Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Тема начата: Сноходец от 27 Июня 2011, 15:06:44
-
Где-то в глубинах Ролемансера была занятная тема, задающая вопрос, какой из официальных персонажей Мира тьмы с прописанными характеристиками самый крутой. Тогда победил какой-то шибко хитрый маг с двадцатыми атрибутами.
Сейчас я предлагаю немного развлечься и предложить свои кандидатуры на место самого страшного чебурашки Мира тьмы.
Мой вариант — Первый ронин из Апокалипсиса. Основная отличительная особенность — он бессмертен. )
Первый ронин
Клыки ветру услышал пробившийся сквозь окружающие деревья вой и замер поражённый. Это был не обычный и даже не Издевательский вой. Что бы ни означали эти неземные звуки, смысл ускользал от него. Вскоре любопытство возобладало над чувством опасности, и Клыки ветру помчался навстречу повторившемуся вою.
Опушка, с которой раздался вой, оказалась безжизненной: ни единого движения в лесу, ни единого живого звука от лесных обитателей.
За спиной Клыков ветру, с того же направления, откуда он только что пришёл, раздалось глухое агрессивное рычание. Обернувшись, он увидел безволосую тварь и обнажил клыки в предупреждающем оскале: дерзкий метис готовился бросить ему вызов.
Метис шагнул вперёд, легко приняв волчий облик. Что-то здесь не так: отметины, которые противник носил на теле, выцвели от времени, но вполне очевидно, что некогда это были татуировки. Когти ветру почувствовал, как шерсть на шкуре встала дыбом, внезапно значение странных символов стало проясняться. На теле метиса было написано его собственное имя, а другие символы рассказали Гару о том, какой будет его доблестная смерть. Клыки ветру понял способ, которым хомиды отмечают дни и годы, он понял, что отметины на метисе объявляют этот день днём его последней битвы.
Это было невозможно: знаки были столь же стары, как и стоящий перед ним метис. Гару вспомнил о древних легендах и историях, которые рассказывал ему дедушка. «Ты… ты же миф!» — закричал он. «Страшилка, чтобы пугать щенков по ночам. Ты не можешь быть настоящим».
Тогда Первый ронин усмехнулся, обнажив чёрные дёсны и несущие вполне настоящую опасность серебряные клыки…
«Ронин» — печально известное среди Гару слово. Но легенды повествуют о Первом ронине, метисе, который отвернулся от презиравших его племени и стаи и отправился искать собственный путь в мире. Большинство считает его всего-лишь сказкой, страшилкой, призванной отвадить волчат от глупого влечения друг к другу и напомнить всем Гару, что ценой инцеста служит беда и позор.
Покровительство: Арун
Племя: Неизвестно
Атрибуты: Сила 7, Ловкость 6, Выносливость 5, Обаяние 0, Манипулирование 0, Восприятие 5, Интеллект 4, Сообразительность 5
Способности: Бдительность 5, Атлетика 5, Драка 5, Уклонение 5, Запугивание 5, Животные инстинкты 5, Хитрость 5, Знание животных 5, Фехтование 5, Скрытность 5, Выживание 5, Загадки 5, Языки 5, Оккультизм 5, Обряды 5
Дополнения: Ментор 10 (если легенды не лгут, сам Вирм служит Первому ронину Ментором), Личный Тотем 10 (Вирм)
Дары: Все Дары племён Гару, включая Танцоров Чёрной Спирали, вплоть до четвёртого уровня включительно (бойтесь, по-настоящему бойтесь), Безоглядное бегство (за один пункт Гнозиса, Ронин может обратить всех присутствующих Гару в бегство, совершив бросок Силы + Запугивания против Ярости противников).
Внешность: Безволосый Гару с бледной как лунь кожей, покрытой татуировками, которые текут и изменяются, пока он двигается. Символы чётко складываются в полное имя любого смотрящего на них Гару, а также объявляют дату его смерти — ту самую ночь, в которую Гару повстречался с Ронином. Первый ронин источает зловоние Вирма, которое способны почувствовать даже те, кто не может чуять Вирм. У Ронина нет ни единого качества, которое могло бы искупить его: ни сострадания, ни любви, одна только неослабевающая слепая ненависть.
Прошлое: Некоторые легенды утверждают, что Первый ронин являлся самым первым метисом, и все окружающие отвечали на его чудовищный облик только отвращением и презрением. Некоторые легенды утверждают, что он не хотел покидать Гару, но был изгнан. Многие метисы могли бы войти в его положение, если эта версия истории верна.
Сказания описывают, как Вирм извратил Первого ронина обещаниями любви и заботливой семьи. В те дни Вирм свободно спускался в королевство Геи и ходил среди хомидов, словно их друг. Легенды объясняют это тем, что тогда Вирм не был настолько безумен, как сейчас. Согласно этим историям, Первый ронин стал самым первым Гару, переметнувшимся на сторону Вирма, первым великим предателем Геи.
И во всех легендах говорится об отметинах, оставленных на Ронине Вирмом, ужасных татуировках, вгоняющих Гару в Лисье бешенство. Считается, что Первый ронин бессмертен, подобно вампирам-последователям Вирма.
Одно известно наверняка, существо по имени Первый ронин — это Гару, но Гару, воняющий Вирмом и получающий удовольствие от всех видов разрушения. Говорят, что у Ронина серебряные когти и зубы, которые не причиняют ему вреда. Говорят, что он охотится на одиночных Гару и на маленькие стаи и пожирает их, оставляя после себя только неясный запах извращения и кровавые следы. Лучше не упоминать о том, что, как говорят, делает Ронин с женскими особями. Некоторые вещи слишком ужасны, чтобы нормальный Гару думал о них.
Заметки для Рассказчика: Если вы не хотите убить свою стаю, всегда честно предупреждайте её о приближении Ронина: одного только запаха будет достаточно. Никогда не говорите прямо о том, кем или чем является это существо: никто не должен быть в этом уверен. Соответственно, пусть тварь всегда нападает под покровом темноты. Если стае посчастливится серьёзно ранить Первого ронина, он буквально исчезнет в облаке ядовитого дыма. Первый ронин действительно бессмертен и может быть убит или пленён не больше, чем может быть убит или пленён бабайка.
-
В абсолютное бессмертие не верю. Как насчет кого то из Змеев из Rage across the Russia или самой Бабы-Яги?
-
Как насчет кого то из Змеев из Rage across the Russia или самой Бабы-Яги?
Для них разве прописаны характеристики?
-
Да, только я не знаю, как их оттуда скопировать, ибо у меня она в Acrobat Reader. Но из интернета можно скачать.
-
Да, только я не знаю, как их оттуда скопировать, ибо у меня она в Acrobat Reader. Но из интернета можно скачать.
Приду домой — гляну. Хотя я сомневаюсь, что они могут что-нибудь противопоставить бессмертию (скорее всего до тех пор, пока жив Вирм) и всем Дарам до четвёртого уровня включительно. ;)
-
ИМХО любой маг с четырьмя точками в Связях и/или Времени может обезвредить любое, сколь угодно могучее существо в достаточно компактном обличье. Есть ли такие официально расписанные товарищи?
-
Как уже говорилось, в абсолютное бессмертие не верю, но даже и так Ронина можно связать магией или силой, а кто подходит для этого лучше, чем Баба-Яга, с поддержкой из Змеев и демонов, не говоря уже о том, что она 4 поколение, у нее 10 дисциплин (среди которых 9 Тауматургия и такие пути, которые вы только придумать сможете) и т.д.?
-
Кстати на титул самого стремного товарища еще претендует Вуурмас
-
Как уже говорилось, в абсолютное бессмертие не верю, но даже и так Ронина можно связать магией или силой.
На этот счёт сказано, что он растворится в облаке ядовитого дыма. И да все, все Дары вплоть до четвёртого уровня!
Кстати на титул самого стремного товарища еще претендует Вуурмас
И Сэмюэль Хайтс, кажется, тоже неслаб. Не подскажете, где можно про Вуурмаса почитать?
-
Я бы все равно поставил на Бабу-Ягу, хотя битва была бы трудной. А относительно исчезновений в ядовитом паре - оно наверняка имеет некую систему. А систему можно сломать. Чего можно достигнуть Тауматургией. И, не забываем, что это Баба-Яга сумела снова призвать Кощея в мир. В общем, посмотрите ее статы и бэкграунд, когда домой вернетесь.
-
Вурмас, насколько я помню, был в Book of Chantries, Tradition Book Euthanatos (обе редакции), Ascension).
Хайтс все же не рулит из-за его позорной кончины и последующего превращения в пепельницу).
А относительно исчезновений в ядовитом паре - оно наверняка имеет некую систему.
А какую систему должно иметь исчезновение в ядовитом паре при падении HL ниже нуля)?
-
И Сэмюэль Хайтс, кажется, тоже неслаб. Не подскажете, где можно про Вуурмаса почитать?
Немного в Book of Chantries и немного в книгах Эвтанатосов.
-
Не подскажете, где можно про Вуурмаса почитать?
Его параметры можно посмотреть в Ascension (2004), стр. 94-95. Также стоит взглянуть на Безымянного (стр. 185). Тот ещё кадр, пострашнее Вурмаса. 8)
-
Самый банальный пример такой системы - зов к Вирму (или кому то еще постороннему), не зависящий от желания, включаеться автоматически сам по достижении 0 хитов. Соответственно, не дав хитам упасть до 0 мы не даем Ронину скрыться.
-
>> Основная отличительная особенность — он бессмертен. )
А ещё у него нет внешности как стата. Вообще )
С тз МтА при должном прайме даже такого бессмертного как он, впрочем, убить можно.
Дело о предложении кандидата осложняется тем, что куча нпс просто не прописаны статсово. Ну вот например на мой личный взгляд Люцифер априори круче какого-то первого метиса. и даже круче такого же безшитсового Каина.
-
Вы правы. Именно поэтому спор идет исключительно о тех, у кого характеристики прописаны.
-
А ещё у него нет внешности как стата. Вообще
Это не у него нет Внешности, это у сноходца нету глаз. Нулевая у Ронина Внешность.
Посмотрел характеристики Бабы-Яги и Змеев: не впечатлился. Собственно, они и проиграли весьма позорно какой-то Никтуке.
Зато Безымянный действительно силён.
-
Посмотрел характеристики Бабы-Яги и Змеев: не впечатлился. Собственно, они и проиграли весьма позорно какой-то Никтуке.
Ну, "Василиса" тоже 4-го поколения, так что параметры у него могут быть примерно такими же, как и у Яги. Что до Змеев, то они в драке с "Василисой" не участвовали и с ними всё по разному: двое целы-невредимы, бодрствуют, один после гибели Яги уснул, одного завалили гару под Курском, а двое так и не просыпались.
-
1. Да и забудте, что она типо проиграла какой то Никтуку. Бред это сивой кобылы. Даже неоната таким макаром (прыгнуть и выпить) не завалить, а она типа Бабу-Ягу сделала. Лично мое мнение: судя потому, что Яга была мощной волшебницей и до становления, а после значительно усилилась и приобрела новых союзников - чтобы ее победить, нужно быть Патриархом, по меньшей мере.
2. Не впечатлились? Дело ваше, но я вот уверен, что Яга этого Ронина под орех разделает и без посторонней помощи. Судя по ее статам - она может. Любой Змей - тоже. А если уж вместе соберуться...
-
1. Да и забудте, что она типо проиграла какой то Никтуку. Бред это сивой кобылы. Даже неоната таким макаром (прыгнуть и выпить) не завалить, а она типа Бабу-Ягу сделала..
Я понимаю, что у Вас свой Мир Тьмы с ... и ... (нужное вставить) но в каноне "Василиса" убил Ягу. А бред сивой кобылы - это Ваши, уже набившие оскомину, заявления: "Я лучше WW знаю, как всё было на самом деле!"
Кроме того, "Василиса" 4-го поколения, так что силы его сопоставимы с силами Яги. Возможно, что он и старше её.
И, да - он мужского пола.
-
Во первых, пока никто, кроме вас не возмущался. Во вторых, то, что говорю я - исходит из логики. Если вам нравиться клюква от БВ, как она есть, кушайте на здоровье. И в третьих, магические способности Яги трансформировались, но не исчезли, плюс у нее есть союзники, которых лишены остальные Никтуку. При таком раскладе, даже если Василиса вдвое старше, и в чистой силе они равны, Яга побеждает все равно. Да, и в четвертых, пол Василисы, насколько я знаю - предмет обсуждений.
-
Да и я не возмущаюсь. Я вообще спокойно отношусь к тому, что люди создают свои варианты Мира Тьмы. Мне просто не понравилась та безапелляционность, с которой Вы разбрасываетесь словами "бред" и "ерунда". Что до клюквы - так весь Мир Тьмы одна сплошная клюква.
-
Если вам нравиться клюква от БВ, как она есть, кушайте на здоровье.
Клюква от БВ мне нравится определённо сильнее, чем клюква от Эсти. )
Если Вы не заметили, то Вирм — ментор и Тотем Первого ронина. Это круче, чем если бы у Яги в советниках ходил Каин.
-
1. Я не безапеляционен, но не стану же я, в самом деле, постоянно тратить время на прояснения того, что все что я говорю - мое мнение и т.д. И потом, то что я говорю, как правило, результат серьезного анализа и логики, так что названия клюквы не заслуживает
2. Если хорошенько поработать напильником, то от клюквы в МТ мало что остаеться.
3. Говоря по теме Вирм навряд ли станет прикрывать Ронина в битве против Баба-Яга плюс Ко. Они его целям могут полужить значительно лучше.
-
Даже неоната таким макаром (прыгнуть и выпить) не завалить
Почему нет? Тут вопрос только физической силы: сможет ли "жертва" вырваться. Если убийца сильнее, я не вижу, что мешает ему дьяблернуть противника...
-
>> 2. Если хорошенько поработать напильником, то от клюквы в МТ мало что остаеться.
От самого МТ тоже мало чего останется, будет сплошной неканон.
Впрочем, БВ сами себе очень любят противоречить, что затрудняет обработку напилтником не ломая оного канона.
-
1. Тут вопрос не только в физической силе. Способности Яги позволили бы ей ощутить опасность и грамотно организовать защиту. Ну и совсем ничего не мешает ей огнем долбануть, например. А она не сделала ничего. Давайте не будем забывать, что Баба-Яга чуть ли не на равных с самим Абсимильярдом билась, в течение нескольких дней (если не ошибаюсь) и это до становления, притом что после оного ее силы только увеличились. Плюс союзники. А нам рисуют картину того, что типа пришло нечто слабее Патриарха и просто сожрало ее за минуту. Бред, уж простите мне мой французский.
2. При работы с любым миром нужно помнить 2 правила: 1) Забудте о градации канон-неканон. Разработчики тоже люди и имеют свойство ошибаться, тем более что их волновала прежде всего эпичность и атмосферность. Пробелы в логике неизбежны, и глупо повторять те же ошибки, если можно обойтись без них. 2) Концепт. Его можно гнуть, но нельзя ломать.
-
1. Тут вопрос не только в физической силе. Способности Яги позволили бы ей ощутить опасность и грамотно организовать защиту. Ну и совсем ничего не мешает ей огнем долбануть, например. А она не сделала ничего. Давайте не будем забывать, что Баба-Яга чуть ли не на равных с самим Абсимильярдом билась, в течение нескольких дней (если не ошибаюсь) и это до становления, притом что после оного ее силы только увеличились. Плюс союзники. А нам рисуют картину того, что типа пришло нечто слабее Патриарха и просто сожрало ее за минуту. Бред, уж простите мне мой французский.
Яга билась с Абсимилярдом в открытой битве. А "Василиса" подкрался незаметно. :D Причём тут союзники?
Если дать тому же "Василисе" затемнение 9 - то всё встаёт на свои места. Сначала его просто не замечали. А потом стало поздно - могущество 9. ;D
2. При работы с любым миром нужно помнить 2 правила: 1) Забудте о градации канон-неканон. Разработчики тоже люди и имеют свойство ошибаться, тем более что их волновала прежде всего эпичность и атмосферность. Пробелы в логике неизбежны, и глупо повторять те же ошибки, если можно обойтись без них. 2) Концепт. Его можно гнуть, но нельзя ломать.
С чего бы нам забывать о градации? Канон - это та основа, на которой каждый рассказчик создаёт своё повествование. Не будет канона - будут просто рассказы про вампиров и т.д.
-
Согласен, кстати. Внезапной скрытой атакой можно и патриарха завалить. Так, собственно, и валили. Надуманные претензии.
-
1. Это была не внезапная атака. Василиса вышла вперед, Яга ее узнала, а затем был прыжок. Ну и не будем забывать, что у Бабы-Яги самой 7 Мощь, 7 же Прорицание (что позволило бы заранее почувствовать приближение северного зверя, а идентифицировать от кого оно может придти - несложно), ну и она считаеться гениальным стратегом. И я уже молчу про 8 Присутствие, которое делает атаку по кому либо крайне трудной, независимо от возраста и поколения, и Тауматургию 9 со всеми известными и несколькими новыми путями. Времени и мощности на плетение защит у нее было чуть меньше, чем у Инконню. Иными словами, ее, в теперешнем состоянии в ее же крепости, завалить никто кроме Патиархарха не способен. И это без учета союзников.
2. То, что вы назвали - концепт, а не канон. Канон - конкретные мнения разработчиков по конкретным вопросам и прочие частности. Организации бессмертных, тайно влияющие на мир людей - концепт. Люсита Арагонская, ставшая архиепископом Мадрида и ее методы - канон.
