Печать

[luden]

Пытки против членов Шабаша бесполезны. Дисциплинам можно сопротивляться,а еще и свои применять на незадачливых оппонентах(А так,как это Шабаш, то у пленника может оказаться самый непредсказуемый набор Дисциплин). Как страшно, Шериф или Князь, т.е. те, чью кровь на War Party и пьют.

Великий и непобедимый Шабаш непобедим даже в социалке. Ух, трёхсотлетний Князь мастер коварства и интриг не способен расколоть гопника с окраин.

[pavel123]

Болью от шабашита можно добиться только одного -увидеть его во френзи, ибо 6 сложность - Физическая провокация.

Это относится ко всем вампирам - однако это не мешает их пытать.

[pavel123]

Мастер ведет свою игру по информации из книг и у него получается пример взаимодействия стаи и камарильского города. Если что-то неправильное в нем - укажите. Но простое "не какон" не катит. Я ведь как раз в каноне и сомневаюсь, и мне хотелось бы услышать возражения по этим конккретно пунктам.

Причём тут это? Весь этот модуль - авторский взгляд на вещи. Ценность его не выше, чем слова любого из здесь присутствующих. Так что не понятно - в каком качестве он тут был представлен и зачем.

[luden]

Ну и ещё, как пытать вампира на Пути?

Пару лет назад был разговор, как вообще пытать существо, которое легко может бафнуть себе Силу до десятки, затем впасть во френзи и уйти сквозь стену.
У Тремеров, что-ли описывалась пытка голодом, когда из парализованного Вампира откачивали почти всю кровь, а затем демонстративно его же прализованного и изводили её запахом. А затем уже спустя пару дней измученного постоянными приступами и обескровленного потрошили на информацию.

[Weirdling]

Великий и непобедимый Шабаш непобедим даже в социалке. Ух, трёхсотлетний Князь мастер коварства и интриг не способен расколоть гопника с окраин.

Перед многими шабашитами этот мастер интриг и коварства выглядит,как не разумное дитя.

Это относится ко всем вампирам - однако это не мешает их пытать.

Вообще-то мешает. Вразумительного от них ничего не добиться. Вот только Камарильцы считают френзи очень не правильной штукой и сопротивляются ей,а шабашиты нет,а с Инстинктами даже не могут.  

[pavel123]

Перед многими шабашитами этот мастер интриг и коварства выглядит,как не разумное дитя.Вообще-то мешает. Вразумительного от них ничего не добиться. Вот только Камарильцы считают френзи очень не правильной штукой и сопротивляются ей,а шабашиты нет,а с Инстинктами даже не могут.  

То есть Вы полагаете, что вампиров пытать бесполезно?

[Weirdling]

То есть Вы полагаете, что вампиров пытать бесполезно?

Не бесполезно,а очень и очень сложно. А с членами Шабаш это осложняется еще и фанатизмом, и Винкилумом, и страхом перед наказанием за предательство. К тому же шабашиты физически крепче,если брать стандартные шаблоны концептов из гайдов.

[luden]

Перед многими шабашитами этот мастер интриг и коварства выглядит,как не разумное дитя.

Прости, за нескромность - схуяли?

[pavel123]

Не бесполезно,а очень и очень сложно. А с членами Шабаш это осложняется еще и фанатизмом, и Винкилумом, и страхом перед наказанием за предательство. К тому же шабашиты физически крепче,если брать стандартные шаблоны концептов из гайдов.

Таким образом, мы пришли к единому мнению - это возможно, хотя и не легко.

[Weirdling]

Прости, за нескромность - схуяли?

Неопытный разведчик
Социальные: Обаяние 4, Манипулирование 3, Внешность 3.
Ментальные: Восприятие 2, Интеллект 4, Сообразительность 2.
Опытный разведчик
Социальные: Обаяние 3, Манипулирование 4, Внешность 3.
Ментальные: Восприятие 4, Интеллект 4, Сообразительность 4.
Еще раз напомни,кто там гопник с окраины?
П.С. В старом Гиде оцифровки еще жестче.

[luden]

И? Первый - свежесгенерённый неонат. Второй - что-то между неонатом и служителем.

Древний Манипулятор
Атрибуты. Сила 4, Ловкость 3, Выносливость 5. Обаяние 4, Манипулирование 6, Внешность 4. Восприятие 5, Интеллект 4, Сообразительность 2.
Способности. Академические Знания 5, Бдительность 5, Драка 3, Уклонение 3, Экспрессия 3, Фехтование 4, Устрашение 4, Лидерство 5, Языки 3 и больше, Оккультизм 5, Незаметность 3, Хитрость 5.
Сила Воли: 9.

[pavel123]

П.С. В старом Гиде оцифровки еще жестче.

