПГ или варгейма)

Пока по рпг подсчитаешь уже ночь будет или утро.

Следующего дня.

[Esti]

Мерсер
1. Ты про Криптманна, что ли? Автора этого идиотизма чуть ли не ссаными тряпками потом погнали подальше. Потому что даже Левиафана недостаточно, чтобы вот так на месте устраивать Экстерминатус такой куче миров.
2. Тау победили Горгону. А ей было чем выделиться помимо размера. "It was relatively small compared to other Hive Fleets, but it was exceptional for its ability to quickly adapt on a biological level to new circumstances of battle. In fact, Gorgon manifested more bioform varieties than any other Hive Fleet". Ну и никто не говорит, что Тау взяли бы и просто задавили любого противника. Отнюдь. Но опасность Тау для Империума заключается не в их возможности подавить любого противника силой оружия.

Holod
Возможно и так и, возможно, что при этом они утратят и свое главное преимущество над Империумом.

[Ba11istic]

Ох и фимоз. Да, ДоВ действительно не имеет ничего общего с настолкой - и правила настолки-варгейма куда правдоподобнее, чем Алексу кажется. Переносить правила из РПГ в варгейм - большего бреда я не слыхал. Я не знаю, как я буду прокидывать стрельбу шут у своих орков, действительно.

[Алекс Мэрсер]

А я и не говорю про варгейм. Мне кзалось, это очевидно. А вот в компьютерной стратегии можно перенести статы из РПГ. Благо считать урон будет процессор.

[Алекс Мэрсер]

Эсти
1) А такой уж идиотизм, учитывая, что Левиафан весело попер напрямую к Терре? Командующие высрали гору кирпечей, вспомнили, что от войны ниды растут и жиреют, и приняли радикальное решение.
2) Победили, но с трудом. При том, что гибкость жизненных форм не замена мощи. А никаких других сражений Горгоны мы для сравнения не имеем.

[msss]

В вархамере одна из самых простых механик в варгеймах.Зачем ее усложнять. В дов несколько морд выносят дивизии. Это уже другой подход.

[Esti]

Мерсер
1. При Маккраге флот улья Тиранидов грохнули. Тау флот улья Тиранидов грохнули. Все это - без необходимости в подобных мерах. Разумеется, действия Криптманна - форменный идиотизм, который (хотя уже и не является каноном, вроде бы) стоил Империуму куда больше, чем сотня сражений с Тиранидами разом.
2. Гибкость жизненных форм - именно что замена мощи. Потому что хоть юнитов в Горгоне меньше, но гады чуть ли не посреди сражения могут выработать неуязвимость к твоему оружию, например. И Тау спасло именно то, что они не менее гибки в своих технологиях. А теперь представь сражение Горгоны с теми, кто не способен переоснастить армию совершенно другим типом вооружения настолько же быстро...

[Алекс Мэрсер]

1. Тогда и необходимости не было. А сейчас флот, обгнув кордоны, конкретно пер на Терру. Не только на столицу и религиозный центр. Не только на весь управляющий аппарат. Но и на главную, блин, диспетчерскую вышку всея империи. При том, что нидов почти нереально "измотать боем" - с каждой выигранной битвой они не выматываются, они мощнеют. Так что решение спорное, и я с ним не согласен, но своя сермяга в нем была.
Пойми уже твой гуминьз для Вахи не понятен и не приемлим. Жизнь имперца - это как для нас пачка сигарет.
2. Что сделают другие? М-м... ТЭшки и хаоты съебуться в Имматериу/Паутину, Орки сами адаптируются не быстро, а очень быстро. Остальные - расчехляют пушки помощнее и въебывают.

[Esti]

1. Мой гуманизм тут не причем. ГВ сами не одобрили эту писанину. Как раз потому, что "сермяги" в решении Криптманна не было: миры - великая ценность и экстерминатус объявляют только в самом-самом крайнем случае, когда ясно, что мир потерян без возможности взять его обратно любыми средствами. И такое решение принимается индивидуально по каждому миру. Практически наверняка большую часть миров бы банально эвакуировали.
2. Механизм адаптации орков не контролируемый сознательно, так что может и не помочь. А большие пушки Горгоне пофигу, если выработалась невосприимчивость к типу урона, которым эти самые пушки долбят. Кроме того, того ,что Горгона относительно меньше других флотов улья отнюдь не значит, что там тиранидов мало...

[Алекс Мэрсер]

1.  Эт тебе не Тау, у имперцев с эвакуацией исторически не сложилось. Что до ценности - вспоминаем ересь Гора. Почему этобыл крайний случай, я объяснял выше.
2. Как бэ их невосприимчивость начиналась и заканчивалась планетарными боями. Иначе бы Тау не смогли там просто вынести мозговые центры - это дело не одной атаки - и те брейнбаги, что уцелели в первый раз, уж наверняка подготовились.Остальное - чистые измышления, не подтвердить, не опровергнуть. Вот была б ремарка, что горгона перед атакой на тау слопала имперский субсектор, и закусила посланным на свое уничтожение флотом, дернув его на голой логистике...)

[Ba11istic]

А большие пушки Горгоне пофигу, если выработалась невосприимчивость к типу урона, которым эти самые пушки долбят. Кроме того, того ,что Горгона относительно меньше других флотов улья отнюдь не значит, что там тиранидов мало...

Тиранидская броня всегда поражалась крупнокалиберными плазменными орудиями, а мельтой - тем более, даже ручной вроде мельтагана или инферно-пистолета.

[Юкио]

Тиранидская броня всегда поражалась крупнокалиберными плазменными орудиями, а мельтой - тем более, даже ручной вроде мельтагана или инферно-пистолета.

ЕМНИП, Горгоновцы сумели выработать иммунитет к плазме. Тау обильно клали кирпичи от таких раскладов - у них все оружие плазменное.