-
Кстати в поддержку Яги, разве не она держала Занавес через который в Россию не могли проникнуть сверхъестественные твари? Ронин к сверхъестественным относиться? (я просто не знаком с гару, сорри).
Ну а в смерть Бабы Яги я также не верю, как не верю в то что Допотопный Тцимице устроим мегапесец, - Геенну.
Кроме Яги есть ещё ур-Шулги, тоже парень хоть куда, по-моему показатель крутости у него зашкаливает капитально.
-
Сверхъестественные твари в Россию вполне себе приникали. Проблемы были с выездом. 8)
P.S. Что до Яги - раз нам неизвестны возможности "Василисы", то мы можем только гадать. Но мне уничтожение одним вампиром 4-го поколения (причём убийством себе подобных он занимается тысячелетиями) другого вампира 4-го поколения не кажется чем-то невозможным.
-
1. Если у Ур-Шулги прописанны все характеристики, то - в студию! Кстати, а статы Аль-Ашрада прописанны где нибудь?
2. 1) У других Носферату не было и половины ресурсов Бабы-Яги. 2) И других Носферату 4 поколения, помимо Яги и Никтуку - не существует (а Никтуку занимаються исключительно убийствами Носси), так что у Василисы не было опыта по убийству столь мощных противников.
-
Оба описаны здесь. (http://wod.su/vampire/book/children_of_the_night/03)
-
2. 1) У других Носферату не было и половины ресурсов Бабы-Яги. 2) И других Носферату 4 поколения, помимо Яги и Никтуку - не существует (а Никтуку занимаються исключительно убийствами Носси), так что у Василисы не было опыта по убийству столь мощных противников.
Я имел в виду, что "Василиса" охотился на носферату. То, что Яга круче остальных его жертв - абсолютно согласен.
К слову, помимо Яги и никтуку есть ещё "Матриарх" - именно от неё ведёт родословную большая часть носферату.
-
Что до Яги - раз нам неизвестны возможности "Василисы", то мы можем только гадать
Берем Могущество 9, Стремительность 9, Стойкость 9, Контрмагию 5 - вуаля, никакая баба-Яга ничего с этим монстром не сделает. Конечно, это многовато, но...
-
Я имел в виду, что "Василиса" охотился на носферату. То, что Яга круче остальных его жертв - абсолютно согласен.
К слову, помимо Яги и никтуку есть ещё "Матриарх" - именно от неё ведёт родословную большая часть носферату.
Простите, а разве никтуку был (а) один. Как мне казалось их было создано несколько.
Плюс, помоему в кланбуке упоминается еще один вампир 4-го покаления, который владел Затемнением на высочайшем уровне и его ни кто не могу обнаружить.
-
Простите, а разве никтуку был (а) один. Как мне казалось их было создано несколько.
Плюс, помоему в кланбуке упоминается еще один вампир 4-го покаления, который владел Затемнением на высочайшем уровне и его ни кто не могу обнаружить.
Под никтуку понимается группа носферату 4-го поколения, связанная с Абсимилярдом кровными узами и одержимая идеей убийства всех остальных соклановцев. Так что тут это слово - обозначение этой группы. ;)
Что до других носферату 4-го поколения, то я решил упомянуть тех, о чьём существовании твёрдо (насколько это возможно в МТ) известно. А так-то есть ещё пара персонажей, которых можно считать таковыми.
-
1. Наличие Матриарха - слух, и часто в этой роли выступает сама Баба-Яга, ну и даже если она таки существует - информации о ее уничтожении не было, так что опыта взять неоткудова.
2. Я в курсе, что Никтуку несколько. Но друг друга они не убивают.
3. 1) А откуда бы Никтуку такие Дисциплины взяла? Они же, вроде, со времен второго города прячуться и ни с кем не общаються, так что их некому научить. 2) Прорицание 7 и можно почувствовать приближение монстра, а Тауматургическую контрмагию обойти несложно. Достаточно просто сделать целью нечто другое - то, что атакует Никтуку, например. И это только в случае, если Контрмаг знает, что это нечто под воздействием Тауматургии. Ну и тот факт, что не-Тремерскую Тауматургию блокировать сложнее раза в 2.
-
Во-первых, что делали никтуку - неизвестно, так что дисциплины у них можно предпологать любые. Во-вторых, для многих дисциплин учитель не требуется. В-третьих, затемнение 9 вполне перекрывает прорицание 7, благо дисциплины 6+ уровня могут быть разнообразны и все они не прописаны.
-
1. Перекрывает, согласен, но только при прямом определении скрытого. Почувствовать приближение северного зверя оно не помешает. А уж определить источник - не нужно быть гением.
2. Есть персонажи и с 9 Прорицанием, но если они Никтукку не обнаружили - те должны были быть пассивны в течение энного времени. Или взаимодействовать только с Носферату.
3. Даже имей эти Никтуку такие статы, то, что Василиса физически пришла говорит о том, что дальний и непрямой бой - не самая сильная их сторона. А для Яги здесь - раздолье. Ну и магия. И ловушки. И союзники.
-
1. Перекрывает, согласен, но только при прямом определении скрытого. Почувствовать приближение северного зверя оно не помешает. А уж определить источник - не нужно быть гением.
Ваше мнение на чём-то основано, кроме «логики Эсти»? Как по мне, так девятое Затемнение может работать и пассивно.
-
2. Есть персонажи и с 9 Прорицанием, но если они Никтукку не обнаружили - те должны были быть пассивны в течение энного времени. Или взаимодействовать только с Носферату.
А что значит - "они никтуку не обнаружили"? Разве прорицание это радар, который выявляет всех вампиров на Земле? Ну, и кроме того, да - основная цель никтуку - носферату.
3. Даже имей эти Никтуку такие статы, то, что Василиса физически пришла говорит о том, что дальний и непрямой бой - не самая сильная их сторона. А для Яги здесь - раздолье. Ну и магия. И ловушки. И союзники.
Не стоит судить по одному никтуку обо всех.
-
1. Сноходец, если вы еще не поняли, я руководствуюсь обычной логикой. И таки да, это в написано в описании Дисциплины. Почувствовать, что в спину тебе направлен ствол - одна сложность, что конкурент на место в примогенате желает твоей смерти - другая. Думаю, чтобы почувствовать некую опасность сложность не должна быть большой. А простроить логическую цепочку "от чего такой большой и сильной мне может грозить опасность северного зверя" несложно.
2. Тут дело не в Никтуку, а в Бабе-Яге. Комплекс упомянутых мной бонусов и подготовка позволяют оказаться в недосягаемости для практически кого угодно, кроме, может быть, Патриархов. Любой Змей, теоретически, может сожрать одного из Никтуку. А ведь есть еще и союзник Яги - Кощей, который настолько крут, что в статах более даже не нуждаеться.
-
И таки да, это в написано в описании Дисциплины. Почувствовать, что в спину тебе направлен ствол - одна сложность, что конкурент на место в примогенате желает твоей смерти - другая. Думаю, чтобы почувствовать некую опасность сложность не должна быть большой. А простроить логическую цепочку "от чего такой большой и сильной мне может грозить опасность северного зверя" несложно.
А в описании затемнения говорится что в случае конфликта дисциплин оно круче более низкоуровневого прорицания, атк что весь такой крутой радар Яги мог просто не заметить высокообфускейтного (8-9) Василиса. А учитывая всю уберзапредельность 8-9ой точки Василис мог и маджик варды легко обойти и вообще высадиться ей хоть на голову.
-
1. Это было бы так, если бы они мерялись непосредственно Дисциплинами по типу "вижу или нет". К тому же Затемнение прикрывает вампира, а не подсознательные ощущения, которые он может вызывать. Опасность же, даже опасность наступления пушного зверя, Затемнения не имеет, а потому должна просекаться Прорицанием.
2. Даже если было бы так, как вы говорите, то должно было сработать Тауматургическое оповещение, типа тех, что позволили Тремерам поймать Куе-Джинов, пытавшихся шпионить в Вене в "неосязаемом" состоянии. А времени и сил, а также мозгов и желания на простройку такой системы раннего оповещения у Яги бы хватило. Так что о приближении врага она бы узнала.
-
1. Сноходец, если вы еще не поняли, я руководствуюсь обычной логикой. И таки да, это в написано в описании Дисциплины. Почувствовать, что в спину тебе направлен ствол - одна сложность, что конкурент на место в примогенате желает твоей смерти - другая. Думаю, чтобы почувствовать некую опасность сложность не должна быть большой. А простроить логическую цепочку "от чего такой большой и сильной мне может грозить опасность северного зверя" несложно.
2. Тут дело не в Никтуку, а в Бабе-Яге. Комплекс упомянутых мной бонусов и подготовка позволяют оказаться в недосягаемости для практически кого угодно, кроме, может быть, Патриархов. Любой Змей, теоретически, может сожрать одного из Никтуку. А ведь есть еще и союзник Яги - Кощей, который настолько крут, что в статах более даже не нуждаеться.
1) В обычной ситуации - да. Но когда тебе противодействует затемнение более высокого уровня - нет.
2) Тут мы опять упираемся в незнание реальных возможностей "Василисы".
-
1. См. мой пост выше.
2. Василиса не могла скрыть своего приближения даже от животных.
3. Теоретически, даже в битве равных, Яга могла бы победить за счет союзников. Кощей, всякие фокусы, которые она из земли вызывать может и т.д. Неважно, насколько сильна Василиса. Ягу даже Абсимильярд долго одолеть не мог. А она стала еще сильнее. И это было не нападение из засады, как нам любезно продемонстрировали сами БВ
4. Дисциплины по 9? И что, у Абсимильярда они по 10 были...
-
Не надо сюда постоянно вставлять схватку с Абсимилярдом. Там был открытый бой. Там были её союзники - тут их не было. Вполне возможно, именно потому, что она им не настолько доверяла, чтобы допускать в убежище.
По поводу затемнения и прорицания. Так как дисциплины 6+ вампиры могут создавать сами - то вот Вам грубый пример - "Василиса" создал "Никто не воспринимает меня как врага". :D Нет прорицания (или чего-то схожего) сопоставимого уровня - свободен.
Что до животных, так прямо говорится, что никтуку - это квинтэссенция хищника, и животные это чуют. К слову, звери-гули, находящиеся в логове Яги, были имунны к анимализму. Однако стоило "Василисе" улыбнуться - и они отступили. Так что силы его не стоит преуменьшать.
-
1. Не пруменьшаю, но так можно его отследить, по меньшей мере.
2. Почувствовать опасность не обязательно относиться к врагу, а потому Затемнением перекрываться не должно.
3. Штука именно в том, что на момент схватки с Абсимильярдом у нее союзников не было, помимо Кощея, которого она призвала чуть позже. Не было крепости, последователей, времени на простоение всевозможных защит и т.д. И все таки держалась она долго. А сейчас у нее есть это все и ее сила увеличилась. Так что Никтуку, тем более напавшая не из засады ее убить не могла. Да, и один из Змеев Яге верен абсолютно, о чем она знает...
-
А я полагаю, что затемнение более высокого уровня, причём специально созданное, может нейтрализовать чувство опасности. Тут мы можем спорить до бесконечности, поэтому предлагаю остановиться.
Что до схватки с Абсимилярдом. Она на тот момент была могучим магом, так что не стоит преуменьшать её возможности. Сама природа была на её стороне и вампир отступил. Схватить её он смог благодаря власти над животными, которые загнали Ягу ему в руки. Причём, после становления Яга почувствовала, как её связь с природой стала слабеть. Так что не факт, что нынешняя Яга априори сильнее той. Единственное, что точно - она стала опытнее, это да.
Что до верного змея, то - увы! - он на этот момент был убит.
-
1. Ок, о Затемнении и Прорицании не спорим
2. Она стала не просто опытнее, но и сильнее. Об этом там упоминаеться, насколько я помню, неоднократно. Те силы, которых она лишилась из за становления она сумела вернуть, хотя теперь все работало на других принципах, отчего земля страдает. Об этом говориться там же.
3. Где вы нашли информацию о его смерти? Ну и потом, есть и другие.
-
Змея гару порешили в ноябре 1997-го под Курском. А почитать об этом можно в книге A World of Rage (2000), стр. 74-75.
Если же возвращаться к Яге, то надо понимать, что все её слуги не могут быть при ней всегда. У Бабы Яги много врагов - поэтому большая часть армии действует "в поле". Разумеется, её логово охраняется, но не всеми её войсками.
Тут мы возвращаемся к тому, с чего начали. Я полагаю, что у "Василисы" были возможности проникнуть к Бабе Яге, Вы же отрицаете это принципиально. Боюсь, что мы не договоримся, поэтому предлагаю эту дискуссию, к тому же весьма оффтопичную, прекратить и всем остаться при своём мнении. ;)
-
1. Моя позиция в том, что Баба-Яга, по многим причинам, могла Василису порешить, если только не была бы убита из засады. БВ пишет, что засады не было. Ну а то, что было после, лично я иначе, чем бредом назвать не могу, по уже упомянутым причинам.
2. Можно и свернуть дискуссию.
3. Может еще кто нибудь назвать существо, способное завалить или хотя бы обезвредить Роинна, с известными статами?
-
Я уже упоминал - Безымянный, Ascension (2004), (стр. 185).
-
Ну, одно существо - это конечно мощно, но как насчет нескольких существ? И еще вопрос - можно ли, чисто теоретически, временно блокировать его связь с Вирмом, чтобы при ранениях он никуда не перемещался? Скажем тем-же магам сферой духа и связей? Да и что с ним будет, затяни его в грезу к местным сильным феям?
Почему-то читая про персонажа - ронина вспомнился стереотипный манч :D
-
Не знаю, продумали ли БВ такую возможность, но, учитывая механику исчезновения, можно. Один из способов я описал выше. И все-таки, кроме Безымянного и Бабы-Яги найдеться кто нибудь с прописанными статами, могущий Ронину морду набить?
-
Ну тут достаточно нескольких суперов - хороших бойцов. Один блокирует исчезновение, а остальные - рубят в капусту и прикрывают друг друга.
Ну еще как вариант - заблокировать исчезновение и угостить тактическим ядерным зарядом. На Равосе это сработало.
-
1. А не даст ли кто нибудь ссылочку на материал о том, как точно ухлопали Патриарха Равнос? А то теорий я слышал много, а вот что там случилось по настоящему...
2. ИМХО Раванну победить невозможно в принципе. Химерия 10 - и ядерная бомба рассыпаеться цветами (или кровью, чтобы тут же восполнить бладпул)
3. То то и оно, что нужен кто то один, кто бы смог выполнить искомую задачу самостоятельно, в ходе дуэли.
-
Ну там, как я понял было еще пара бодхистав орбитальный лазер и еще одна бомба)
И еще - откуда Раванна знал, что в него бомба летит? Он вообще о бомбах не знал. Да и химерия - это в первую очередь иллюзии, а не изменения реальных объектов.
Ну а на дуэль можно без труда сконструировать собственного перса. Скажем - очень сильный привязанный сможет ему надавать люлей
И тут как считать. У технократа с менторами 10 и союзниками 10 вполне может оказаться под рукой батальон киборгов, орбитальный лазер и стратегический ядерный запас США) Но как перчсонаж он будет противостоять один)
-
Ну дык она не безшумно летит? У старых вампиров реакция (а также скорость осознания и т.д.) лучше, чем у лучших гонщиков из людей. У старейших - еще лучше. А уж у Патриарха... К слову, говорят, что если бы волна уничтожения пронеслась от одного полюса к другому за секунду или около, то большинство не успело бы понять, что происходит. Михаэль Шумахер - успел бы понять, но не сделать. Соответственно тот, у кого реакция еще лучше...Вот вижу (слышу или как то ощущаю), что летит ко мне на огромной скорости странное нечто ( а при наличии 10 Прорицания, что у Раванны было бы не удивительно - знаю наверняка, причем задолго до) - ну и превращаю его в цветы или кровь, от греха подальше. Потому что на такой скорости даже камнем получить не хочеться, а это нечто еще и огнем пышет...
-
Открою тебе маленький секрет. Ядерная бомба взрывается не врезаясь в поверхность, а над поверхностью)) Так что не выйдет.
И разве Рованна владеет прорицанием? У него вроде стойкость, химеризм и анимализм
-
Если бы Равана ЗНАЛ о том, что в него летит бомба, то нейтрализовал бы ее шутя. Но он не предполагал такого, за что и пострадал.
-
У одной из семей Равнос-цыганов, а также у одной из каст их индийских братьев - вместо Стойкости как раз Прорицание. Было бы неудивительно, если бы и Патриарх им владел. К тому же тут и Прорицание не обязательно - хватило бы и той реакции, о которой я говорил. Ну и, если уж там 2 бомбы бросали - мог бы вторую деактивировать...
-
Ну это далеко не факт.
И даже, если есть - перечитайте пожалуйста мой пост про бодхиставы и лазер. Когда по тебе лупят со всех возможных сторон может случиться ситуация, когда что-то не заблокируешь в любом случае. Как не предсказывай.
-
Это же не обычная бомба а все же одно из мощнейших оружий Технократии. Она наверняка неплохо защищена от любых попыток деактивации.
-
1. А не даст ли кто нибудь ссылочку на материал о том, как точно ухлопали Патриарха Равнос? А то теорий я слышал много, а вот что там случилось по настоящему...
Time of Thin Blood (1999), стр.126.
