Печать

[luden]

Потому, что у них разведчики не инфильтраты, а те которые прячутся в тенях. Там Дисциплины - Затемнение, Прорицание, етк. Хитрость им особо не сдалась.
Опять же средний Шабашит, это не разведчик, а молодой-опытный член ковена. Просто Вирдлинга в его любви к превозмогающему Шабашу как обычно заносит. Рядовой Шабашит может Князя в рукопашную замахать и то не факт, но в социалку с ним играть, ай, ну вы делаете мне смешно.

[Weirdling]

Одно из двух: либо у Шабаша кадрами занимаются исключительно некомпетентные личности, либо я чего-то не понял. Как у разведчика (любого) Хитрость вообще может быть меньше трех? Это один из профильных талантов людей данной профессии.

А, это замечательные "находки" Ревайзеда. Там такого полно. Для сравнения таланты Новичка-разведчика из старого Гида:
Talents: Acting 3, Brawl 4, Diplomacy 2, Empathy 2, Intrigue 3, Sense Deception 3, Streetwise 3, Subterfuge 4

Рядовой Шабашит может Князя в рукопашную замахать и то не факт, но в социалку с ним играть, ай, ну вы делаете мне смешно.

Мы о допроса и пытках - это не социалочка,ага. С чего ты так решил, не совсем ясно.

[msss]

Компетентный , неуловимый мстительный Шабаш

[Weirdling]

Компетентный , неуловимый мстительный Шабаш

Во второй редакции именно такой. У всех Camarilla Lore, иногда выше,чем Sabbat Lore, Stealth, хренова туча Дисп и отвратительный характер.

[luden]

А, это замечательные "находки" Ревайзеда. Там такого полно. Для сравнения таланты Новичка-разведчика из старого Гида:
Talents: Acting 3, Brawl 4, Diplomacy 2, Empathy 2, Intrigue 3, Sense Deception 3, Streetwise 3, Subterfuge 4

В старом Гиде и Князи были злее. Наверное.

Мы о допроса и пытках - это не социалочка,ага. С чего ты так решил, не совсем ясно.

Не. Допрос и пытка это разные вещи. Довести Шабашита до состояния, когда он своих закладывать начнёт, это какой-то очень извращённый ум и низкую Человечность иметь надо. А вот заставить его проболтаться неосознанно как раз можно.

[The Monkey King]

Допрос и пытка это разные вещи

Я повторяю.

Sabbat members are nearly impossible to interrogate

[luden]

Хорошо. Выведование информации.

[The Monkey King]

Выведование информации.

Это уже хитрость, шпионство итд но не пытки и не режим допроса. Ты можешь их переиграть в шпионской игре. Это да.

[Weirdling]

Не. Допрос и пытка это разные вещи. Довести Шабашита до состояния, когда он своих закладывать начнёт, это какой-то очень извращённый ум и низкую Человечность иметь надо. А вот заставить его проболтаться неосознанно как раз можно.

Гид утверждает обратное. Свою стаю он не заложит - Винкулум мешает делать им плохо, даже против воли. Секту - тут уже сложнее,но скорее всего то,что с ним сотворят за предательство - не плохой мотиватор уходить в несознанку.

Хорошо. Выведование информации.

А вот это уже другое. Тут да, социальщики из камми конечно круче.

[The Monkey King]

ребят, Шабаш в оригинале это крутая организация, покрытая ореолом тайны, больше напоминающая Чёрную руку. Пути просветления common knowledge и почти у всех (можно свободно придумывать свои рассказчику). Даже лопатоголовых принимают в стаю, садят на винкулум и обучают вроде бы 2 недели во время военных походов. Она более фанатична и предана идеалам. Цимисхи там почти все интеллектуалы ганибалы-лекторы, а не сброд как в следующей редакции итд. Вентру умники-бунтари итд. Не путайте её в воображении с фэйком из ревайзед.

[luden]

Хорошо.

[The Monkey King]

Насчёт ревайзеда и v20 я говорить не буду. Там нужно хорошо знать книги, такие как midnight siege, а я её допустим читал только отрывками. Было бы неплохо если бы привели цитаты и примеры оттуда.

[Esti]

Weirdling
Сразу упомяну, что изгибающий реальность, пачками загинающий метузелахов и даже Супермена Шабаш из второй редакции меня не интересует в принципе.
1. Винкулум влияет только на эмоции и не является непреодолимой силой. Как пример, Кикатриз вполне сознательно всю свою стаю послал на убой и ничего.
2. "Невозможно допрашивать" - типичное "побеждает потому что ГГ". Суперспособностей делавших бы их невосприимчивыми к правильному допросу у них нет. Значит возможно все и дело только в методике.

