Печать

[Алекс Мэрсер]

Малость пофантазировать иногда не мешает...
 
Я вот думаю. Метагеймовая основа вархаммера, это таки да - Империум. Именно его состоянием и особенностями объясняется весь расклад сил. А если представить альтернативный Вархаммер с преферансом и куртизанками, исходя из двух соображений:
1) Расклад сил и баланс между расами должен, глобально оставаться тем же.
2) Империум НЕ находится в жопе.
Поясню второй пункт:
-Импи жив, но не проактивен (медитирует на Золотом Троне)
-все примархи-лоялисты (включая Дорна и Сангвиния) живы и с нами (рулят своими вотчинами, посылая Совет Лордов)
-в плане организации, логистики и прочих столь любимых Йогуртом вещей - на уровне 30к (ещё точнее - на том уровне что был непосредственно перед ересью)
-ТЭТовские технологии не были прое...ы и вполне доступны для серийного использования
-не смотря на  протесты примархов, Импи был обожествлен. Все религиозные организации (Эклезиархия, Инквизиция, культ Омниссиии) существуют и пользуются тем же почетом,
-стандартная бюрократическая система;
-тех.регресса нет (тех. прогресса впрочем, тоже)
-из проблем - перманентный вялотекущий (не всегда) срач примархов с лордами, примархов с различными организациями типа Инквизиции, примархов друг с другом, организаций друг с другом, их всех - с собственным населением, и конечно, вона по всем фронтам.
Вот чтобы война не кончалась, как должны измениться прочие расы, помимо очевидного скачка технологий, что на фоне такого Империума сохранять свой нынешний статус?
 Вот мой пример - Тау. Маленькие, но очень гордые мастера мыть мозг. Высокотехнологичные и миролюбивые. Просто подымаем их технологии в той же пропорции что и Империуму, при этом выдаем нормальный сверхсвет - можно даже хороший выдать, чтоб как варп-движки, зато все надежно.
А вот каким должен стать Хаос или Эльдары - это вопрос.

[Микал Миндшенти]

Если я правильно понял твою идею, "Империум НЕ находится в жопе" влечёт "Вселенная НЕ находится в жопе". Это, кажется, влечёт довольно обширные изменения, в том числе, в прошлом. Вопрос в том, какие факты следует оставить, чтобы Вархаммер оставался Вархаммером. Например, было ли падение Эльдаров, и в какой форме? Почему существует технологическая стагнация при живом Императоре (который технофобом не был)? И т.д.

Я, кстати, в такой версии сеттинга сделал бы Императора пятым богом Имматериума, непрерывно противостоящим четвёрке

[Алекс Мэрсер]

До Ереси все по RAWке, а после - Импи кое-как уцелел и даже ещё какое-то время самостоятельно правил, пока целиком не сконцентрировал свое сознание на варпе, Хорус то ли сдох то ли нет. Ересь случилась, но не вылилась в столь массивный пролюб всех полимеров. Где-то вскоре после неё нашли рабочий СШК, и последним усилием Импи таки наладил массовое производство. Но впрочем, все это  лирика. Меня больше волнует какими должны стать другие расы (типа орков, эльдар и т.д.) чтобы представлять для Империума такую же опасность?

[Witpun]

Не надо Тау сверхсвет. То что они скученные - одна из их немаловажных фишек. И то что они более эффективные - тоже. Поэтому им не нужна такая оголтелая экспансия как людям. Кстати, опять-таки про Тау. Неоднократно постулируется, что их не стерли с лица вселенной только по случайности. Здесь тоже так или твой Империум еще и менее страдающий ксенофобией?