Если коротко, то сперва сбросили бомбу, которая убила всех нелюдей, кроме патриарха. (Это была не просто бомба. ;) ). Взрыв ослабил его, тучи, которыми Равана закрывал поле битвы, рассеялись. Тогда техи применили орбитальные зеркала - и равнос сгорел в отражённом солнечном свете.
-
А кто там из нелюдей был кроме него?
-
Три квея-старейшины.
-
А как вообще шло пробуждение и убиение вампа? Вот он проснулся, вылез на поверхность, а дальше?
-
Эт не ко мне. Знаю только что его пробудила массовая гибель тонкокровных Рваносов.
-
Феечка Погугли байки дядьки Мортимера. Там есть много любопытного, в том числе и это.
-
Там не больше, чем в предыдущих постах.
Равос проснулся, шел три дня, повстречался с куэй -джинами и техами и помер в мучениях от рук последних. А что там происходило конкретно - неизвестно
Кстати, а сможет ли завалить ронина опытный охотник на оборотней, у которого как раз против них защита?
-
Ну тогда Time of thin blood качай. Там все.
-
Всем привет. ИМХО то что Ронин появляется ночью и то что он бессмертен как вампиры ,дает повод предположить что он Мерзость ,со всеми вытекающими отсюда последствиями. Даже если нет, то почти любой прописанный Старец(Энкиду, Кементири, Менелай, Карш и т.д) сможет как минимум отбиться, и покалечить его не дав сбежать. В крайнем случае наш с вами "соотечественник" Гримфанг точно так же бессмертен(только бессмертие от Гайи, а не от Вирма и прописанное в системе, а не в советах Рассказчику), но имеет 6-ой Ранг и являясь Теургом имеет больше возможностей навредить противнику.
-
Но смущают десятки в тотеме и менторе. Хотя, если у противника близкие статы, то это не так уж страшно.
-
Ну скажем если Гримфанг его в начале стукнет Лапами Новорожденного Детеныша, а потом добьет, пока сверхсилы не восстановились. И я не совсем понял - это статы Ронина в Криносе и тогда получаем существо которое в форме Хомид имело бы Сила 3, Ловкость5, Выносливость 2.У Гримфанга же Все физические в Хомиде на 4-ку. Если в Хомиде, то согласен, что статы высоковаты, но у того же Энкиду Физические 9 7 9.
-
Жаль что Демоны не сильно развились как линейка. С правилами из ПГ 9 7 9 это доступно самому молодому эрсбаунду. а кто с опытом может за 20 выйти. Какие могли бы быть красавцы для этого треда.
-
А как насчет вампов черной руки? Они тоже далеко не слабаки.
-
Не могли. У них слишком сильная зависимость от веры - раз, каменюка в качестве постоянного вместилища очень неудобна - два, в передвижении они ограничены - три.
-
Ну они могли воплотиться при необходимости.
-
А как насчет вампов черной руки? Они тоже далеко не слабаки.
Вы о обычной я надеюсь? Елмилех силен, но себя слабо контролирует, а Джалан-Аджав еще слишком "молод". А и по поводу десятки в тотеме. У Жижжак в Апокалипсисе, в тотеме вообще стоит 20, хотя у нее тотемом "всего лишь" Зеленый Дракон, а не Вирм.
-
Тем не менее, у них не слабые шансы
-
А не даст ли кто нибудь ссылочку на материал о том, как точно ухлопали Патриарха Равнос? А то теорий я слышал много, а вот что там случилось по настоящему...
Согласно одной из теорий его даже не ухлопали, а скорее прохлопали.
-
Ну они могли воплотиться при необходимости.
Могли. Ненадолго (Маништуцу, да-алеко не самая большая адская задница, своим вселением убил человека в несколько минут). А если они принимают апокалиптическую форму, выходя из реликвария, то вынуждены торчать рядом с ним и тратить Веру на поддержание тела.
-
Ну против такого белого и пушистого зверька никакой веры не жалко.
И кстати, если у персонажа высокие ментор , союзники или еще что-то предполагающее союзников и он может выставить маленькую армию специалистов, то это считается поединком?
-
Согласно одной из теорий его даже не ухлопали, а скорее прохлопали.
Согласно "Геенне" он мёртв.
-
И кстати, если у персонажа высокие ментор , союзники или еще что-то предполагающее союзников и он может выставить маленькую армию специалистов, то это считается поединком?
Вроде бы в книжке по элдерам было даже отдельное дополнение "Вооруженные силы"... Думается мне, если взять 5 в этом дополнении и получить полновесную армию, то с пусть дико крутым, но одиночкой они как-нибудь справятся...
-
А что в дополнении "Вооруженные силы" будет значить десятка? На что можно рассчитывать?
И кто кроме Вирма, Вильда и Ткача может быть ментором десятого уровня?
-
>> Не могли. У них слишком сильная зависимость от веры - раз, каменюка в качестве постоянного вместилища очень неудобна - два, в передвижении они ограничены - три.
Если внимательно покурить мануал, то можно выяснить, что можно запозессить обычного хумана и жить в нём пару дней, а отдельным лором создать мобильный вессель типа голем.
>> Маништуцу, да-алеко не самая большая адская задница, своим вселением убил человека в несколько минут
Правила эту ересь не подтверждают.
-
Выходит забавная ситуация. Не слишком уж этот персонаж непобедим. При большом желании даже команда игроков может упокоить его навсегда
-
А кто там из нелюдей был кроме него?
Трое Бодхисаттв Куэй-дзин, стая Красных Когтей (не дошли, столкнувшись с толпой Бейнов, и до самой гибели Равноса дрались с ними), лидеры Храмовников от Небесного Хора (не дошли, открылись вакансии на их места) и какое-то количество Эвтанатос в своей местной крепости. Эти сидели в глухой обороне, и с ними ничего не случилось.
-
Мда, все спешили к нему, как к любимому дедушке. Но никто так и не дошел)
-
Вроде бы в книжке по элдерам было даже отдельное дополнение "Вооруженные силы"... Думается мне, если взять 5 в этом дополнении и получить полновесную армию, то с пусть дико крутым, но одиночкой они как-нибудь справятся...
Да? Оборотень выходит из Умбры за спиной «генерала», откусывает ему голову и возвращается обратно. Кажется, это легко делается за один ход. )
1. ИМХО то что Ронин появляется ночью и то что он бессмертен как вампиры ,дает повод предположить что он Мерзость ,со всеми вытекающими отсюда последствиями.
2. Даже если нет, то почти любой прописанный Старец(Энкиду, Кементири, Менелай, Карш и т.д) сможет как минимум отбиться, и покалечить его не дав сбежать.
3. В крайнем случае наш с вами "соотечественник" Гримфанг точно так же бессмертен(только бессмертие от Гайи, а не от Вирма и прописанное в системе, а не в советах Рассказчику), но имеет 6-ой Ранг и являясь Теургом имеет больше возможностей навредить противнику.
1. Ничем не обоснованное заявление.
2. Возможно отбиться смогут. Но как они будут его калечить и не давать сбежать?
3. А есть прописанные Гару шестого ранга? В трайббуках описаны?
-
Да? Оборотень выходит из Умбры за спиной «генерала», откусывает ему голову и возвращается обратно. Кажется, это легко делается за один ход. )
1. Ничем не обоснованное заявление.
2. Возможно отбиться смогут. Но как они будут его калечить и не давать сбежать?
3. А есть прописанные Гару шестого ранга? В трайббуках описаны?
2.Превосходящими физ.атрибутами(пусть даже поднятыми за кровь)- взять в захват и попробовать выпить/сломать руки ноги и зашкаливающими дисциплинами.
3.Уже упомянутый мной Гримфанг в Caerns the place of Power, еще один наш соотечественник Голгол в Rage_Across_The_Amazon, Альбрехт в Tribebook_-_Silver_Fangs__Revised_Edition,(есть и в более ранних книгах, но более слабый, серебрянная корона в системе не прописана, но судя по Apocalypse тоже по идее что то дает), Конезко в Tribebook_-_Shadow_Lords__Revised_Edition_.pdf,, Жижжак в Apocalypse(есть как и Альбрехт еще много где ,но в более слабой форме)
-
2.Превосходящими физ.атрибутами(пусть даже поднятыми за кровь)- взять в захват и попробовать выпить/сломать руки ноги и зашкаливающими дисциплинами.
3.Уже упомянутый мной Гримфанг в Caerns the place of Power, еще один наш соотечественник Голгол в Rage_Across_The_Amazon, Альбрехт в Tribebook_-_Silver_Fangs__Revised_Edition,(есть и в более ранних книгах, но более слабый, серебрянная корона в системе не прописана, но судя по Apocalypse тоже по идее что то дает), Конезко в Tribebook_-_Shadow_Lords__Revised_Edition_.pdf,, Жижжак в Apocalypse(есть как и Альбрехт еще много где ,но в более слабой форме)
2. У Ронина в Криносе Сила 11. У вампиров, кажется, максимальная — 10.
3. Спасибо! Шестиранговые блохастики, по идее, кого угодно заломать могут.
-
2. У Ронина в Криносе Сила 11. У вампиров, кажется, максимальная — 10.
Это вроде бы предел по поколению у 3-го поколения. Но за кровь, и с помощью некоторых Дисциплин статы поднимаются и выше предела.
-
Это вроде бы предел по поколению у 3-го поколения. Но за кровь, и с помощью некоторых Дисциплин статы поднимаются и выше предела.
Примечание: Ни один из персонажей не может увеличивать свои Физические Атрибуты больше 10.
-
Это касательно персоонажей игроков. В ревайзнутом трайббуке Сетитов, есть Серпентис 9-го уровня Тень Апепа, в описании которой помимо всего прочего сказано:The vampire itself gains three dots in each Physical Attribute. Ignore generational limits for this purpose, so the vampire could have Strength,Dexterity or Stamina greater than 10.
-
Кстати, Равнос не помер, а разыграл всех десятой химерией и сбежал в альтернативную реальность, которую этой же химерией и создал (не помню какой уровень химерии, позволяет делать реальным иллюзии, а учитывая креативность Равноса...)
-
...и увел туда большую часть своего клана, той же химерией изобразив их гибель. ;)
-
Кстати, Равнос не помер, а разыграл всех десятой химерией и сбежал в альтернативную реальность, которую этой же химерией и создал (не помню какой уровень химерии, позволяет делать реальным иллюзии, а учитывая креативность Равноса...)
А зачем было свой клан в этой реальности выпиливать? И беловолки прямо говорят, что он помер, а не слинял в альтернативную вселенную.
-
А зачем было свой клан в этой реальности выпиливать? И беловолки прямо говорят, что он помер, а не слинял в альтернативную вселенную.
А есть ли принципиальная разница? В каком-то смысле ВСЕ сваливают в альтернативную реальность умирая. Конечно если верить в загробные миры.
-
Когда некто, имеющий такие возможности влиять на реальность банально откидывает копыта, это не может не вызвать вопросы.
-
Ну его вызвали чтобы показать "ГЕЕНА БЛИЗКО!!111" а потом замочили чтобы показат чт даже антедулувиан смертен, бойтесь пиявки и блюдите маскарад.
-
Когда некто, имеющий такие возможности влиять на реальность банально откидывает копыта, это не может не вызвать вопросы.
Что Равносу тогда мешало еще в древние времена, создать свою реальность с блэкджеком и блудницами, а потом нагрянуть оттуда с поддержкой скажем космического десанта или 100-тни вампиров 4-го поколения?
-
3. А есть прописанные Гару шестого ранга? В трайббуках описаны?
Вот ещё, правда не из трайбука, но тоже земляк ;) - Серебряный клык Kolya Blood-of-Iron. Rage Across Egypt (2001), стр. 102.
Есть ещё 6-го ранга, гурали Heals-the-Land, Great Grandfather of Bears. Apocalypse (2004), стр. 200.
-
Ну чересчур накручивать крутость патриархов тоже не стоит. Они далеко не боги, хоть и богоподобны.
-
Убить патриарха - можно, хотя и сложно. Но вот убить того, кто и так практически неуязвим, да еще и свою любую фантазию может сделать реальностью? БВ, конечно, сказали, что он мертв, но, скорее всего, потому, что если бы он встал во время Геенны - умерли бы все остальные, и они просто не придумали, как ЭТО ограничить.
-
Я позволю себе очередной раз напомнить что Равана восстав от торпора, насколько я понял идею находился в одной бесконечной френзе и непрерывно жрал и дрался, так что креативного применения сил от него ждать не приходилось. Не говоря уже о том что я честно говоря не вижу как Химерия может что-то настолько брейкерское. Да это мощная дисциплина, но все ее эффекты суть иллюзии и фокусы не слишком полезные в бою (хотя фокус с затмением солнца это прикольно, да), плюс почти от всех из них есть спасброски.
Плюс он мог делать что хотел, но правило противостояния разных суперспособностей эквивалентных левелов никто не отменял, а бодхиссатвы и Технократия тоже не пальцем деланы.
-
Не спорю, и поражен, с одной стороны, что понадобилось так много, чтобы его уничтожить, но.... Химерия 9 уровня - "Истины Вселенной", Химерия 10 уровня - "Реальность". Усе, кина не будет. Вы или заключены в другой реальности или вас сожжет наведенный солнечный свет в перемешку с огненным тайфуном. Или сожрут стаи плотоядной саранчи с кислотной слюной? Или раздавит метеором? Нет, пусть лучше будет саранча. Метеор - слишком скучно.
-
Ну, 10я Химерия требует три успеха по 11й-12й сложности (думаю от Боддхисаттв и вообще всех кто имеет шансы пробить его 10ю Форту, можно ожидать 9-10й СВ), и контрится тратой СВ по числу успехов, так что особо долго действовать не будет.
Вот 9я Химерия неплоха. Но тебует Постоянных СВ и опять же довольно мало реально способных существовать вещей надолго затормозят того кто представляет для Раваны больше чем досадную неприятность.
-
Если внимательно покурить мануал, то можно выяснить, что можно запозессить обычного хумана и жить в нём пару дней, а отдельным лором создать мобильный вессель типа голем.
Если внимательно покурить мануал, то выяснится, что обычным человеком завладеть невозможно. Переход в тело человека обставлен такими уловностями, что ну его нафиг.
С мобильным носителем тоже не алё, перечитайте, какие там ограничения. Его можно долго и нудно создавать и потерять одним неудачным броском.
Они, собственно, потому и bound, что со свободой передвижения у них все плохо.
Правила эту ересь не подтверждают.
Правила эту ересь прекрасно подтверждают. Демон может в тело сунуться на пару минут, телу все равно кранты. А 48 часов он в теле может сидеть при условии, что не тратит Веру (т. е. выйти погулять у него получится, а вот ввязываться в серьезную схватку уже лучше не надо).
Ну и Привязанные слишком зависимы от поклонения и ритуалов. Не обязательно учинять подрыв реликвария, достаточно вырезать секту - и Привязанный сосет маис у коновязи. Поэтому на самых страшных чупакабр МТ они не тянут.
-
>> Если внимательно покурить мануал, то выяснится, что обычным человеком завладеть невозможно. Переход в тело человека обставлен такими уловностями, что ну его нафиг.
Которые условности прекрасно преодолеваются.
>> С мобильным носителем тоже не алё, перечитайте, какие там ограничения. Его можно долго и нудно создавать и потерять одним неудачным броском.
Потерать неудачным броском с такими дайспулами? ну-ну.
>> Они, собственно, потому и bound, что со свободой передвижения у них все плохо.
Это решаемый вопрос.
>> Правила эту ересь прекрасно подтверждают. Демон может в тело сунуться на пару минут, телу все равно кранты. А 48 часов он в теле может сидеть при условии, что не тратит Веру (т. е. выйти погулять у него получится, а вот ввязываться в серьезную схватку уже лучше не надо).
У нас есть существо у которого дайспулы, допустим, под 20-ник. И у которого несколько действий в раунде, парочка иммунитетов, и прочее. Конечно не стоит юзать мастери - ну кроме как мастер разрешает трюк с перенацеливанием. В общем только по правилам мы можем создать комбатного монстра. Бессмертие - асболютно легально. Убитый вессель делается из любого человека, а проигрыш в бою всего лишь возвращает эрсбаунда в реликварий. А если эрсбаунд выиграл бой - ну и что что его телу осталось жить два часа? Новое найдёт, а вот остальным уже всё.
>> Ну и Привязанные слишком зависимы от поклонения и ритуалов. Не обязательно учинять подрыв реликвария, достаточно вырезать секту - и Привязанный сосет маис у коновязи. Поэтому на самых страшных чупакабр МТ они не тянут.
Угу, только вот знаете одну смещную вещь - вырезать культ это трюк, который работает в двух ситуациях - или это делают нпс, или это делают рс у доброго мастера. А так на словах теоретически можно вырезать культ, но это не проще чем уничтожить всех вампиров убивая их пока они не раскачались.
-
Которые условности прекрасно преодолеваются.
Ну так все преодолевается. Вопрос - какими усилиями.
Потерать неудачным броском с такими дайспулами?
Я, в основном, об этом: После этого каждый раз, покидая сосуд, Привязанный должен выполнить бросок на Выносливость + Ремесло (сложность равна значению постоянной Веры у Привязанного). Каких-то сверхъестественных дайспулов я тут не вижу, да и сложность немаленькая.
Убитый вессель делается из любого человека
Это как? Он не может войти в любого человека. Если тело будет убито, никакие трупы вокруг ему не помогут, его в реликварий выкинет.
Угу, только вот знаете одну смещную вещь - вырезать культ это трюк, который работает в двух ситуациях - или это делают нпс, или это делают рс у доброго мастера.