А во второй редакции все вампиры были сильнее.

[Weirdling]

И? Первый - свежесгенерённый неонат. Второй - что-то между неонатом и служителем.

Древний Манипулятор
Атрибуты. Сила 4, Ловкость 3, Выносливость 5. Обаяние 4, Манипулирование 6, Внешность 4. Восприятие 5, Интеллект 4, Сообразительность 2.
Способности. Академические Знания 5, Бдительность 5, Драка 3, Уклонение 3, Экспрессия 3, Фехтование 4, Устрашение 4, Лидерство 5, Языки 3 и больше, Оккультизм 5, Незаметность 3, Хитрость 5.
Сила Воли: 9.

И? А это древний манипулятор, у которого половина точк,как у неоната и служителя.

А во второй редакции все вампиры были сильнее.

Знаю, там больше 5 и 4 точек.

[msss]

-А это Неуловимый Джо.
- Почему неуловимый?
- А кому он нахрен сдался.

[pavel123]

Знаю, там больше 5 и 4 точек.

И дисциплин, в среднем, тоже больше было.

[Weirdling]

И дисциплин, в среднем, тоже больше было.

В частности и за это вторую редакцию предпочитаю. Более адекватный паурлвл, заявленный в беке. Даже не взирая на отсутствие баша.

[luden]

И? А это древний манипулятор, у которого половина точк,как у неоната и служителя.

Угу. Но у него есть и вторая половина. Так же я хочу увидеть Способности и Дисциплины бравых разведчиков. И выложу пока персонажа из кланбука Вентру, который таки трёхсотлетний.

Физические атрибуты: Сила 3, Ловкость 3, Выносливость 6.
Социальные атрибуты: Обаяние 4, Манипулирование 5, Внешность 3.
Ментальные атрибуты: Восприятие 5, Интеллект 4, Сообразительность 3.
Таланты: Бдительность 4, Атлетизм 2, Рукопашный бой 2, Уклонение 2, Эмпатия 4, Выразительность 3, Обходительность (Grace) 4, Запугивание 4, Лидерство 4, Знание улиц 1, Стиль 4, Хитрость 6.
Навыки: Вождение 2, Этикет 4, Огнестрельное оружие 1, Фехтование 4, Исполнение (Performance) 4, Маскировка 2, Выживание 3.
Знания: Академические знания 4, Знание компьютера 2, Финансы 5, Расследование 3, Правоведение 4, Языкознание 4, Политика 4, Наука 2.
Дополнения: Контакты 5, Стадо 2, Влияние 3, Наставник 5, Ресурсы 5, Слуги 2, Статус 4.
Дисциплины: Прорицание 1, Доминирование 4, Стойкость 5, Затемнение 2, Власть над тенью 1, Могущество 3, Присутствие 4.
Добродетели: Совесть 3, Самоконтроль 4, Мужество 3.
Моральность: Человечность 6.
Сила воли: 7.

[Weirdling]

Но у него есть и вторая половина.Так же я хочу увидеть Способности и Дисциплины бравых разведчиков.

У них тоже. И больше,чем половина. Посмотри в Гиде. Этому ничего не препятствует.  
А так пока очевидно,что твоя высокопарная чушь о гопниках с окраины безосновательна. Точки каких-то неонатов Шабаша вполне сравнимы с точками 300 летних Вентру.

[luden]

Посмотри в Гиде. Этому ничего не препятствует. 
А так пока очевидно,что твоя высокопарная чушь о гопниках с окраины безосновательна.

Что? У нас же была где-то книга по бандитам сороковых и их генерации. Без Дисциплин, зато 21 СО. С таким потенциалом я тебе на базовую генерёжку опытного разведчика создам.
И ты чего-то подозрительно быстро заткнулся на тему своей брехни о том, что де Князь перед многими Вампирами Шабаша как неразумное дитя. Или много у тебя понятие растяжимое на Регента, десяток Прискусов и парочку Архиепископов?

[pavel123]

Точки каких-то неонатов Шабаша вполне сравнимы с точками 300 летних Вентру.

Не стоит перегибать. Вампир, которого послали в одиночную разведку - точно не новичок. Так что он может быть неопытным разведчиком, но опытным вампиром. Ну а второй - уж точно ветеран.

[Колин Марш.]

Не бесполезно,а очень и очень сложно. А с членами Шабаш это осложняется еще и фанатизмом, и Винкилумом, и страхом перед наказанием за предательство. К тому же шабашиты физически крепче,если брать стандартные шаблоны концептов из гайдов.