[Алекс Мэрсер]

Скажем так - сам постулат здесь неправильно сформулирован. Их не стерли не по случайности, а потому что нет возможности снять нужные силы с остальных фронтов. А империум... на том уровне ксенофобии, которую можно было наблюдать в книгах про Каина. Да он в последней редакции тоже... Ультрамарины вон, скрепят зубами но вроде бы с Таусятами иногда дружат против общего врага.
Вопрос о том, насколько должны быть крутыми остальные расы, чтобы при описанном баффе империума, геополитическая обстановка в млечном пути осталась той же, и есть главная суть обсуждения. В случае с тау, раз уж у империума есть доступ к ТЭТ, я бы предложи...
"Новый" Кризис так же крут как "старая" Быстрина, а новая быстрина настолько же круче "нового" Кризиса, насколько "старая" была круче "старого")

[RBK]

Меня немного удивляет стремление с одной стороны вытащить Империум из задницы, а с другой так там его и оставить. Это как-то непоследовательно.

Вообще, с сеттингом знаком слабо ("периодически оказываюсь среди разных групп вахафагов"), но из того что представляю:
а) Лучше технологическое оснащение империи - лучше технологическое оснащение хаоситов. Разницу в силе это не покроет, но есть ещё такой момент, что благосостояние общества плодотворно сказывается на распространении всяких вольнодумств, поэтому Хаос должен глубже пустить корни в сам Империум, пытаясь разрушить его не столько снаружи, сколько изнутри.
б) Если в физическом противостоянии Империи и Хаоса считаем перевес на стороне первых, а Император жив, то в варпе должно быть куда чище. Это общий минус к Слаанеш, что есть общий плюс к эльдарам. Для тёмных так ещё и "больше народу - больше биотоплива".
в) Орки - они орки и есть. Если их расширять, то экстенсивно, для чего нужен транспорт. Несколько стыренных у империи высокотехнологичных кораблей выкрашенных в красный, и они могут заселять собой куда большую территорию и чаще собирать свой ВАААААААААГХ.

[Алекс Мэрсер]

Это как-то непоследовательно.

aНе, смысл в том, что если империум бафануть, а остальных оставить как есть - херово придется остальным.

[RBK]

aНе, смысл в том, что если империум бафануть, а остальных оставить как есть - херово придется остальным.

Я говорил скорее про социальное устройство, чем про паверлевел.

[Алекс Мэрсер]

Так павер левел Империума (за вычестом ТЭТ как раз и контрится социальным устройством). Но даже в этом случае - жить в улучшеном империуме по-прежнему весьма хренова.

[Holod]

1) Расклад сил и баланс между расами должен, глобально оставаться тем же.
2) Империум НЕ находится в жопе.
Поясню второй пункт:

   Совершенно не вижу смысла в переделке по твоим пунктам, поскольку "чтобы не было такой ЖОПЫ" в Империуме все это совершенно необязательно.

[Алекс Мэрсер]

А что обязательно? Просто я не вижу, как можно навести порядок с бюрократией и прочим блядством не будучи альфа-самцом с титановыми яйцами и при этом - гением с ай-кью over9000. Ака Примархом.
Ну и да, вылезший из жопы империум=жопа всем соседям.

[Сутех]

-ТЭТовские технологии не были прое...ы и вполне доступны для серийного использования

Все что ли? Если так, то либо всем остальным расам (ну окромя хаосу) можно просто сворачивать удочки и уходить в противоположном направлении, или вместо войны старой мы получи некий аналог Холодной, когда никто не рыпается, ибо бояться вундервафель массового галактического поражения. 

[Esti]

1. Есть вероятность, что Император и так заделался богом Имматериума (только Порядка, а не Хаоса) и таки противостоит четверке. Во всяком случае, к Хаосу души верноподданных Империума не попадают, вроде.
2. С исправлением ситуации справиться любой сильный лидер с некоторым количеством верных ему лично и способных работать людей. В Империуме - жопа, по причине отсутствия нормальной координации. Если это исправить, то аппарат заработает в разы лучше, можно будет устроить нормальную систему санкций и бюрократии станет сильно меньше.