(пожимая плечами) я понимаю, что мастера любят почесать ЧСВ и посоздавать неубиваемых неписей, но это проблемы мастеров, а не характеристика игры. У большинства Привязанных секты - это кучка людей, который должны собираться в определенном месте ради выполнения определенных действий, а не полувоенная организация с базой в джунглях Амазонки.
-
Угу, только вот знаете одну смещную вещь - вырезать культ это трюк, который работает в двух ситуациях - или это делают нпс, или это делают рс у доброго мастера. А так на словах теоретически можно вырезать культ, но это не проще чем уничтожить всех вампиров убивая их пока они не раскачались.
Это какой-то уж очень мощный культ. Может, если, как в сценарии "Сумерки богов", Эрфбаунды объединятся... А так - культ будет куда как попроще.
-
Ну это если все культисты - обычные люди. А если среди подчиненных привязанного есть маги, вампы, падшие или еще кто-то, тогда культ может быть не большим, но мощным.
-
Ну это если все культисты - обычные люди. А если среди подчиненных привязанного есть маги, вампы, падшие или еще кто-то, тогда культ может быть не большим, но мощным.
Это будет уже не Привязанный ,а обычный манчкин))) С таким уже успехом никто не мешает скажем оборотню 6-го ранга, который решит разобраться и с культом и с привязанным быть одним из глав Технократии и выпилять этот культ с помощью орбитального лазера.)))
-
Не, ты не прав. в привязанных сказано, что те-же падшие и маги им спокойно служат. Да и Баали, как я понял, возникли не без помощи привязанного.
К тому же в отличие от технократии привязанные рады любым подчиненным))
-
Не, ты не прав. в привязанных сказано, что те-же падшие и маги им спокойно служат. Да и Баали, как я понял, возникли не без помощи привязанного.
К тому же в отличие от технократии привязанные рады любым подчиненным))
Падшие служат в основном потому что Привязанные знают их Истинные имена, разве нет?.Количество Веры ведь зависит от количества культистов? Суперов же много не наберешь. Т.е если хочешь много Веры будешь брать обычных людей. Если хочешь сильный культ, пытайся набрать его из суперов и сиди на голодном пайке/засыпай пытаясь это сделать. А по поводу Баали ,из за того что Демонов прикручивали задним числом у них большие проблемы с хронологией.
-
Ну я не говорил, что все культисты - суперы. Имелось ввиду - культ обычных людей с костяком из трех-четырех суперов.
Да и не все привязанные служат только из-за истинных имен.
-
Исходя из логики того, что маг знает, что душа реальна и в случае службы подобной сущности он будет гореть в Аду, а силу можно достать и не идя на такие жертвы, количество магов желающих вступать в подобный культ будут стремиться к нулю. Найдеться, естественно, пара отмороженных волшебников, согласных и не на такое, но вероятность наткнуться на один из культов с такими персонажами еще более призрачна, чем желание мага служить злобным Ктулху. А Баали мало и они прячуться. К тому же, насколько я знаю, даже из их малого числа вышло таки несколько индивидумов, одержимых желанием избавить их линию крови от такой испорченности, или по крайней мере уничтожить демонопоклонников.
-
Ну а как насчет нефенди?
-
Эм... с каких пор "маг знает, что душа реальна и в случае службы подобной сущности он будет гореть в Аду"? Это весьма частные верования отдельных магов, и не один Герметик любит по призывать и посвязывать демонов, и позаключать с ним договоров.
РАзумеется идея службы непробужденному существу, особенно службы которая лишает свободы воли, не особо привлекательна, но идиотов везде хватает, маги не исключение - есть же придурки которые пьют Витэ с теми же целями и схожими результатами.
Другое дело что магов вообще не то чтобы очень много, из них прожженных инферналистов еще не выпиленых товарищами тоже не то чтобы подавляющее число, так что такие союзы - куда как ближе к солидной редкости чем к правилу.
-
Скажем так, у мага меньше причин быть скептическими по поводу души, нежели у обычного человека. И, ИМХО, призывать и связывать демонов - не одно и то же со службой им. Впрочем, дураков, действительно, везде хватает...
-
А Баали мало и они прячуться. К тому же, насколько я знаю, даже из их малого числа вышло таки несколько индивидумов, одержимых желанием избавить их линию крови от такой испорченности, или по крайней мере уничтожить демонопоклонников.
Извините ,а где вам такие попадались? Просто из любопытства. Ну я не говорил, что все культисты - суперы. Имелось ввиду - культ обычных людей с костяком из трех-четырех суперов.
Да и не все привязанные служат только из-за истинных имен.
Ну мы же обсуждаем кто сильнее? Любой кто достоин претендовать на это звание, вырежет трех-четырех суперов без проблем. Если же предположить что суперов в культе гараздо больше, то мы опять подходим к границе на которой сила Привязанного, как в случае с Герцогами стала бы неописемой. В этом случае ,культ пошел бы вырезать такой же неописемый Патриарх)))Исходя из логики того, что маг знает, что душа реальна и в случае службы подобной сущности он будет гореть в Аду, а силу можно достать и не идя на такие жертвы, количество магов желающих вступать в подобный культ будут стремиться к нулю.
Так вроде бы далеко не все об этом знают. И как быть с Нефанди.
-
На энном количестве форумов и в материалах, найденных где то в сети. К сожалению давно это было, так что ссылкой угостить не смогу. Но мне это показалось весьма вероятным, если, опять таки, исходить из логики.
-
Ну если суперы культисты - прикрытие и приманка, а сам привязанный появляется в своем теле только в самый ответственный момент и начинает мочить противника, то ему и не нужно торчать в теле круглые сутки. А уж нескольких часов для завершения поединка хватит.
-
А почему никто фей не предлагает? Среди них нет ни одного расписанного каноничного манча?
-
На энном количестве форумов и в материалах, найденных где то в сети. К сожалению давно это было, так что ссылкой угостить не смогу. Но мне это показалось весьма вероятным, если, опять таки, исходить из логики.
Баали линия крови демонопоклонников. Ее основатели были демонопоклонниками. В Средние века они превращали сородичей других кланов в Баали ,если те этого хотели. Поэтому линию крови Баали от демонического влияния очистить нельзя, ибо тогда исчезнет сама линия крови.Ну если суперы культисты - прикрытие и приманка, а сам привязанный появляется в своем теле только в самый ответственный момент и начинает мочить противника, то ему и не нужно торчать в теле круглые сутки. А уж нескольких часов для завершения поединка хватит.
Ну если Привязанный имеет возможность пожертвовать культом в котором есть суперы ,и при этом еще и застать противника в расплох... Слабо себе представляю такого Превязанного. И если среди Старцев пусть и с трудом ,но можно найти ребят, которые не прочь тряхнуть стариной, то найти таких среди Привязанных... Но в целом спор непродуктивен ,поскольку как я понимаю, если бы описываемы Привязанный в сеттинге был, то его бы уже выложили.
-
Не, ты не так понял - Имелся ввиду не весь культ, а только несколько подчиненных. Да и в случае противостояния привязанного и ронина - привязанный предпочтет убить многих культистов, но уничтожить ронина. Или спрятаться, если силенок совсем нет
-
1. В превращение других сородичей в Баали - не верю, ибо такой силы даже у Патриархов, насколько я понимаю, не наблюдаеться. А на "it is magic" списывать просто потому, что так написано - нет, спасибо.
2. Ну да, были основатели демонопоклонниками. Ну и что? Вот цапнут, например, меня или вас завтра Баали, а нам не захочеться демонам поклоняться. И, на самом деле, таких, я думаю, большинство. Кому то претит служить злу, кому то претит служить кому бы то ни было, кого то бесит, когда ему что то навязывают и т.д. Но по факту тех, кто согласиться на такое одностороннее взаимодействие с демонами даже среди оккультистов или безжалостных корпорейтов не очень много. Ну и, если они добьються своей цели, вероятнее всего это выльеться в создание еще одной линии крови...
-
Вы неправы, такое действительно было - ритуал превращал товарища в Баалита. Не знаю как это взаимодествовало с другими клановыми проклятьями, и по моему это не написанно.
-
Точнее так, об этом писали БВ. Что не делает это единственной возможной опцией. В моих играх это всегда было слухом, не имеющим отношения к действительности. Теория: Проклятием Каина наградил Бог, он же приложил руку и к клановым проклятиям, хотя и опосредованно. И никакие демоны этого изменит не могут. Практика: Ну и, в любом случае, данная процедура - полное переформирование не только генетической, но и спиритуальной составляющей. Такой силой даже Патриарх не факт что может владеть, не говоря уж о тех, кто слабее...
-
Ну тут просто замена одного проклятья на другое. А насчет патриархов - что мог один, то не мог другой.
Озирис вон вообще вампов в людей превращал и ничего
-
1. В превращение других сородичей в Баали - не верю, ибо такой силы даже у Патриархов, насколько я понимаю, не наблюдаеться. А на "it is magic" списывать просто потому, что так написано - нет, спасибо.
2. Ну да, были основатели демонопоклонниками. Ну и что? Вот цапнут, например, меня или вас завтра Баали, а нам не захочеться демонам поклоняться. И, на самом деле, таких, я думаю, большинство. Кому то претит служить злу, кому то претит служить кому бы то ни было, кого то бесит, когда ему что то навязывают и т.д. Но по факту тех, кто согласиться на такое одностороннее взаимодействие с демонами даже среди оккультистов или безжалостных корпорейтов не очень много. Ну и, если они добьються своей цели, вероятнее всего это выльеться в создание еще одной линии крови...
1.Понимаете трое Старцев основавших это линию крови были превращены именно таким или похожим ритуалом. Соответственно Баали себя делят на тех кто происходит от этих трех, и тех кто был переделан ритуалом и которые не настолько Тру. И я не совсем понял, чему вы не верите? Существованию линии крови, или изменению проклятия? И то и то происходит не только с Баали, но и почти со всеми Линиями крови.
2.Те кому в голову приходят такие мысли долго не живут.
-
1. 1) Основавшие линию крови были обращены из людей, что принципиально в данном случае. В изменение проклятия путем добавления чего то к нему я еще могу поверить, типа Кеасид. Или у Предвестников Черепов, учитывая обстоятельства. Но не полной переделки проклятия - этим только Каин обладал. ИМХО, даже человека сделать из вампира легче. Потому что проклятие - продукт высших сил, некая константа, карма и генетика сразу. Стереть вирус - возможно, просто удалив все лишние программы. Хотя и сложно так, что пупок около 20 раз развязаться успеет. А вот видоизменить тот же вирус причем так, чтобы конечный эффект был уже задан? Это нужно обладать силой, большей, чем Каин, и знаниями, большими чем кто либо из живущих. 2) Ну и Дети Осириса, если уж на то пошло, - лишний сущность от БВ. Из тех, что обычно просят не плодить...
2. Если они оказываються достаточно глупы, чтобы их показать. Но, так как, Баалиты редко собираються, ибо конспирация, нужно просто переждать некоторое время.
-
Вообще-то у БВ Кланове проклятье - результат куда менее могучего воздействия чем Проклятье Каина. Потому что первое наложил Каин а второе - Тот Самый Большой Босс.
А стать человеком, пусть ненадолго Каиниты умеют.
-
Угу. Кэсиды и вроде, как термеры
-
ИМХО, даже человека сделать из вампира легче. Потому что проклятие - продукт высших сил, некая константа, карма и генетика сразу. Стереть вирус - возможно, просто удалив все лишние программы. Хотя и сложно так, что пупок около 20 раз развязаться успеет. А вот видоизменить тот же вирус причем так, чтобы конечный эффект был уже задан? 2) Ну и Дети Осириса, если уж на то пошло, - лишний прдукт от БВ
2. Если они оказываються достаточно глупы, чтобы их показать. Но, так как, Баалиты редко собираються, ибо конспирация, нужно просто переждать некоторое время.
1.В одной книжке по темным векам, было расписано почему у разных линий крови разные проклятия. Проклятье Каина изначально было заточено так чтобы соответствовать каждому конкретному Патриарху. Если же кто то из потомков Патриарха шел радикально другим путем ,то проклятье менялось, чтобы лучше давить на череп именно ему. Плюс в ревайзеде у тех же Ассамитов проклятье не от Каина ,а просто от Баали/долгих занятий магией/зацикленности. 2. Баали вообще живут ковенами от 3 до 13 штук. Как в таком ковене можно, что то скрывать я себе представляю слабо .
-
Угу. Вампиризм - это как виндоус на компе. А вот остальные проклятья - как дополнительные драйвера на нем же.
-
1. Не спорю, что проклятие, наложенное Каином слабее, чем большим боссом. Но все же это Каин и его успехи повторить даже Патриарх не сможет.
2. О превращениях в человека "от Каесидов" слышал, но лично мое ИМХО - это клюква чистой воды. Это уже преодоление не то, чтобы проклятие клана, но и даже работы Большого Босса.
3. То, что проклятие менялось, чтобы продолжать давить - возможно, ибо это прежде всего проклятие, то есть то, что должно бы страдания вызывать, а форма - вторична.
4. В то, что проклятие от Баали - не верю. Ибо если Ур-Шулги настолько крут, что чихом сбил проклятие, наложенное Тремерами, то уж при живом то батьке Хакиме, да с аль-Ашрадом под рукой...
5. То есть вы хотите сказать, что Визири Ассамитов не страдают клановой жаждой крови?
6. Насчет ковенов слышал. Но позже писали, что от этой практики они отказались. Кое кто прячеться среди Тремеров, кто то принял другие личины, но вместе уж не тусуються - слишком опасно.
7. Скрывать можно что угодно, при каком угодно количестве народа. Шпионам приходиться среди противников жить годами. А уж если тебя там ничего не держит...
8. Пример с компом не так уж и плох, на самом деле, для демонстрации общего принципа. Ну или давайте так: вы знаете, как должен выглядеть ген человека. Имея достаточную мощь, все лишние клетки, теоретически, можно удалить. Но чтобы добиться подобного эффекта, как со сменой проклятия - это уж в сами клетки лезть нужно только чтобы хоть какую то мутацию вызвать. А если ее еще и контролировать нужно?
-
Я честноговоря неинформированно полагаю что к старому проклятью добавляется новое, для пущей радости. А то половина Носферов завтра же записалось бы в Баалиты
-
Ну ИМХО - в проклятье изначально была возможность изменяться. Да и с Баали не только вампиры работали. Им привязанный помогал, причем - на пике своего могущества, а эта хрень, согласитесь - не многим слабее Каина. А возможно в чем то и сильнее. Да и Кэсиды могут ста ть человеком не навсегда и только самые крутые. Термерский закл того же уровня ИМХО посерьезнее дает эффект.
-
Не соглашусь. Каина проклял ЛИЧНО Всевышний. По сравнению с ЭТИМ проклятием проклятия Привязанных - тьфу, семечки. Каин удостоился внимания Самого, а потом долго и кропотливо свое проклятие изучал и развивал. потому и проклял он всех своих Птенцов навеки. Так, что только кардинально изменив всю свою суть стало возможно вернуться к первоисточнику, избавившись от проклятия Каина только вместе с проклятием Бога. А проклятие Баали можно снять без фундаментального изменения природы вампира.
-
Ну я про то и говорю.
-
Я честноговоря неинформированно полагаю что к старому проклятью добавляется новое, для пущей радости. А то половина Носферов завтра же записалось бы в Баалиты
Ну Гурухи, же иногда могут быть красивыми. Хотя может и добавляется ,тут я не уверен.4. В то, что проклятие от Баали - не верю. Ибо если Ур-Шулги настолько крут, что чихом сбил проклятие, наложенное Тремерами, то уж при живом то батьке Хакиме, да с аль-Ашрадом под рукой...
5. То есть вы хотите сказать, что Визири Ассамитов не страдают клановой жаждой крови?
Каким чихом ??? Ему пришлось использовать Патриарха, как фокус, и заимствовать магическую силу у всех своих потомков. Те потом еще год с лишним страдали от последствий. Член совета семи, который накладывал проклятие точно так же занимал силы у нижестоящих по пирамиде. Так что тут абсолютно равноценные воздействия. Если же Баали помогали накладывать проклятие Большие Боссы с Той Стороны, то и Ур Шулги с Аль Ашрадом могут утереться. Плюс без клановой слабости это будет уже манч.5. То есть вы хотите сказать, что Визири Ассамитов не страдают клановой жаждой крови?
Нет, да и с чего бы?
И по поводу добрых Баали. Не промыв им мозги их никто на вольные хлеба не отпустит, а людей с высокими принципами, по понятным прчинам обращать никто не станет.
-
>> Ну так все преодолевается. Вопрос - какими усилиями.
Достаточно скромными. Тралл может таскать жертв.
>> Я, в основном, об этом: После этого каждый раз, покидая сосуд, Привязанный должен выполнить бросок на Выносливость + Ремесло (сложность равна значению постоянной Веры у Привязанного). Каких-то сверхъестественных дайспулов я тут не вижу, да и сложность немаленькая.
The character may possess the servitor a number of times equal to the successes of the evocation roll without any ill effect. А дальше ваш текст. Создавать статуи - даже отдельный лор есть на крафты.
Стамину на досуге помаксьте сами. Я правда не знаю работает ли правило об автоуспехах на 10-ую сложность.
>> Это как? Он не может войти в любого человека. Если тело будет убито, никакие трупы вокруг ему не помогут, его в реликварий выкинет.
Это значит что тралл берёт человека и тащит его к реликварию, например. Людей на улице много. Это лишь один вариант из списка.