Если вам нужно именно всепобеждание без внятных объяснений, то не позорьтесь, пытаясь подвести под это логику или адекватные причины: все равно авторский произвол из всех щелей  так и плещет.

[The Monkey King]

меня не интересует в принципе.

тогда зачем ты влезаешь в его обсуждение со своей имхой не имеющей отношения к контексту?

А если хочешь говорить о втм ревайзеде, то давай конкретные цитаты или говори книги и страницы, где можно по допросам или около того в сорсбуках прочитать. Как говорится: "без бумажки - ты какашка".  

[Дионис]

 Sabbat members are nearly impossible to intenogate for similar reasons.

Вот это слово куда выпало? Читаем что хотим и видим как хотим? Абсолютного иммунитета к допросам у Шабашитов нету, их трудно допрашивать да, но  игромеханических бонусов или конкретных примеров нет. Фанатичного воена ислама с промытыми мозгами тоже трудно допрашивать. Но не невозможно.

This fanaticism, which stretches far beyond the
bounds of loyalty, is a primary reason for the Sabbat’s
rapidly expanding power All within the Sabbat are
Blood Bound to one anocher for the protection of the
sect.

и тут же в сторителлерз хэндбуке по шабашу 1997года.  мы внезапно узнаём что

The Sabbat is an organization bound by disjointed and
unequal loyalties. There is a great deal of intrigue among
Sabbat, despite what may appear at first glance. It is
impossible for one character to know the strength of the
Vinculum felt for him by another Sabbat. Thus he can
never know if the loyalty shown to him by a comrade is real
or feigned until it is too  late. This problem leads to
betrayal, manipulation and the culmination of personal
goals at the expense of packmates.
 
и даже ужас! ужас! что шабаш это не фанатики а скорее...

The Sabbat is not a sect of mindless fanatics. It is more a
sect of liars and manipulators who further their personal
power, "for the good of the sect."

чему верить?

[The Monkey King]

шабаш это не фанатики а скорее...

чему верить?

явно не тебе. Там написано mindless fanatics. А не просто fanatics (фанатики), как у тебя. Не перевирай значения, пытаясь высосать из пальца противоречие.

[Esti]

The Monkey King
Без бумажки какашкой можешь быть только ты, потому как не осмеливаешься выйти за прямо прописанные цитаты. Но, как уже говорилось, меня не интересуют утверждения канона, если они основаны только на авторском произволе, без внятных обоснований. У Шабаша нет сверхъестественного иммунитета к допросам? Значит допрашивать их вполне можно. За ради вполне объективных прописанных факторов это будет сложной задачей, но - ничего невероятного.

Дионис
Шабаш - не фанатики, фанатиками часто являются любители этой секты...

[Дионис]

явно не тебе. Там написано mindless fanatics. А не просто fanatics (фанатики), как у тебя.

А у тебя не вызывает разрыв шаблона  то что эти фанатики  используют секту в своих целях и врут направо и налево? очень фанатичное поведение).

[The Monkey King]

меня не интересуют утверждения канона, если они основаны только на авторском произволе, без внятных обоснований

тогда гуляй, потому что здесь канон обсуждаем, а не твою имху

[The Monkey King]

что эти фанатики

какие? Ты о чём? Фанатики были только у тебя в предложении.

[Esti]

The Monkey King
Ноуп. На этом форуме вообще почти никогда не обсуждают чисто утверждения канона (тогда бы было почти нечего обсуждать, прежде всего: берешь цитату и все). Здесь обсуждают также обоснованность этих самых утверждений канона. Может, когда это до тебя дойдет, то ты, наконец, перестанешь выставлять себя таким клоуном.

[The Monkey King]

обсуждают также обоснованность этих самых утверждений канона

Ага, приводят цитаты из канона. Ты не приводишь. О чём с тобой можно говорить? Что ты можешь дать кроме очередной имхи балабола?

[Esti]

Обсуждают обоснованность не цитатную, а логическую. Перевожу специально для тебя: и Дионису, и остальным маловато того, что в каноне написано "Шабашевцы рвут Супермена", если это не подтверждено фактически. Цитатами стали разбрасываться только потому, что некоторые клоуны кроме них ничего понимать не способны.

[Дионис]

какие? Ты о чём? Фанатики были только у тебя в предложении.

. Sabbat members are
nearly impossible to intenogate for similar reasons.
This fanaticism, which stretches far beyond the
bounds of loyalty, is a primary reason for the Sabbat’s
rapidly expanding power

только у меня говоришь? Ню ню.

[The Monkey King]

некоторые клоуны

так клоун это ты, ничего кроме своей имхи не имеющий   Ты бы хотя бы "знаниями" из ВВ вики щеголял что ли - это не было так стрёмно.