Печать

[Sheo]

Здравствуйте. Заинтересовался одним простым вопросом в связи с проведением ролки. А именно: "Может ли один сородич автоматически, без всяких дисциплин и применения навыков а-ля "сообразительность+бдительность", определить, что перед ним стоит вампир или гуль. Естественно, в случае, когда тот сам не проявляет своей сущности, и, может даже, желает скрыть свою сущность.
Также имеется несколько побочных вопросов, следующих из этого: если да, то можно ли так навскидку узнать клан и поколение встречного персонажа? И в зависимости от поколений объекта и субъекта может ли варьироваться эта способность?
Спасибо за внимание. Надеюсь получить четкий, развернутый ответ, ибо запрос в гугле и поиски по рулбукам не привели к желаемому результату.
p.s. Извиняюсь, если вопрос является слишком узким, чтобы создавать тему. Можете перекинуть эту тему в другую, если что.

[Esti]

Нет, не может, если это Камарилья, потому как вампир при высокой Человечности от человека внешне почти не отличаеться. Там может быть и румянец, и теплота кожи, и пар от дыхания (там, где это уместно). Более того, где-то (но точно не вспомню) мне попадалась специализированный навык гулей посвященный тому, чтобы выдавать себя за вампира, показывающий, что подобное вполне возможно. Совершенно иная ситуация у вампиров на низкой Человечности и на Путях, потому что, без траты крови, они внешне отличаються от людей и нездоровой бледностью, и холодностью кожи и т.п. Соответственно, в Шабаше практически всегда можно сказать, человек перед тобой или нет. Все указанное выше относиться, разумееться, к тем, кто шастает в своем "природном" облике, не прибегая к Дисциплинам.

[Sheo]

Спасибо за ответ. Вроде бы это довольно логично.
А что насчет идентификации поколения/клана? Если, например, ты уже знаешь, что перед тобой вампир, имеется ли возможность как-либо(с помощью дисциплин или без оных) обозначить его принадлежность к клану? Можно даже предположить, что перед тобой близкий родич. Например, другой отпрыск твоего сира, о котором ты не знал ранее. Имеют ли место быть какие-либо ощущения родства?

[Aleksandraks]

Такой вопрос - а по запаху может? Ну, достоинство "острый нюх" или же 1 точка прорицания.
А как - типа от неуловимо пахнет "мертвечиной" или что-то вроде.

[Sheo]

В общем, насколько я понял, вампир с человечностью 7 и выше достаточно похож на человека, что совсем никак себя не выдавать. 5-6 - это уже легкая бледность и подобные незначительные дефекты, которые может обнаружить внимательный глаз.
Но далеко не все следуют пути человечности. Существует ли, например, прямая зависимость между тем, насколько верен ты пути крови и сколь проявляется в тебе вампирская сущность?

[Aleksandraks]

Существует ли, например, прямая зависимость между тем, насколько верен ты пути крови и сколь проявляется в тебе вампирская сущность?

любой последователь не человечности выглядит как вампир (бледность и т.д). он как бы отказывается уже от своей человеческой природы.
Не помню точно, может ли он на время благодаря крови выглядеть человеком - но всё равно так легко как на человечности это уже будет нельзя, на любом другом пути.

[Zohri]

Здравствуйте. Заинтересовался одним простым вопросом в связи с проведением ролки. А именно: "Может ли один сородич автоматически, без всяких дисциплин и применения навыков а-ля "сообразительность+бдительность", определить, что перед ним стоит вампир или гуль. Естественно, в случае, когда тот сам не проявляет своей сущности, и, может даже, желает скрыть свою сущность.

Я бы рулил - может, но по высокой сложности (скорее Восприятие + Бдительность). Даже "человечные" вампиры (если они не тратя кровь) не дышат, не потеют, не выдыхают пар зимой, не имеют пульса, не излучают тепло, и так далее и тому подобное. А вот гулей разве что только по слабым признакам проклятия их доминантов можно попытаться угадать, что весьма ненадежно.

Также имеется несколько побочных вопросов, следующих из этого: если да, то можно ли так навскидку узнать клан и поколение встречного персонажа? И в зависимости от поколений объекта и субъекта может ли варьироваться эта способность?