>> (пожимая плечами) я понимаю, что мастера любят почесать ЧСВ и посоздавать неубиваемых неписей, но это проблемы мастеров, а не характеристика игры. У большинства Привязанных секты - это кучка людей, который должны собираться в определенном месте ради выполнения определенных действий, а не полувоенная организация с базой в джунглях Амазонки.
А найти кучку людей, которые в пабе не просто пиво пьют - это конечно ничуть не задача для убернепися, который про каждую крысу в городе знает.
-
1. Относительно Тремеров лично я много раз слышал, что проклятие накладывал Совет Семи в полном составе. Если нет, то тем лучше. ;D
2. 1)Даже так снять проклятие Баали ур-Шулги бы сумел. Потому что одно дело: модификация проклятия Самого от источника этого проклятия, Каина (тут дело не только в мощи, но и то, что все ниточки проклятия от него пошли. Если бы не это, возможно даже Каину бы силы не хватило проклясть всех вот так), и совершенно другое - некие хрены с горы, кто бы им не помогал. Тремеры тоже хрен знает чьей помощью пользовались для наложения своего. 2) Зачем без проклятия? Просто переносим это в раздел проклятий, розданных Каином лично и все становиться на свои места.
3. Хотя бы с того, что клановое проклятие - клановое. Даже брахманы Равнос, насколько я знаю, имеют слабость к некоему виду мошенничества, хотя у них оно глупо выглядит.
4. Людей с высокими принципами - безусловно. Но вот промыть мозги - нет. Можно какое то время усиленно делать вид, будто ты со всем согласен, а затем с твоим сиром внезапно произойдет несчастный случай. Или сделать вид, будто с тобой произошел, типа неправильно исполненный ритуал и кучка праха там, где должен был бы стоять кастующий.
-
Ну там с Баалями проклятья накладывалось подобно термерам - один каинит с могучим помощником
Ну у термеров там тоже каиниты участвовали(их бывшие ученики)
-
Тогда ур-Шулги вполне может и его снять, как снял Тремерское.
-
1. Относительно Тремеров лично я много раз слышал, что проклятие накладывал Совет Семи в полном составе. Если нет, то тем лучше. ;D
2. 1)Даже так снять проклятие Баали ур-Шулги бы сумел. Потому что одно дело: модификация проклятия Самого от источника этого проклятия, Каина (тут дело не только в мощи, но и то, что все ниточки проклятия от него пошли. Если бы не это, возможно даже Каину бы силы не хватило проклясть всех вот так), и совершенно другое - некие хрены с горы, кто бы им не помогал. Тремеры тоже хрен знает чьей помощью пользовались для наложения своего. 2) Зачем без проклятия? Просто переносим это в раздел проклятий, розданных Каином лично и все становиться на свои места.
3. Хотя бы с того, что клановое проклятие - клановое. Даже брахманы Равнос, насколько я знаю, имеют слабость к некоему виду мошенничества, хотя у них оно глупо выглядит.
4. Людей с высокими принципами - безусловно. Но вот промыть мозги - нет. Можно какое то время усиленно делать вид, будто ты со всем согласен, а затем с твоим сиром внезапно произойдет несчастный случай. Или сделать вид, будто с тобой произошел, типа неправильно исполненный ритуал и кучка праха там, где должен был бы стоять кастующий.
Свое собственной помощью Тремеры пользовались для наложения проклятья. 2. Во первых, он вроде был в торпоре ,когда их проклинали, во вторых сейчас, когда большая часть магов слиняла в Камарилью он с этим ничего сделать не сможет, да и не захочет т.к проклятье вполне отвечает его мнению о роли Ассамитов.
3.У Ассамитов в ревайзеде нет кланового проклятия
4.Т.е по вашему Баали, это линия крови идиотов?
-
1. Возможно.
2. В Камарилью, конечно, многие слиняли, но я бы скорее предположил среди Схизматиков наибольшее количество Визирей, нежели Колдунов.
3. Возможно и нет, по системе. Ну а по логике - чем у них клан такой особый, что аж 3 разновидности проклятий? Почему те же брахманы Равнос довольствуються общим?
4. Скажем так, ребят, которые все жизнь проводят в рабстве для того, чтобы еще и после смерти с ними что похуже произошло, особо умными я назвать не могу в любом случае. Ну и я предложил самые простые варианты. А если над этим хорошенько помозговать...
5. Любопытно, а какой выглядит Геенна "от Ассамитов"? Я встречал упоминания о немыслемом терроре, направляемом из Аламута, который внезапно прекратился в один прекрасный миг. Но что произошло на самом деле, и что делал Хаким, если он нашел время к Фатиме заглянуть и признать ее достойной? Итересно, кстати, по каким критериям?
-
1. Возможно.
2. В Камарилью, конечно, многие слиняли, но я бы скорее предположил среди Схизматиков наибольшее количество Визирей, нежели Колдунов.
3. Возможно и нет, по системе. Ну а по логике - чем у них клан такой особый, что аж 3 разновидности проклятий? Почему те же брахманы Равнос довольствуються общим?
4. Скажем так, ребят, которые все жизнь проводят в рабстве для того, чтобы еще и после смерти с ними что похуже произошло, особо умными я назвать не могу в любом случае. Ну и я предложил самые простые варианты. А если над этим хорошенько помозговать...
2.В любом случае верность ур Шульги и верность Ашраду сохранило равное количество чародеев.
3. Клан особый тем, что Каин Хакима не проклинал. У Салюбри такая же фигня. Две касты с разными проклятиями. Салуота Каин тоже не проклинал.
4.Это значит что они фанатичный и религиозны, но никак не сказывается на их умственных способностях. У Сетитов, которые не далеко от них ушли, исключений единицы, а ведь они куда многочисленее.
-
3.У Ассамитов в ревайзеде нет кланового проклятия
Это простите как? Вы не могли бы привести цитату, а то я и в корбуке и в кланбуке читал совершенно противоположное - тремерское проклятие ушло, а каиново как было, так и осталось, а в кланбуке еще и слабости линий крови есть...
-
Достаточно скромными. Тралл может таскать жертв.
(с интересом) и что Привязанный будет делать с этими жертвами?
Создавать статуи - даже отдельный лор есть на крафты.
Есть. Но это - надо делать (не говоря уже о том, что этим умением надо владеть). Готовиться. Набирать успехи. Это далеко не то же самое, что прыжок в Умбру и чем там еще оборотни славятся.
Это значит что тралл берёт человека и тащит его к реликварию, например.
В лучшем случае Привязанный сможет подчинить себе это человека, взломав ему мозги знанием Насилия. Переселиться в него демон не может. Условия не выполняются: вселиться он может а) в раба б) в согласного на это раба. Продажа души у нас тоже дело сугубо добровольное, принудить к нему силой нельзя, поэтому демон даже поработить случайного человека не может.
А найти кучку людей, которые в пабе не просто пиво пьют - это конечно ничуть не задача для убернепися, который про каждую крысу в городе знает.
Э-э-э... нет. Это задача для персонажа средней паршивости, которым управляет собразительный игрок.
-
1. Это с какой это радости Каин Хакима не проклинал? Он проклял всех, окромя Саулота, но с трехглазым товарищем случай особый - он обрел то, чего и Каину бы хотелось, насколько я понимаю, да и в принципе был невинен, и в уничтожении 2 поколения участия не принимал.
2. Не просто фанатичны и религиозны. Тут вопрос не в собственно вере, сколько в том, кому поклоняешься. 1) Сеттиты поклоняються Патриарху своей крови, пра-дедушке своему, который и в Геену восстал бы не для испития их крови, а чтобы разделить мир со своими детьми. В его лояльности они могут быть уверены, хотя поклонение ему и отдает глупостью. 2) А с Баали ситуация другая изначально. Вот тут христианская парадигма цветет и пахнет. Демоны, самые что ни на есть демонические. Безжалостны, манипулятивны, практически не способны на какие либо хорошие чувства, воплощения зла, до кучи. Не просто неприятные кому то ребята, или индивиды, ратующие за свободу, граничающую с беззаконием, а Зло с большой З. Ну и если Демоны и друг друга то не всегда жалуют, презирая всех, кто слабее, то как они могут отнестись к Баали? Самоочевидным, на мой взгляд, являеться тот факт, что после победы Инфернальные Ктулхи не будут отделять зерна от плевел, а просто устроят себе парк кровавых развлечений со всеми, кто попадеться под руку. То бишь со всеми в принципе. 3) И я не говорил, что они совсем кретины. Только то, что большинство ослеплено играми в порочность и т.д. 4) Но должны же и среди них были найтись личности, которые откажуться уничтожать мир только по той причине, что их укусил некий комар-переросток. Они не обязаны быть святыми, но вот и демонопоклонниками тоже не будут.
-
Баали не только христианским демонам поклоняются, у них разные фракции есть.
-
1. Это с какой это радости Каин Хакима не проклинал? Он проклял всех, окромя Саулота, но с трехглазым товарищем случай особый - он обрел то, чего и Каину бы хотелось, насколько я понимаю, да и в принципе был невинен, и в уничтожении 2 поколения участия не принимал.
2. Не просто фанатичны и религиозны. Тут вопрос не в собственно вере, сколько в том, кому поклоняешься. 1) Сеттиты поклоняються Патриарху своей крови, пра-дедушке своему, который и в Геену восстал бы не для испития их крови, а чтобы разделить мир со своими детьми. В его лояльности они могут быть уверены, хотя поклонение ему и отдает глупостью. 2) А с Баали ситуация другая изначально. Вот тут христианская парадигма цветет и пахнет. Демоны, самые что ни на есть демонические. Безжалостны, манипулятивны, практически не способны на какие либо хорошие чувства, воплощения зла, до кучи. Не просто неприятные кому то ребята, или индивиды, ратующие за свободу, граничающую с беззаконием, а Зло с большой З. Ну и если Демоны и друг друга то не всегда жалуют, презирая всех, кто слабее, то как они могут отнестись к Баали? Самоочевидным, на мой взгляд, являеться тот факт, что после победы Инфернальные Ктулхи не будут отделять зерна от плевел, а просто устроят себе парк кровавых развлечений со всеми, кто попадеться под руку. То бишь со всеми в принципе. 3) И я не говорил, что они совсем кретины. Только то, что большинство ослеплено играми в порочность и т.д. 4) Но должны же и среди них были найтись личности, которые откажуться уничтожать мир только по той причине, что их укусил некий комар-переросток. Они не обязаны быть святыми, но вот и демонопоклонниками тоже не будут.
1.В ревайзеде Хаким в убийстве 2-го поколения не учавствовал. Соответственно в ревайзеде появилось деление на касты у Ассамитов.
2.У Сеттитов Патриарх точно так же ставит во главу угла порочность, предательство и разврат. Ожидать от такого существа защиты и того что оно не будет тебя пить так же смехотворно и глупо.
3.Баали рассчитывают сами стать демонами ,или их высокопоставленными слугами, считая, что все равно все достанется демонам ,и что все мы там будем.
-
Это простите как? Вы не могли бы привести цитату, а то я и в корбуке и в кланбуке читал совершенно противоположное - тремерское проклятие ушло, а каиново как было, так и осталось, а в кланбуке еще и слабости линий крови есть...
Правильно ,это все не от Каина, а от Баали/долгих занятий магией/зацикленности.
-
1. А чем же тогда упомянутый товарищ в это времязанимался? Кто может подтвердить его алиби?
2. Не путайте теплое с мягким. Кровь - не водица, и каким бы порочным Патриарх не был, за детей своих он, если не поглощен жаждой крови или если не Абсимильярд, радеет. А он не поглощен, ибо не в торпоре лежит, а находиться в Дуате, откуда его во время оно призовут специальным ритуалом.
3. 1) Демон, он демон и есть, если только вы не используете это слово для обозначения просто некоего духа. 2) Надо думать обычных сатанистов они презирают, если те не сверхнатуралы или не разжились некоей силой другим путем? А ведь придурки, завывающие по кладбищам, тоже надеються князьями тьмы стать. Так что пока ты еще этого не сделал, все шито белыми нитками. А со слугами в моем посте выше все достаточно очевидно. 3) Не ставте знака равенства между фаталистами, готовыми на все лишь потому, что кто то им сказал, что так и будет, и индивидами, которых только вчера цапнули.
4. Ну а как же с Гееной "от Ассамитов"? Кто нибудь просветить может? И, кстати, по каким критериям Фатима оказалась достойной и какой приговор Хаким вынес, например, Аль-Ашраду или ур-Шульги?
-
1. А чем же тогда упомянутый товарищ в это времязанимался? Кто может подтвердить его алиби?
2. Не путайте теплое с мягким. Кровь - не водица, и каким бы порочным Патриарх не был, за детей своих он, если не поглощен жаждой крови или если не Абсимильярд, радеет. А он не поглощен, ибо не в торпоре лежит, а находиться в Дуате, откуда его во время оно призовут специальным ритуалом.
3. 1) Демон, он демон и есть, если только вы не используете это слово для обозначения просто некоего духа. 2) Надо думать обычных сатанистов они презирают, если те не сверхнатуралы или не разжились некоей силой другим путем? А ведь придурки, завывающие по кладбищам, тоже надеються князьями тьмы стать. Так что пока ты еще этого не сделал, все шито белыми нитками. А со слугами в моем посте выше все достаточно очевидно. 3) Не ставте знака равенства между фаталистами, готовыми на все лишь потому, что кто то им сказал, что так и будет, и индивидами, которых только вчера цапнули.
4. Ну а как же с Гееной "от Ассамитов"? Кто нибудь просветить может? И, кстати, по каким критериям Фатима оказалась достойной и какой приговор Хаким вынес, например, Аль-Ашраду или ур-Шульги?
1. Отсутствие кланового проклятия. Потому что если своих Патриархов выгораживают практически все, то проклятие все возводят к Каину. Кроме Ассамитов, их проклятия появились в такой период ,когда существует уже достаточно очевидцев.2. Т.е все напрасно боятся Геены, когда Патриархи попытаются вернуть кровь отданую своим детям? И откуда инфа ,о заботе о своем потомстве? Каппадокиец вон живьем запечатал 10 000 своих соклановцев.3.Индивидам ,которых только вчера цапнули промывают мозги. Шансов выйти на связь с другими вампами у них нет. Нельзя выйти и сказть. Привет я Баали. Соответственно фильтровать инфу они не могут. Демоны же дают реальную помощь, в отличие от того же субьективного Сета.
-
1. Не доказательство. По вашим словам получаеться, что кланового проклятия у Ассамитов нет потому, что Каин их не проклинал, а не проклинал он их потому, что у них нет кланового проклятия. Тафталогия.
2. Правильно боятся. Но есть большая разница между Патриархом, за время торпора переходящим на вампирскую кровь, которого внезапно что то разбудило и Патриархом, который со своими детьми общаеться, да еще и находиться где то вне времени. Джованни своего не бояться - и в Геенну он не станет жрать своих потомков. Как и Тремер. Как и Саулот. Как и Сет.
3. 1) Вы, пардон, описываете каких то клинических кретинов. Информацию может фильтровать каждый, независимо от того, как ему пытаються промыть мозги. Та же позиция "Я вам не верю", не высказанная вслух, делает неоната практически иммунным к байкам о старых временах. Ну и, потом, насколько я знаю, Баали своим не врут - просто рассказывают истоию со своей точки зрения. Что не гарантирует преданности. 2) Бойтесь данайцев дары приносящих. Ну и потом, это демоны. Тут вопрос состоит не в том, могут они помочь или нет, а примет ли неонат такую помощь? А если с промыванием мозгов уже не все так гладко, то существует большая вероятность отказа.
-
>> (с интересом) и что Привязанный будет делать с этими жертвами?
Там ниже даны цитаты из рулбука.
>> Есть. Но это - надо делать (не говоря уже о том, что этим умением надо владеть). Готовиться. Набирать успехи. Это далеко не то же самое, что прыжок в Умбру и чем там еще оборотни славятся.
Ну да, с дайспулом в 10 очень сложно набирать успехи кидая при желании по 4-ой трудности.
>> В лучшем случае Привязанный сможет подчинить себе это человека, взломав ему мозги знанием Насилия. Переселиться в него демон не может. Условия не выполняются: вселиться он может а) в раба б) в согласного на это раба. Продажа души у нас тоже дело сугубо добровольное, принудить к нему силой нельзя, поэтому демон даже поработить случайного человека не может.
На той же странице 84 вообще-то есть раздел форсинг воршип. When an Earthbound encounters a mortal (or group of mortals), it can attempt to break their wills, overwhelming their souls with horror in much the same way as a high-Torment fallen might attempt to horrify mortals and reap Faith from them. Rather than giving up Faith, though, those mortals confronted by the Earthbound might come to worship it as a god, a figure of overwhelming evil and power that they cannot help but venerate with fear and prayers.
To forcibly convert a mortal to its worship, the Earthbound must reveal its corrupt power to its victim. Doing so might entail a display of infernal power, a mind-snapping evocation or simply revealing its apocalyptic form.
Aside from gaining a loyal follower, there is one important way in which the Earthbound can use its new servant, though. It can attempt to possess him entirely, taking full control of his body and mind for a short time.
Следите за руками - при мортале делаем любой какой-нибудь явный лор, меряемся виллпавером и вуаля.
>> Э-э-э... нет. Это задача для персонажа средней паршивости, которым управляет собразительный игрок.
Ну да, конечно. Не игрок а большой брат ходячий. И какие же чудо-заявки надо давать чтобы найти некую группу людей? Проверить все пабы, все кружки по вышиванию, всех ролевиков регулярно собирающихся по выходным? У вас это делается по методу "ты кинул интеллект + стритвайз и всё вспомнил"?