На самом деле, не так сложно, как вы говорите. Штука в том, что среднестатистический вампир заметно крепче среднестатистического человека, поэтому в его отношении можно применять гораздо более мучительные физические и психологические пытки. Кроме того, нельзя забывать о том, что у вампиров имеется ряд очень специфических потребностей и слабостей, зная которые можно придумать энное количество новых пыток, расчитанных конкретно на не-живых (пример с Тремерами выше). Наконец, вампиры, в среднем, существуют намного дольше людей и лучше знаю друг друга (в Камарилле, по крайней мере). Благодаря этому, зная особенности психологии и биографии отдельно взятого сородича, можно создать специально для него некую персональную пытку, которая будет оказывать существенный эффект на этого конкретного индивида.

Также не стоит забывать о том, что помимо пыток есть множество других способов заставить кого-то поделиться информацией. Часть из них на вампиров не работает (наркотики, разнообразные "сыворотки правды"), однако другие могут быть вполне пригодны к использованию, особенно против старых кровососов, которые могут понятия не иметь о современных методиках ведения допросов в силу возраста и(ли) отсутствия интереса к технике.

[luden]

О посмотрел в гиде. Неопытный разведчик - Хитрость 1. Всё ясно.
Опытный - Хитрость 3. Соответственно.

Ни разу не княжествующий Ян смотрит на этих коварных чертей с лёгким чувством недоумения и спрашивает, лолвут? Зачем мне дисциплины? Они и сами всё расскажут и даже не поймут, что их допрашивали.

[Weirdling]

Что? У нас же была где-то книга по бандитам сороковых и их генерации. Без Дисциплин, зато 21 СО. С таким потенциалом я тебе на базовую генерёжку опытного разведчика создам.

Что? За одну точку в Дополнении Возраст,которая дает +30 СО я тебе 50летнего ациллу создам,который будет круче,чем тот древний мусор.  

И ты чего-то подозрительно быстро заткнулся на тему своей брехни о том, что де Князь перед многими Вампирами Шабаша как неразумное дитя. Или много у тебя понятие растяжимое на Регента, десяток Прискусов и парочку Архиепископов?

Ну ты же угрожаешь Князьками. А еще в Шабаше есть такое
Lasombra Manipulator
Physical: Strength 3, Dexterity 3, Stamina 4
Social: Charisma 4, Manipulation 5, Appearance 5
Mental: Perception 4, Intelligence 5, Wits 4
Talents: Acting 2, Brawl 2, Diplomacy 4, Empathy 3, Intrigue 4, Sense Deception 3, Streetwise 2, Subterfuge 5
Skills: Bribery 2, Etiquette 3, Fast Talk 4, Firearms 2, Fire Walking 2, Gambling 2, Masquerade 2, Melee 3, Style 4
Knowledge: Area Knowledge 3, Bureaucracy4, Camarilla Lore 2, City Secrets 5, Psychology 3, Science 2
Disciplines: Auspex 2, Dominate 4, Fortitude 1, Obtenebration 4, Potence 2, Presence 3
Willpower: 8

Ни разу не княжествующий Ян смотрит на этих коварных чертей с лёгким чувством недоумения и спрашивает, лолвут? Зачем мне дисциплины? Они и сами всё расскажут и даже не поймут, что их допрашивали.

Лол что? Хитрость на допросах не кидается. Там 4 точки в Интелектах,когда тебя притащили на допрос ты этому ушлюпку не веришь априори, хитростью он может хоть усраться.

[Колин Марш.]

О посмотрел в гиде. Неопытный разведчик - Хитрость 1. Всё ясно.
Опытный - Хитрость 3. Соответственно.

Одно из двух: либо у Шабаша кадрами занимаются исключительно некомпетентные личности, либо я чего-то не понял. Как у разведчика (любого) Хитрость вообще может быть меньше трех? Это один из профильных талантов людей данной профессии.

[The Monkey King]

На самом деле, не так сложно, как вы говорите. Штука в том, что среднестатистический вампир заметно крепче среднестатистического человека, поэтому в его отношении можно применять гораздо более мучительные физические и психологические пытки. Кроме того, нельзя забывать о том, что у вампиров имеется ряд очень специфических потребностей и слабостей, зная которые можно придумать энное количество новых пыток, расчитанных конкретно на не-живых (пример с Тремерами выше). Наконец, вампиры, в среднем, существуют намного дольше людей и лучше знаю друг друга (в Камарилле, по крайней мере). Благодаря этому, зная особенности психологии и биографии отдельно взятого сородича, можно создать специально для него некую персональную пытку, которая будет оказывать существенный эффект на этого конкретного индивида.

Sabbat members are nearly impossible to interrogate

официальный чёткий ответ по оригинальному шабашу

И подавать в игре нужно это соответствующе. Я бы в самопал где на это всё плевали играть бы точно не стал.