Можно выдвинуть определенные особоснованые предположения. Как правило, определенным кланам своейственным определенные стереотипы в поведении и внешности, тоже можно сказать и о возрасте. Возраст как правило соотноситься с поколением. Но это будут именно предположения. (Если речь не идет о горгульях или носферату, конечно.)

[Esti]

Sheo
1. Если под вампирской сущностью понимается внешняя нечеловечинка в облике, то нет. На иных, помимо Человечности, Путях, вампиру будет крайне сложно и затратно выглядеть, как человеку, независимо от уровня этого самого Пути.
2. По стереотипам поведения можно примерно понять, но это очень неточно, чем могут пользоваться. С помощью некоторых Дисциплин. Но и все. А вообще, рядом с персонажем спокойно может находится потомок твоего сира и ты этого не поймешь.


Aleksandraks
Не помню, чтобы где-то говорилось о том, что вампиры особо пахнут, а, тем более, - мертвечиной, так что я бы на это не поставил...

[Sheo]

Просто было интересно узнать, как обычно мастера обходят эту проблему. Наверное, в большинстве случаев это неважно, но сюжет таков, что необходимо скрыть от игроков до поры, до времени личности некоторых NPC. А если вот так персонажи игроков могут ткнуть пальцем и сказать: "вот ты, например, гуль этого Вентру 9-ого поколения, как-там-его-зовут" - внушительная часть сюжета пошла бы прахом, ибо вместо сбора сведений, расследования и индуктивных заключений можно все упростить.

[Esti]

К счастью, тут простого ответа не существует (даже магических путей собрать такую информацию мало и они редки). А потому услуги Носферату остаются востребованными

[Holod]

   По части того чтобы вампир мог пределить сородича рядом с собой, без специальных для этого способностей (а такие есть), это впринципе остается на на откуп рассказчику. Высокие сложности на бросках Восприятия - один из способов это сделать. Одновременно с этим, если Мастер дает такую способность, то 100% должны и существовать контрмеры которые могут определятся бросками Навыков, Доп.Навыков (если они есть в Игре) или Дополнений.

  По части определения поколения и клана это почти изначально гиблое дело. Единственный известный мне способ узнать что-то такое о вампире это Вкус крови из Пути Крови Тауматургии. Может и еще есть, но я о них не слышал/не помню. Все же остальное, вроде бросков бдительности, расследования или попытки определить что-то исходя из "стереотипов"(как по мне это как раз вообще бред) это уже хоумрулы, голденрулы и тому подобные "рулы".

   Что же касается внутриигровых способов определения этого всего, то тут вообще-то Номферату, как шпионская сеть, в этом плане не монополисты.
   Вспоминаем такое простое правило, которое обязывает любого вампира представлятся представлятся местным вампирским властям. Всю подноготную понятное дело никто выпрашивать не будет, но...   Есть одна фишка, которую игроки вечно забывают - вампиров мало, а живут они долго. Это маленькая песочница где все со всеми как-то когда-то да пересекались, хотя бы на уровне слухов.
   Кто-то знает имя сира вампира <юзернейм>, кто-то знает, что сир этого сира был Малком, кто-то знает, что птенец птенца того Малка, который сейчас живет на другом конце земли, тринадцатого поколения. И тут все сводится к банальному расследованию, умению находить нужных людей, или не людей, и задавать нужные вопросы.
   ИМХО это самый надежный и правильный способ, надежнее даже чем дисциплины.

   

[ChudoJogurt]

Таскайте с собой собаку.
Животные вампиров определяют, за исключением тех у кого Анимализм или спец. мериты.

[Adrax]

  Кто-то знает имя сира вампира <юзернейм>, кто-то знает, что сир этого сира был Малком, кто-то знает, что птенец птенца того Малка, который сейчас живет на другом конце земли, тринадцатого поколения. И тут все сводится к банальному расследованию, умению находить нужных людей, или не людей, и задавать нужные вопросы

Что, кстати, может послужить следующему сюжетному ходу: шифрующийся старейшина находит нужных людей и нелюдей и узнает, что грандсир вампира %username% живет на другом краю земли, после чего убивает этого вампира и его сира, чтобы невозбранно выдавать себя за %username%

[Jierdan_Firkraag]

Такой вопрос - а по запаху может? Ну, достоинство "острый нюх" или же 1 точка прорицания.

Я бы поставил на первую точку прорицания и острый слух - отсутствие сердцебиения должно довольно точно указать на то, что ваш собеседник клинически мёртв.