-
1. Не доказательство. По вашим словам получаеться, что кланового проклятия у Ассамитов нет потому, что Каин их не проклинал, а не проклинал он их потому, что у них нет кланового проклятия. Тафталогия.
2. Правильно боятся. Но есть большая разница между Патриархом, за время торпора переходящим на вампирскую кровь, которого внезапно что то разбудило и Патриархом, который со своими детьми общаеться, да еще и находиться где то вне времени. Джованни своего не бояться - и в Геенну он не станет жрать своих потомков. Как и Тремер. Как и Саулот. Как и Сет.
3. 1) Вы, пардон, описываете каких то клинических кретинов. Информацию может фильтровать каждый, независимо от того, как ему пытаються промыть мозги. Та же позиция "Я вам не верю", не высказанная вслух, делает неоната практически иммунным к байкам о старых временах. Ну и, потом, насколько я знаю, Баали своим не врут - просто рассказывают истоию со своей точки зрения. Что не гарантирует преданности. 2) Бойтесь данайцев предателей единицы ,ибо промывка мозгов поставлена на поток.дары приносящих. Ну и потом, это демоны. Тут вопрос состоит не в том, могут они помочь или нет, а примет ли неонат такую помощь? А если с промыванием мозгов уже не все так гладко, то существует большая вероятность отказа.
1. Доказательства есть, до того как Баали их прокляли у воинов не было клановой слабости. Произошло же это в те времена, в которые жили и существующие ныне вампиры.2. Сет отнюдь не чатится с каждым из своих детей постоянно. В лучшем случае дает указания в момент Становления и все. Это вам не Малкав. Но тем не менее предателей единицы. А все потому что промывка мозгов поставлена на поток3. У баали есть масса способов проверить верит ли ему Дитя, причин отказывать демонам у Баали нет ,он то знает ,что все что написано в любой религиозной книге смертных=туфта .
-
1. Это опять таки не доказательство. Почему вы думаете, что у них не было кланового проклятия?
2. Я вас, возможно, разочарую, но к промывке мозгов это отношения не имеет. Кровь - не водица, как уже говорилось, а если верность клану еще и хорошо оплачиваеться... Ну и кандидаты на Становление выбираються, знаете ли из тех, кто к подобной деятельности уже проявил интерес, так что они там еще и братья по духу.
3. 1) С Баали этот мой аргумент не работает. Ибо быть бесчеловечным - одно, заниматься окультизмом - уже другое, но вот служить демонам далеко не каждый даже среди бесчеловечных оккультистов пожелает. 2) Туфта? Точно, и демоны и вампиры - бабушкины сказки. Ну и тут еще один момент, чтобы получить от демона что нибудь, вероятнее всего, нужно продать ему душу. А этого ни язычник, ни атеист, ни агностик, ни, тм более, представитель Авраамических религия не пожелает делать, хотя и по разным причинам. 3) Видел я список Дисциплин Баали и там нет ничего, что помогло бы им узнать, что Дин, например, демонам не служит и вообще планирует побег. А врать Дин горазд. А причин проверять каждого нового птенца у них нет, если они думают сходно с вами.
-
1. Это опять таки не доказательство. Почему вы думаете, что у них не было кланового проклятия?
2. Я вас, возможно, разочарую, но к промывке мозгов это отношения не имеет. Кровь - не водица, как уже говорилось, а если верность клану еще и хорошо оплачиваеться... Ну и кандидаты на Становление выбираються, знаете ли из тех, кто к подобной деятельности уже проявил интерес, так что они там еще и братья по духу.
3. 1) С Баали этот мой аргумент не работает. Ибо быть бесчеловечным - одно, заниматься окультизмом - уже другое, но вот служить демонам далеко не каждый даже среди бесчеловечных оккультистов пожелает. 2) Туфта? Точно, и демоны и вампиры - бабушкины сказки. Ну и тут еще один момент, чтобы получить от демона что нибудь, вероятнее всего, нужно продать ему душу. А этого ни язычник, ни атеист, ни агностик, ни, тм более, представитель Авраамических религия не пожелает делать, хотя и по разным причинам. 3) Видел я список Дисциплин Баали и там нет ничего, что помогло бы им узнать, что Дин, например, демонам не служит и вообще планирует побег. А врать Дин горазд. А причин проверять каждого нового птенца у них нет, если они думают сходно с вами.
1.Потому, что оно нигде не упоминается2. Служить одной непонятной херне желающей поработить мир и служить другой непонятной херне желающей поработить мир это видимо две большие разницы3.Баалит давший становление ,кому то с Верой это вообще сильный ход 4.1-ая точка Демонизма, наблюдать под Затемнением ,промыть мозги будучи очень убедительным с помощью Присутствия, действительно нечем)))
-
1. Жажда крови упоминаеться. Проклятия у нас раздает Каин, и я уже упоминал, что тут дело не только в силе, но в связи. Чтобы это смог кто то посторонний нужны силы, которых даже и у демона может не быть.
2. Вы не поверите - да. Из тех, кто шел за Гитлером, далеко не каждый был готов служить Злу с большой "З". И потом, Сет, при всей его силе - максимум вечный тиран, а вот Демоны уже совершенно другое.
3. Баалиты дают становление всем, кто подходит по критериям. Истинной Веры у кандидатов не будет, естественно, но на то, чтобы отказаться продавать душу она и не нужна. Большинство моих друзей не религиозны, но притом продавать душу никто из них не стал бы.
4. Все это вилами на воде писанно. 1ая точка Демонизма - Почувствовать Грех (Слабости). Желание побега к ним не относиться. Присутствие не может заставить индивидуума поступить вопреки своим принципам, если он за них держиться. А Затемнение ничего не гарантирует. Дин может спокойно обдумывать план побега, моя посуду и т.д. И это притом, что далеко не у каждого Баали хватит паранои и времени, чтобы следить за собственным отпрыском.
-
1. Жажда крови упоминаеться. Проклятия у нас раздает Каин, и я уже упоминал, что тут дело не только в силе, но в связи. Чтобы это смог кто то посторонний нужны силы, которых даже и у демона может не быть.
2. Вы не поверите - да. Из тех, кто шел за Гитлером, далеко не каждый был готов служить Злу с большой "З". И потом, Сет, при всей его силе - максимум вечный тиран, а вот Демоны уже совершенно другое.
3. Баалиты дают становление всем, кто подходит по критериям. Истинной Веры у кандидатов не будет, естественно, но на то, чтобы отказаться продавать душу она и не нужна. Большинство моих друзей не религиозны, но притом продавать душу никто из них не стал бы.
4. Все это вилами на воде писанно. 1ая точка Демонизма - Почувствовать Грех (Слабости). Желание побега к ним не относиться. Присутствие не может заставить индивидуума поступить вопреки своим принципам, если он за них держиться. А Затемнение ничего не гарантирует. Дин может спокойно обдумывать план побега, моя посуду и т.д. И это притом, что далеко не у каждого Баали хватит паранои и времени, чтобы следить за собственным отпрыском.
1.И где же упоминается? В ревайзе Ассамитов переписали. В какой книге вышедшей после выхода их кланбука это упоминается, как проклятье Каина?2.С точки зрения неоната тоже самое. Они неспособны четко представить себе предела сил Патриарха, он для них такое же богоподобное существо.3.один успех может указать на слабую Добродетель, низкую Силу Воли или плохо защищённый вид подступа, а два могут открыть тщательно хранимую тайну или разговорную оплошность. Три или больше сообщат основной Психоз или основополагающую травму из прошлого субъекта. Итак по вашему Баали специально отбирают индивидумов с высокой моральной ориентацией и при этом они еще за ними не следят? Да, невысокого вы мнения о их интеллекте.
-
К слову, почему разговор только о клановых дисциплинах? У вампира может быть развита практически любая, ему нужная дисциплина. Баали не исключение.
-
1. БВ вообще много чего написали. В том числе и откровенной ахинеи. Не так уж важно, откуда прошло проклятие. Важно то, что проклинают обычно весь клан. Каин проклинал кланы целиком. Баалиты ненавидели всех Ассамитов. Почему бы им не проклясть всех? Или они вдруг стали справедливыми?
2. Вы считаете, что они глупее нас? Даже мы легко можем понять, что, какими бы силами не обладал индивид, это не делает его богом. И потом, даже при обожествлении чего то бог - одно, а демоны - другое.
3. Они выбирают жестоких, умных и безжалостных. И потому не тратят времени на слежку за потомством. Ну и неонат может также спокойно узнать слабость сира и подстроить тому несчастный случай. Сбежать можно откуда угодно, тем более, когда твой сир весьма занят, и его ищут враги.
-
Бладбонды!
И сбегать быстро становится так же сложно как слезть с героиновой иглы. А убить сира - не легче чем отгрызть себе ногу.
Плюс напомню что новостановленный птенец автоматом ловит первые бладбонды.
-
Это усложняет задачу, и даже сильно, но не делает ее невозможной. Тем более, что самому его убивать не придеться. достаточно выдать его врагам.
-
1. БВ вообще много чего написали. В том числе и откровенной ахинеи. Не так уж важно, откуда прошло проклятие. Важно то, что проклинают обычно весь клан. Каин проклинал кланы целиком. Баалиты ненавидели всех Ассамитов. Почему бы им не проклясть всех? Или они вдруг стали справедливыми?
2. Вы считаете, что они глупее нас? Даже мы легко можем понять, что, какими бы силами не обладал индивид, это не делает его богом. И потом, даже при обожествлении чего то бог - одно, а демоны - другое.
3. Они выбирают жестоких, умных и безжалостных. И потому не тратят времени на слежку за потомством. Ну и неонат может также спокойно узнать слабость сира и подстроить тому несчастный случай. Сбежать можно откуда угодно, тем более, когда твой сир весьма занят, и его ищут враги.
1.Потому что они не поймали всех, поймали воина. И некоторых из других ветвей тоже зацепило, у этих несчастных два проклятия.2.Ну вообще у Сеттитов религия по которой Сет как раз Бог, а все остальные патриархи просто сперли часть его силы.3.Опять таки, где вы видели злого и безпринципного Сородича, который бы не следил за свои потомством? Это уже не злой и беспринципный Сородич, а просто какой то злой и беспринципный лох. У нас уже неонаты применяют Дисциплины круче своих сиров?
-
Это усложняет задачу, и даже сильно, но не делает ее невозможной. Тем более, что самому его убивать не придеться. достаточно выдать его врагам.
Это усложняет задачу до чуть менее чем невозможной. Добавьте к этой радости чутку Доминейтов и каплю мозгов у Сира который за последние лет сто чему-то да научился и "чуть менее" из предыдущего предложения убирается.
А выдать врагам донора третьих бладбондов - подвиг равный подвигу Муция Сцеволлы, не говоря уже о том что оных врагов надо найти.
-
1. Опять же, даже если они считают его богом, он и демоны - 2 разные вещи. И с чего вы решили, будто бы они считают, будто остальные украли часть его силы?
2. Многие Дисциплины не требуеться применять круче своего сира - там не соревнование идет. Достаточно просто использовать одну из них на ничего не подозревающую цель. И большинство сиров надееться на 1 ую ступень бладбонда. К слову, злость и беспринципность не гарантируют ума, и наоборот. Или по вашему никак не может быть, что неонат окажеться умнее сира?
3. Не факт, что твой сир старше тебя лет на сто. А если его самого в прошлом году цапнули? Не факт, что у него есть Доминирование. Про третий бладбонд речи не идет - только про первый. Врагов найти легко - нашел любого другого Каинита и он, скорее всего, с удовольствием сдаст проклятого дьяволопоклонника князю.
4. Про Геену "от Ассамитов" хоть кто нибудь что то добавить может?
-
3. Не факт, что твой сир старше тебя лет на сто. А если его самого в прошлом году цапнули? Про третий бладбонд речи не идет - только про первый. Врагов найти легко - нашел любого другого Каинита и он, скорее всего, с удовольствием сдаст проклятого дьяволопоклонника князю.
Кто ж разрешит ему такому потомством обзаводиться? А почему, собственно, не идет? А тебя пощадит?
-
Не идет, скорее всего, потому, что БВ не продумали. И не обязательно самому называться груздем, чтобы такого же сдать. Прикинься Тореодором или Каитиффом, сделай дело, покинь город, если потребуеться.
-
Ну да, с дайспулом в 10 очень сложно набирать успехи кидая при желании по 4-ой трудности.
Еще раз - это время. Ходы, если хотите. И куча требований, которыми многие и многие суперы не отягощены.
На той же странице 84 вообще-то есть раздел форсинг воршип. Следите за руками - при мортале делаем любой какой-нибудь явный лор, меряемся виллпавером и вуаля.
На той же странице чего, кстати? Если Привязанных, то там я что-то такого не вижу. Может, конечно, меня в процессе перевода перекрыло и я пропустила пару страниц. Или речь идет о руководстве игрока?
Поехали по пунктам.
Завладение – довольно простой процесс, но он возможен только по отношению к одному из верующих, например, слуге, который согласен пожертвовать жизнью ради своего темного господина. Поклонник должен коснуться реликвария Привязанного, позволяя тому перейти в свое тело. Слуге, который согласен. Привязанному надо этого слугу заполучить и каким-то макаром убедить пожертвовать собой. Посреди сражения с первым попавшимся смертным это едва ли прокатит и в любом случае потребует отвлечения. Т. е тактика "поймали пару бомжей и притащили к реликварию" в бою не работает, а в мирное время не особо полезна.
А уж с принятием Апокалиптики - вообще не смешно. Для Привязанного это опасней, чем сидеть в реликварии.
Повторю еще раз: на самых больших кракозябр МТ Привязанные не тянут из-за кучи ограничений и уязвимых мест. Того, что в своей линейке они сильны и опасны, это не отменяет.
У вас это делается по методу "ты кинул интеллект + стритвайз и всё вспомнил"?
У нас это делается по-разному. Но, вообще-то, секты в реальном мире вполне себе находятся и прикрываются. В том числе и за счет знания улиц. И уж тем более - при помощи интеллекта.
-
Привязанные сильны в основном не своей "могутностью", которую сполне можно перебороть, а знаниями, опытом и последователями. Недаром они развили Знание Насилия.
Чудовищно сильны они станут в случае возникновения массовых культов, обеспечивающих Привязанных постоянным притоком Веры, благодаря чему они и смогут развернуться "во всю мочь". В данном же, "урезанном" виде, Привязанные ОЧЕНЬ неприятны, но не являются самыми страшными монстрами Мира Тьмы.
-
Еще раз - это время. Ходы, если хотите. И куча требований, которыми многие и многие суперы не отягощены.
Ну если к эрсбаунду падают на голову, то с таким же успехом на голову можно ронять кому угодно кого угодно. А время там непринципиальное.Если Привязанных, то там я что-то такого не вижу. Может, конечно, меня в процессе перевода перекрыло и я пропустила пару страниц.
Давайте вы осилите оригинал прежде чем спорить? Перевод не может быт правильнее первоисточника. Заодно не будете говорить вещи типа "Посреди сражения с первым попавшимся смертным это едва ли прокатит" когда вам дают чёткое указание какую страницу надо читать.
А уж с принятием Апокалиптики - вообще не смешно. Для Привязанного это опасней, чем сидеть в реликварии.
- Да-да, а верволки конечно воюют через прокси и ничем не рискуют. Что за двойные стандарты?
Я вообще не понимаю что вы мне пытаетесь доказать? Моё утверждение заключается в том, что реальный игровой эрсбаунд может иметь дайспулы 20 по 4-ой трудности, исходя и этого можно предполагать, что специальные особо важные герцоги ада и прочие именные страшные парни могут иметь больше - и если не использовать откровенных брокенов тот же ронин вряд ли заборет архигерцога ада, у которого нету аттрибута ниже 20 но зато есть один под 30, 20-ый сок аггравы, автовыигрыш инициативы, и прочее и прочее. А доказывать что эрсбаунд не найдёт себе вессель поскольку в вашем переводе нету абзаа из оригинального бука - нонсенс.
А насчёт нахождения культа - может в ваших хрониках их и находят потому что те палятся. Правда найти один культ это сложнее чем найти вампирский элизиум, но не все же водят как вы чтобы культы были беспомощными и палевными.
-
Если это не что-то дико элитарное, найти культ как раз совсем не сложно. Риск спалиться растет пропорционально количеству новых членов. Другое дело, что проще всего вообще не прятаться, а действовать совершенно открыто, как Лавей или Кроули.
-
Ну если к эрсбаунду падают на голову, то с таким же успехом на голову можно ронять кому угодно кого угодно. А время там непринципиальное.
Пра-а-вда? Вот когда злые вражины добрались до святилища и учиняют там разборки - время действительно непринципиально?
Давайте вы осилите оригинал прежде чем спорить? Перевод не может быт правильнее первоисточника.
(вежливо) а давайте вы не будете говорить, что мне делать, а не скажу, куда вам пройти? Я эти книги переводила. И в переводе на сайте приведенного вами куска найти не могу. Причины этому могут быть разные, от моей невнимательности до отсутствия куска перевода на сайте. Поэтому и спрашиваю - что это за книга? Так доступно, или мне вопрос переформулировать более понятно?
UPD. Нашла. А теперь вопрос: что мы будем делать с добровольным пожертвованием жизнью? Человек должен отдать жизнь/тело добровольно. Ну вот приволокли его. Привязанный сказал "буга-буга-буга", человек впечатлился по самые помидоры и поверил. Стоит весь такой испуганный и верующий. Дальше что?