[Алекс Мэрсер]

Все что ли? Если так, то либо всем остальным расам (ну окромя хаосу) можно просто сворачивать удочки и уходить в противоположном направлении, или вместо войны старой мы получи некий аналог Холодной, когда никто не рыпается, ибо бояться вундервафель массового галактического поражения. 

Ну так я и спрашиваю - как надо остальных бафануть. Что бы при таком империуме сохранили свои позиции.

[Сутех]

Ну так я и спрашиваю - как надо остальных бафануть. Что бы при таком империуме сохранили свои позиции.

Просто вернуть им старый уровень развития, у всех, кроме разве что Орков, есть своё ТЭТ, хотя спущены они были по иным причинам (отсутствие ресурсов и потеря миров у эльдар, медленное просыпание и порча времени у некронов). Прикол в ином, тогда вся картина мира меняется. Вот давайте просто вспомним, что есть такое костюм терминатора?

[Алекс Мэрсер]

ЕМНИП, защитный скафандр для всяких опасных, но мирных работ.

[Сутех]

Да, то есть Имперская Гвардия - не нужна, большая часть космодесанта тоже, ибо в ТЭТ был мгновенный телепорт из одной точки галактики в другую. По сути, это уже будет не та вселенная Вахи, и даже не подтянутая в модернистическую эру Ваха, а именно холодная война, где есть только оружие массового поражения и террористические/контр-террористические группировки. Большие машинки и толпы мяса становятся не нужны.

[Алекс Мэрсер]

Вот не совсем согласен. Как бэ в предложенной схеме империум остается нищим, агрессивным и плохоконтролируемым государством. Там по прежнему останутся культисты хаоса, культисты генокрадов и просто всякие маргиналы, которые могут поднять мятеж. Собсно они и есть ЦА гвардейцев. Мариносы да и штурмовики и так являются скальпелем империи. Ну и да - выпилить планету и сейчас не проблема. Но планеты-то ценный ресурс.

[Сутех]

А зачем тебе куча гвардейцев, если хватает 100 астартес, которые могут за секунду оказаться в любой точке земного шара?

[Алекс Мэрсер]

Ну дык демон-лорды точно также будут оказываться в любой точке земного шара) А астартес - продукт штучный и гнать их на подавление мятежей как стрелять по воробьям из пушки.

[Сутех]

Для начала, Кустодес - штучный продукт, астартес хоть дороги, но конвейерны по сути, и Демон Лорды так не мочь, варп-перелёты это другая вещь..я о том, что был в одной книге телепорт, позволяющий просто мгновенно оказаться там, где ты захочешь. В Вахе неким аналогом такого могли похвастаться лишь старые некроны. Понимаете, Ваха с поголовным ТЭТ будет выглядеть как если бы всех магов в нМТ сделать Архимагами, все слишком круты, чтобы разворачиваться на полную мощность, и поэтому будут наносить лишь точечные удары. Слишком много вундервафель, которые сводят глобальное противостояние на нет.

[Алекс Мэрсер]

Н-да.
Ну как-то же живут сеттинги Культура и Ксиили, а там ттх вплотную близкие к божественным.
Вот, если интересно:
http://en.wikipedia.org/wiki/Xeelee_Sequence
http://en.wikipedia.org/wiki/Culture_series
Но поинт я вкурил - это уже будет не ваха.

[Микал Миндшенти]

Спасибо, заодно узнал про Xeelee

[Алекс Мэрсер]

Та не ма за шо.
А вообще, по сути я что предлагаю - сместить расы Вахи по шкале Крдашева с II на III тип цивилизации. Хотя в этом случае, пихота в шенелях и тактика ВОВ (танковый раш) будут ну совсем не в тему.
Хотя... можно было бы сделать альтернативный гипотетический сеттинг Вархаммер 50000.

[Сутех]

Я как бы тоже понимаю, что вы хотите получить, но осторожней с фразой "все Технологии Тёмной Эры", ибо это ещё тот Ящик Пандоры) В остальном...тут уже всё сказали, это тема уже довольно избита и реально что-то новое придумать сложно.