Заодно не будете говорить вещи типа "Посреди сражения с первым попавшимся смертным это едва ли прокатит" когда вам дают чёткое указание какую страницу надо читать.
См. выше.
Да-да, а верволки конечно воюют через прокси и ничем не рискуют. Что за двойные стандарты?
Ну, тут вон начали с приведения статов вельми могутного обморотня. И он с привязанными существует несколько в разных плоскостях. Из которых он до привязанных дотянуться - может. А они до него - нет.
Я вообще не понимаю что вы мне пытаетесь доказать?
Что я вам пытаюсь доказать, я уже дважды написала.
А насчёт нахождения культа - может в ваших хрониках их и находят потому что те палятся. Правда найти один культ это сложнее чем найти вампирский элизиум, но не все же водят как вы чтобы культы были беспомощными и палевными.
Баттхерт такой баттхерт... Кто ж вам виноват, что у вас мастера на пару с игроками обладают альтернативным мышлением и не учитывают окружающий мир?
-
Пра-а-вда? Вот когда злые вражины добрались до святилища и учиняют там разборки - время действительно непринципиально?
Ну да, вашей волей именно враги добрались до святилища (в котором один хрен сидит вессель про запас) а вовсе не эрсбаунд добрался до каэрна или элизиума.Поэтому и спрашиваю - что это за книга? Так доступно, или мне вопрос переформулировать более понятно?
Earthbound.Из которых он до привязанных дотянуться - может. А они до него - нет.
Это вы про умбру или есть ещё какие-то плоскости?Что я вам пытаюсь доказать, я уже дважды написала.
Конечно проще сказать что вы мне сто раз уже сказали чем внятно сказать.Баттхерт такой баттхерт...
Обзываться баттхёртом уже два года как прерогатива недалёких посетителей лурочки и прочих несонательных. самой не стыдно?Кто ж вам виноват, что у вас мастера на пару с игроками обладают альтернативным мышлением и не учитывают окружающий мир?
Ни одного внятного способа найти культ вы не назвали. Зато уже наезжаете. Кончились аргументы?
-
1. Опять же, даже если они считают его богом, он и демоны - 2 разные вещи. И с чего вы решили, будто бы они считают, будто остальные украли часть его силы?
2. Многие Дисциплины не требуеться применять круче своего сира - там не соревнование идет. Достаточно просто использовать одну из них на ничего не подозревающую цель. И большинство сиров надееться на 1 ую ступень бладбонда. К слову, злость и беспринципность не гарантируют ума, и наоборот. Или по вашему никак не может быть, что неонат окажеться умнее сира?
3. Не факт, что твой сир старше тебя лет на сто. А если его самого в прошлом году цапнули? Не факт, что у него есть Доминирование. Про третий бладбонд речи не идет - только про первый. Врагов найти легко - нашел любого другого Каинита и он, скорее всего, с удовольствием сдаст проклятого дьяволопоклонника князю.
4. Про Геену "от Ассамитов" хоть кто нибудь что то добавить может?
1.Чем разные? Баалиты своих тоже считают богами2.Из кланбука Сетитов2.Может оказаться умнее, но редко, умнее же настолько чтобы обмануть все сверхьестественные способности сира ,ничего о них не зная нет.3.Нашел любого другого Каинита и он первым делом повел к князю тебя. После того как князь узнает ,что ты Баали ,он в начале убьет тебя, ну а потом уже вышлет людей за сиром.
P.S А и видимо в виде исключения онтоп вопрос. Сноходец, откуда ты статы Ронина взял?Мне в ревайзнутой книге Вирма ,он попадался, но без статов, или у меня страниц не хватает?
-
Ну да, вашей волей именно враги добрались до святилища (в котором один хрен сидит вессель про запас) а вовсе не эрсбаунд добрался до каэрна или элизиума.
(в некотором охренении) зачем привязанному сдался элизиум? Или каэрн? Я могу понять, зачем персонажам искать привязанного, но наоборот? Да еще и с личным появлением? С переноской реликвария (в тело он только из реликвария переходит, если что)? Привязанные - психи, а не слабоумные.
Это вы про умбру или есть ещё какие-то плоскости?
Да еще вроде Греза была. Если уж валить в кучу все линейки. Но привязанному хватит и Умбры.
Конечно проще сказать что вы мне сто раз уже сказали чем внятно сказать.
Хорошо, повторяю третий раз. Привязанные не тянут на самых сильных крокозябр МТ. Потому что обременены множеством условностей. Далее см. название темы.
самой не стыдно?
Нет. Меня мода не интересует, я использую те слова, которые считают нужным.
Кончились аргументы?
У-ф-ф-ф... тяжело с лишенными фантазии людьми. Ладно, поехали.
а) Просто так мысль "А не пойти ли нам поискать привязанного" в голову никому не приходит. Если же мастер настаивает на том, что персонажей вдруг осенила эта блестящая идея - все претензии к мастеру.
б) Искать привязанного начинают после того, как случилось НЕЧТО, ничем другим не объяснимое или плохо объяснимое. После чего уже начинается сбор информации (в том числе и через полицию, если это необъяснимое нечто - ряд ритуальных убийств с четким сверхъестественным "душком" или пропаж людей).
с) Как говорит нам книга, привязанные собирают вокруг себя секты, и часть членов этих сект начинает вести себя несколько странно (особенно если речь идет о слугах). Но живут эти люди не в пустыне Калахари, а в густонаселенных городах, где странности типа исчезновения человека обычно замечают, особенно если у этого человека есть семья/друзья/работа. Т. е. с чего начать поиски, у нас уже есть. Вот с этого пропавшего типа. Или с найденного в мусорнике изувеченного трупа (опять-таки см. ритуал со слугами, там появление трупа вполне возможно). Как именно ведутся такие поиски, увольте, писать не буду, смотрите детективы.
d) Как нам опять-таки говорит книга, слуги привязанных отличаются от обычных людей (еще бы им не отличаться, с уродствами-то). Но даже если уродства нет, такой человек может привлечь к себе внимание поведением и целями. Дальше - опять дело техники, от слежки и до мозголомства (ну а вдруг повезет и слуга не будет защищен ментально).
е) Нам попался порядочный привязаный, который только собирает веру и больше никак себя не проявляет. Ритуалы поклонения у него заключаются в почесывании животов друг другу на протяжении тридцати минут начиная с трех часов ночи каждый третий четверг месяца в расположенной за третьим перекрестком от города роще. С какой стати мы его стали искать, не знаю, ну да ладно. Предположим, нажаловалась нам соседка, что у ее мужа каждый месяц командировки, из которых он возвращается с расцарапанным животом и никак это не объясняет. Или персонаж сам заметил в раздевалке спортзала, что у его коллеги живот основательно расцарапан. Или какая-нибудь хрень типа проверки в приюте выявила расчесы у нескольких детей, из-за чего пришлось проводить санобработку (как персонажи оказались завязанными с приютом или санэпидстанцией, сами решайте). Короче, зацепка должна быть в любом случае, сюжет "а теперь мы ищем секту, но о ней никто ничего не знает и вообще я вам никакой информации не дам" - это не для игры.
Нет, если у мастера привязанный шел далеким фоном, а игрокам вдруг приспичило его поискать... то мастер может или дать понять, что это бесполезное занятие (именно отсутствием информации), или изменить сюжет. Но если после этого Привязанный с громким хохотом погрозит персонажам пальцем из унитаза - я много чего скажу о таком мастере.
-
(в некотором охренении) зачем привязанному сдался элизиум? Или каэрн? Я могу понять, зачем персонажам искать привязанного, но наоборот? Да еще и с личным появлением? С переноской реликвария (в тело он только из реликвария переходит, если что)? Привязанные - психи, а не слабоумные.
Он вселяется в тело и идёт куда хочет. 48 часов у него есть, а не приносит реликварий к точки и там вселяется. Кстати зачем ему сдался каэрн - чтобы обитатели каэрна, для которых он воняет вирмом со своим 10-ым торментом, не мешали ему в будущем. Ну а если мы выясняем в сферическом вакууме самую страшную тарраску в сеттинге - ну вот идёт себе например ронин, и кричит "я самая крутая тарраска в сеттинге", а как раз внезапно по этой улице проходил белиал в весселе, услышал это и говорит - "нет - я".Да еще вроде Греза была. Если уж валить в кучу все линейки. Но привязанному хватит и Умбры
Что-то кроме заезженного трюка с ножиком оттуда есть? Распишите трюк.Привязанные не тянут на самых сильных крокозябр МТ. Потому что обременены множеством условностей.
Которые условности или условности (вессель) или требуют чтобы мастер хотел чтобы эрсбаунду обломали рога (нахождение культа).Меня мода не интересует,
Это не мда а скорее детектор, как тексты заборчиком, или скобки и восклицательные знаки строкой.У-ф-ф-ф... тяжело с лишенными фантазии людьми.
Тяжело - ваши проблемы. И давайте обойдёмся без эпитетов чего по нашему мнению лишён оппонент, так кто угодно может.Просто так мысль "А не пойти ли нам поискать привязанного" в голову никому не приходит. Если же мастер настаивает на том, что персонажей вдруг осенила эта блестящая идея - все претензии к мастеру.
Я уже себе представляю, мастер "короче, хотите найти белиала?" А игроки "да нет, мастер, ты что, мы хотим найти другой город проживания". Или лезть в лобовую на более слабых оппонентов эрсбаунду нельзя а его оппонентам на него нарываться можно?Искать привязанного начинают после того, как случилось НЕЧТО, ничем другим не объяснимое или плохо объяснимое. После чего уже начинается сбор информации (в том числе и через полицию, если это необъяснимое нечто - ряд ритуальных убийств с четким сверхъестественным "душком" или пропаж людей).
Хинт - или сбор информации мы маскируем заставляя всех забыть, или сами паоим себя своими вопросами. А если мы параноики и действуем через подставных личностей и прочие способы заметания следов, то оппонент тоже так может делать.Вот с этого пропавшего типа. Или с найденного в мусорнике изувеченного трупа (опять-таки см. ритуал со слугами, там появление трупа вполне возможно). Как именно ведутся такие поиски, увольте, писать не буду, смотрите детективы.
Угу, и найти мы можем что угодно. А более вероятно - не найти. Искать в восьмимилионнике неизвестно что это конечно интересная идея. Но такими же отмазками про детективы, если мастер считает что они работают, мы можем найти не только эрсбаунда, но и вампиров (многие кланы с ярко выраженными со странностями), кинфолков (почему бы и нет?), магов (особенно с резонансом), феек (кроме тех у которых банальность на грани неиграбельности) - траллы далеко не единственные странные персонажи МТ.Предположим, нажаловалась нам соседка, что у ее мужа каждый месяц командировки, из которых он возвращается с расцарапанным животом и никак это не объясняет.
Ух ты, мастер нам подкинул ключевого свидетеля-соседку, ну да подумаешь, в милионнике свидетель это конечно наш сосед. Для равной игры - у Эрсбаунда тоже должен быть неожиданный информатор который ему скажет что какие-то подозрительные люди инетерсовались расчёсанными животами.Или персонаж сам заметил в раздевалке спортзала, что у его коллеги живот основательно расцарапан.
Ну не город, а село на три избы. В каждом макдаке культист.Короче, зацепка должна быть в любом случае
Кому она должна? Вам как устроителю модуля чтобы эрсбаунда нашли? Мне вот не должна. Это неуместная придирка, тогда должна быть и зацепка как лишить ронина бессмертия и что делать с безымянным.а теперь мы ищем секту, но о ней никто ничего не знает
А именно к этом эрсбаунд и стремится. А проверять каждый рыболовный кружок, каждую опг, каждый конвент ролевиков, каждый корпоратив, и вообще каждое сборище людей собирающихся в пабе позже 20:00 по пятницам...Но если после этого Привязанный с громким хохотом погрозит персонажам пальцем из унитаза - я много чего скажу о таком мастере.
А если из-за угла выруливает ронин, то это конечно же нормально?
И я напомниаю, мы рассматриваем не ситуацию когда есть партия и какие-то персонажи с квестом. Мы рассматриваем ситуацию - есть ронин. Есть неназваемый. Есть ещё кто-то. Кто из них страшнее если мы ему очень сильно не понравимся чтобы он за нами лично зашёл.
-
1. Баалиты поклоняються им. Но это не значит, что они считают их богами. Ну и, в данном случае, это непринципиально. Потому как они знают харатер тех, кому поклоняються, знают, с какой силой связались. Со Злом с большой "З". А Сет, пусть его хоть трижды богом считают, по характеру сильно отличаеться. Душ не требует, что важно. Не призывает ко злу ради зла, резать детей его последователям не обязательно.
2. Почему же не зная? Почему вы постоянно берете вариант с неонатом-придурком? Естественно, сначала примерно выясняються пределы собственных возможностей и, если есть возможность, хотя бы часть способностей сира. Изучаеться мифология, ритуалы и т.д. Сдавать сира стоит пойти только тогда, когда уверен, что более-менее сможешь выжить сам и провернуть все удасться достаточно гладко.
3. Опять же, неонат - не придурок. Он не пойдет тупо рассказывать всем, какой сир у него бяка. Можно пустить слух через подставных лиц, например, а в качестве доказательства подкинуть что нибудь типа трудов по инфернализму, которыми сир редко пользуеться. Если подстроить так, чтобы эти труды "нашел" кто то другой (тот, кто отнес бы это Князю, Шерифу или кому то вроде), недалеко от того места, гду у сира убежище - это, по меньшей мере, заинтересует Шерифа. При проверке сведений сиру хана. Если делать все осторожно, то через несколько месяцев будешь свободен.
-
Что-то кроме заезженного трюка с ножиком оттуда есть? Распишите трюк.
От заезженности он менее эффективным не становится. 8)
-
1. Баалиты поклоняються им. Но это не значит, что они считают их богами. Ну и, в данном случае, это непринципиально. Потому как они знают харатер тех, кому поклоняються, знают, с какой силой связались. Со Злом с большой "З". А Сет, пусть его хоть трижды богом считают, по характеру сильно отличаеться. Душ не требует, что важно. Не призывает ко злу ради зла, резать детей его последователям не обязательно.
2. Почему же не зная? Почему вы постоянно берете вариант с неонатом-придурком? Естественно, сначала примерно выясняються пределы собственных возможностей и, если есть возможность, хотя бы часть способностей сира. Изучаеться мифология, ритуалы и т.д. Сдавать сира стоит пойти только тогда, когда уверен, что более-менее сможешь выжить сам и провернуть все удасться достаточно гладко.
3. Опять же, неонат - не придурок. Он не пойдет тупо рассказывать всем, какой сир у него бяка. Можно пустить слух через подставных лиц, например, а в качестве доказательства подкинуть что нибудь типа трудов по инфернализму, которыми сир редко пользуеться. Если подстроить так, чтобы эти труды "нашел" кто то другой (тот, кто отнес бы это Князю, Шерифу или кому то вроде), недалеко от того места, гду у сира убежище - это, по меньшей мере, заинтересует Шерифа. При проверке сведений сиру хана. Если делать все осторожно, то через несколько месяцев будешь свободен.
1.Почитайте Путь Тифона. Сет точно такое же Зло с большой буквы З, как впрочем и большинство Патриархов2.Почему вы постоянно берете вариант с мудрым, беспринципным и подлым неонатом который не желает служить демонам,и сиром идиотом ?3.Угу, а после убийства сира ,начнут искать его подельников из которых самым близким является его Дитя
-
ну вот идёт себе например ронин, и кричит "я самая крутая тарраска в сеттинге", а как раз внезапно по этой улице проходил белиал в весселе, услышал это и говорит - "нет - я".
То есть, все-таки слабоумные. Ладно, так и запишем.
Что-то кроме заезженного трюка с ножиком оттуда есть? Распишите трюк.
Уход у них в эту Умбру есть. И этого уже достаточно. В особенности когда имеешь дело с каменюкой.
Или лезть в лобовую на более слабых оппонентов эрсбаунду нельзя а его оппонентам на него нарываться можно?
Гхм. Нет, если игра изначально заявлена как страх перед неведомой хренью, то я пас. У каждого свои радости.
А то, что привязанные у вас слабоумные, я уже поняла, спасибо, больше это доказывать не надо.
Которые условности или условности (вессель) или требуют чтобы мастер хотел чтобы эрсбаунду обломали рога (нахождение культа).
С этим к авторам, пожалуйста. Они эти условности придумали. А секты у нас, в нашем реальном мире, находятся без всяких сверхъестественных штучек-дрючек. Если очень хочется. Но если вам кажется, что десяток человек может согласованно делать нечто непотребное, не оставляя следов, то тут я помочь уже ничем не могу.
Хинт - или сбор информации мы маскируем заставляя всех забыть, или сами паоим себя своими вопросами.
(с интересом) и как же тогда милиция работает? У нее же нет возможности заставить забыть. А преступников как-то ловит, и преступники всех отвечающих на вопросы не мочат.
Или вы предлагаете в лоб спрашивать "А не совешал ли ты жертвоприношение Белиалу в прошлую пятницу"? Но тут я на месте мастера свела бы персонажей со скорой психиатрической помощью.
Угу. и найти мы можем что угодно. А более вероятно - не найти. Искать в восьмимилионнике неизвестно что это конечно интересная идея.
Вы мне еще скажите, что в восьмимиллионном городе убийства не раскрываются. Или что в процессе их раскрытия находится куча угонщиков, фальшивомонетчиков и проституток.
Кому она должна? Вам как устроителю модуля чтобы эрсбаунда нашли? Мне вот не должна.
То есть, вариант "в игре есть неведомая хрень, она большая и страшная, но вы ее не найдете, ха-ха-ха" вас устраивает? Не смею возражать.
А именно к этом эрсбаунд и стремится.
Стремиться он может к чему угодно. Пока он работает с людьми, он рискует.
И я напомниаю, мы рассматриваем не ситуацию когда есть партия и какие-то персонажи. Мы рассматриваем ситуацию - есть ронин. Есть неназваемый. Есть ещё кто-то. Кто из них страшнее если мы ему очень сильно не понравимся чтобы он за нами лично зашёл.
Если лично - то без разницы. Хватит и маньяка с ножом. Если же самый могутный супер в МТ - то это точно не привязанные.
-
То есть, все-таки слабоумные. Ладно, так и запишем.
Нет, просто вы в упор отказываетесь понимать концепцию арены и как сравнивать крутизну.Уход у них в эту Умбру есть. И этого уже достаточно. В особенности когда имеешь дело с каменюкой.
Которая не каменюка, а ходит, бегает и вламывает.Гхм. Нет, если игра изначально заявлена как страх перед неведомой хренью, то я пас. У каждого свои радости.
Игра заявлена "а если слрн на кита налезет, то кто кого заборет".А то, что привязанные у вас слабоумные, я уже поняла, спасибо, больше это доказывать не надо.
Нет, вы не поняли о чём этот тред. А слабоумные они у вас - палят свой культ а сами зачем-то сидят в камне и ждут.А секты у нас, в нашем реальном мире, находятся без всяких сверхъестественных штучек-дрючек. Если очень хочется.
Конечно, преступность в мире побеждена. Всех находят. Вы путаете вероятность и факт. Теоретическая возможность найти - есть. Практическая - зависит от. И да, если есть возможность - то надо не давать первый ход кому-то с эрсбаундом тупо ждущим - пусть он сам тоже решит что ему надо всех найти.(с интересом) и как же тогда милиция работает?
Ненадёжно. Добро пожаловать в реальный мир. Основная статистика это бытовуха, а те же глухари - кладутся на дно.Вы мне еще скажите, что в восьмимиллионном городе убийства не раскрываются. Или что в процессе их раскрытия находится куча угонщиков, фальшивомонетчиков и проституток.
Во первых таки не всегда раскрываются. Во вторых, ваша аналогия с автоугонщиками не корректна. Все перечисленные мною обитатели сМТ обладают странностями, по которым вы предлагали искать, а вот у автоугонщиков и проституток такой черты общей нет.То есть, вариант "в игре есть неведомая хрень, она большая и страшная, но вы ее не найдете, ха-ха-ха" вас устраивает? Не смею возражать.
Когда этот топик станет набором на игру - мы с вами обсудим этот момент.Стремиться он может к чему угодно. Пока он работает с людьми, он рискует.
Извините, я всё время забываю, что по вашему мнению Эрсбаунду рисковать нельзя, а остальным - можно.Если лично - то без разницы. Хватит и маньяка с ножом.
И что этот маньяк с ножом сделает хотя бы ронину?Если же самый могутный супер в МТ - то это точно не привязанные.
Только в вашем понимании простоты нахождения культа.
-
1. Читал, представте себе. Это зло - на уровне наркобарона, который продвигает товар и давит конкурентов. А Демоны - зло на уровне разрушения мира. Не находите, что это разные вещи?
2. Почему же идиотом? Вот вы до нашей беседы, а может быть и сейчас, были свято уверенны в том, что все Баали - демонопоклонники и иной судьбы не желают. Почему бы и сиру не думать так же? Ну и, в любом случае, чтобы раскрыть таким образом воплащаемый план, нужно искать специально. А зачем этим заниматься, если ваше Дитя ведет себя подобающе, в ритуалах участие принимает и т.д.
3. А откуда у них доказательства существования этих самых подельников? Баали же, небось, живут в местечках поукромнее, да и не часто с вампирами за не-жизнь поговорить вылезают.
-
1. Читал, представте себе. Это зло - на уровне наркобарона, который продвигает товар и давит конкурентов. А Демоны - зло на уровне разрушения мира. Не находите, что это разные вещи?
2. Почему же идиотом? Вот вы до нашей беседы, а может быть и сейчас, были свято уверенны в том, что все Баали - демонопоклонники и иной судьбы не желают. Почему бы и сиру не думать так же? Ну и, в любом случае, чтобы раскрыть таким образом воплащаемый план, нужно искать специально. А зачем этим заниматься, если ваше Дитя ведет себя подобающе, в ритуалах участие принимает и т.д.
3. А откуда у них доказательства существования этих самых подельников? Баали же, небось, живут в местечках поукромнее, да и не часто с вампирами за не-жизнь поговорить вылезают.
1.Не вижу разницы, цель одна ,просто они добиваются ее разным средствами. Впрочем и Баали тоже далеко не всегда вызывают демонов и бросаются в лобовую ,они точно так же способны на разврат.2.Я до нашей беседы, да и сейчас не являюсь и не являлся вампиром. Вампиры-параноики, за редкими исключениями. Если вампир не способен все проверять и перепроверять, то он не доживает до момента, когда может сам дать становление. Если дитя учавствует в ритуалах ,то оно принимает дары демонов, а значит действительно является демонопоклонником. Если же на невинное предложение Сира:"А теперь положи в круг вот эту пятилетнюю девочку", Дитя отвечает отказом, то задумается даже самый наивный Баали.3.Если баали маскируется под представителя другого клана, то разрешение на становление он получил от Князя. Дальше дело техники. Если Баали выдавал себя за Тореадора ,то его Дитя отнюдь не Тореадор ,а тоже Баали. Если же Баали сидят непонятно где ,то найти других Сородичей будет невозможно.
-
Сноходец, откуда ты статы Ронина взял?Мне в ревайзнутой книге Вирма ,он попадался, но без статов, или у меня страниц не хватает?
Характеристики взяты из первой редакции Книги Вирма. Вы почти нашли. )
-
Игра заявлена "а если слрн на кита налезет, то кто кого заборет".
Так вот, если этот ронин налезет на привязанного с прописанными статами, то на привязанного я гроша ломаного не поставлю. А если брать персов с непрописанными характеристиками, то Люцифер всех рулит и заруливает уже потому, что он - первый ангел и бла-бла-бла в том же духе.
А слабоумные они у вас - палят свой культ а сами зачем-то сидят в камне и ждут.
А вы можете предложить вариант непалящегося культа? Учитывая особенности поклонения и порабощения?
Кстати, тогда уж наоборот. Это не привязанный культ палит, это культ его палит. Деятельность привязанного, в отличие от деятельности культа, вообще может быть незаметна.
что по вашему мнению Эрсбаунду рисковать нельзя, а остальным - можно.
facepalm
Вот этот вывод - он из чего следует?
-
Каин версус Люци - неочевидно. Ибо семикратное возмездие и все такое.
Из непрописанны персонажей самый крутой Самый Большой Босс очевидным образом.
-
Ага, столкнутся два проклятых Большим Боссом:).
Теоретически, Люцифер может скакануть на солнечную сторону планеты. Учитывая описание его коняшки, меня бы это не удивило.
Но сама схватка была бы интересной ;D
-
Так вот, если этот ронин налезет на привязанного с прописанными статами, то на привязанного я гроша ломаного не поставлю. А если брать персов с непрописанными характеристиками, то Люцифер всех рулит и заруливает уже потому, что он - первый ангел и бла-бла-бла в том же духе.
Вы вообще помните с чего вообще спор начинался? Судя по всему нет, но мне не жалко напомнить. "Жаль что Демоны не сильно развились как линейка. С правилами из ПГ 9 7 9 это доступно самому молодому эрсбаунду. а кто с опытом может за 20 выйти. Какие могли бы быть красавцы для этого треда." - это моя цитата на которую вы стали возражать.
Чтение манов по ДА показывает. что уже на 6-ой ступени из 7 аттрибут 6-9 это нормально, так что в 20-30 для белиала нет ничего невозможного или противоречащего.А вы можете предложить вариант непалящегося культа? Учитывая особенности поклонения и порабощения?
Кстати, тогда уж наоборот. Это не привязанный культ палит, это культ его палит. Деятельность привязанного, в отличие от деятельности культа, вообще может быть незаметна.
Культ, по правилу ро яйцах и корзине вообще может быть в другом городе. А так он может быть где угодно куда никого не пускают, кроме своих. И даже если он не там - найти его не так-то просто как нам хочется - а вот эрсбаунд точно заподозрит если одну из ячеек вынесут.Вот этот вывод - он из чего следует?
Из того, что идея того что Ронин лично идёт вламывать у вас отторжения не вызывает, идея что какиет-то абстрактные персонажи иудт нарываться ища культ - всё в порядке, но как только эрсбаунд отрывает свою титаническую мощь от пола и идёт наводить порядок - это становится ужасным риском.
-
1. 1) Разница есть, и цели - разные. Сет просто желает править в мире, абсолютно свободном от того, что он считает условностями. Убийства и т.д. для него - способ добиться цели, не более. Демоны желают огня и крови ради огня и крови. 2) Вопрос не в разврате. А в том, что Сеттиты не прибегают к насилию, когда можно обойтись без него, а для Баали нормально созавать ямы, набитые умирающими смертными и т.д. даже не ритуала ради, а лулзов.
2. Не все ритуалы Баали - прямое взаимодействие с Демонами. Некоторые доступны любому злому Тауматургу. А раз Дитя у нас тоже достаточно безчеловечно, то проблем с этим не будет.
3. А если о нем просто не знали? Или не знали о том, что он давал Становление? Или неонат уже покинул город?
-
1. 1) Разница есть, и цели - разные. Сет просто желает править в мире, абсолютно свободном от того, что он считает условностями. Убийства и т.д. для него - способ добиться цели, не более. Демоны желают огня и крови ради огня и крови. 2) Вопрос не в разврате. А в том, что Сеттиты не прибегают к насилию, когда можно обойтись без него, а для Баали нормально созавать ямы, набитые умирающими смертными и т.д. даже не ритуала ради, а лулзов.
2. Не все ритуалы Баали - прямое взаимодействие с Демонами. Некоторые доступны любому злому Тауматургу. А раз Дитя у нас тоже достаточно безчеловечно, то проблем с этим не будет.
3. А если о нем просто не знали? Или не знали о том, что он давал Становление? Или неонат уже покинул город?
1.Чего желает Сет мы не знаем, но проповедует всеобщий порок и разврат. Я не вижу особой разницы между уничтожением мира путем развращения каждого из его жителей(в этом месте на сцену выходит Вирм) ,или путем физического поджаривания каждого смертного.2. Откуда инфа? Злые тауматурги как раз с Демонами и связываются3.Не знали о том, что Баали-Тореадор кого то становил? Баали то есть спалится совершенно не боится. За нарушение своих прав князь его на солнышке поджарит. Ну во первых ,город еще нужно покинуть. Во вторых, после нахождения Баали, слетятся Архонты/Инквизиторы и начнут рыть землю на предмет, осатльных запятнаных демонической порчей.
-
1. Развращение всех и каждого - не уничтожение мира и даже к нему не ведет.
2. Из описания к Дисциплине и Путей Темной Тауматургии. К слову, злые тауматурги это не обязательно Темная Тауматургия и т.д. Они и обычной обойтись могут.
3. 1) Не знали о том, что в городе проживает на двух вампиров больше, чем они думали. Жить можно и на отшибе, с другими Каинитами не взаимодействуя. 2) Линять из города можно уже после того, как к Князю побежит некто с той самой книгой. Купив билеты и выполнив некоторые простые приготовления заранее. Когда Архонты будут убивать сира, его Дитя уже будет наслаждаться ночями Тихуаны.
-
1. Развращение всех и каждого - не уничтожение мира и даже к нему не ведет.
2. Из описания к Дисциплине и Путей Темной Тауматургии. К слову, злые тауматурги это не обязательно Темная Тауматургия и т.д. Они и обычной обойтись могут.
3. 1) Не знали о том, что в городе проживает на двух вампиров больше, чем они думали. Жить можно и на отшибе, с другими Каинитами не взаимодействуя. 2) Линять из города можно уже после того, как к Князю побежит некто с той самой книгой. Купив билеты и выполнив некоторые простые приготовления заранее. Когда Архонты будут убивать сира, его Дитя уже будет наслаждаться ночями Тихуаны.
1. Так по мнению Баали, и демоны убью не всех и каждого. И что же для вас уничтожение мира?2.Не понял. Это все дается демонами и исключительно ими3.Каким образом живущий на отшибе Каинит с кем либо свяжется? После того как Архонты убью Сира ,они найдут дитя и тоже его убьют.
-
1. Сеттиты желают править, а не убивать. Наоборот, чем больше живых, тем больше рабов. И они могут быть уверенны в своем Патриархе. Баали же знают, что представляют собой их хозяева, если они и сами забивают живыми людьми ямы и творят с ними "1000 и 1 удовольствие дедушки Нургла" просто лулзов ради. Логично предположить, что еще более злые существа при правлении миром будут поступать похожим образом со всяким, кто слабее.
2. "...обучение пути или ритуалу по тексту или с помощью другого вампира не оставляет на Сородиче пятна инфернальной порчи". "Темная Тауматургия — это просто тауматургические знания, полученные у демонов". То есть изначально они полученны от демонов, но суть обычные знания Тауматургии, а если ты получил их через учителя или по тексту, а не заключая договор с Демоном, то с последними можешь взаимодействовать чуть менее, чем никак.
3. Это если будут знать о его существовании.
-
1. Сеттиты желают править, а не убивать. Наоборот, чем больше живых, тем больше рабов. И они могут быть уверенны в своем Патриархе. Баали же знают, что представляют собой их хозяева, если они и сами забивают живыми людьми ямы и творят с ними "1000 и 1 удовольствие дедушки Нургла" просто лулзов ради. Логично предположить, что еще более злые существа при правлении миром будут поступать похожим образом со всяким, кто слабее.
2. "...обучение пути или ритуалу по тексту или с помощью другого вампира не оставляет на Сородиче пятна инфернальной порчи". "Темная Тауматургия — это просто тауматургические знания, полученные у демонов". То есть изначально они полученны от демонов, но суть обычные знания Тауматургии, а если ты получил их через учителя или по тексту, а не заключая договор с Демоном, то с последними можешь взаимодействовать чуть менее, чем никак.
3. Это если будут знать о его существовании.
1.весь смысл в том ,чтобы остаться прибилженными этих существ ,а не пойти на перегной как остальные. Плюс эти существа предлагают реальную помощь здесь и сейчас.2.С чего бы Баали мурыжиться, если есть прямой путь.3. Узнать не проблема. Тауматурги над прахом погудят и получат ответ ,допросить живущих неподаеку ,проверить Прорицанием...
-
Вы вообще помните с чего вообще спор начинался?
Разнообразия ради - помню. Но варианты "если бы да кабы" не рассматриваю. Потому что невмеручих кандебоберов можно создать в рамках любой линейки.
И еще одно маленькое "но". У привязанных статы могут быть будь здоров, но при переходе в тело они получают Атрибуты этого тела. Которые могут повысить за счет Потребностей, но Потребности у них не бесконечны (и вообще выше пяти не бывают). В реликварии же Атрибуты канают только при бросках на знания, но не повышаются за счет Потребностей. Что весьма болезненно, но при потенциальном бессмертии оного ронина ;D не смертельно. Привязанный-то, в отличие от него, и погибнуть может.
Культ, по правилу ро яйцах и корзине вообще может быть в другом городе. А так он может быть где угодно куда никого не пускают, кроме своих.
А эти свои - они из воздуха взялись, не иначе. Не едят, не пьют, родственных связей никогда не имели и сразу зародились на хате у привязанного.
И еще раз: привязанному нужны ритуалы. Которые не всегда заключаются в зажигании свечей на алтаре. А иногда даже проводятся в строго определенном месте в строго определенное время.
но как только эрсбаунд отрывает свою титаническую мощь от пола и идёт наводить порядок - это становится ужасным риском.
Не-е-е, я за ваши фантазии не отвечаю.
-
Разнообразия ради - помню.
Чего тогда странные сентенции выдаёте как будто забыли? И еще одно маленькое "но". У привязанных статы могут быть будь здоров, но при переходе в тело они получают Атрибуты этого тела. Которые могут повысить за счет Потребностей, но Потребности у них не бесконечны (и вообще выше пяти не бывают). В реликварии же Атрибуты канают только при бросках на знания, но не повышаются за счет Потребностей. Что весьма болезненно, но при потенциальном бессмертии оного ронина не смертельно. Привязанный-то, в отличие от него, и погибнуть может.
Ну во первых, апокалиптическая форма. Во вторых, не погибает а возвращается в ад. А родные его аттрибуты я вообще не рассматриваю так как они канают только если материализовываться не в теле.А эти свои - они из воздуха взялись, не иначе. Не едят, не пьют, родственных связей никогда не имели и сразу зародились на хате у привязанного.
Нет, они везде бегают и рассказывают по барам какая у них необычная жизнь, чтобы их можно было найти стритвайзом.Не-е-е, я за ваши фантазии не отвечаю.
перечитайте свои посты, там вы именно что утверждаете про риск, как будто остальные ничем не рискуют.
-
Ну во первых, апокалиптическая форма. Во вторых, не погибает а возвращается в ад. А родные его аттрибуты я вообще не рассматриваю так как они канают только если материализовываться не в теле.
Если он в апокалиптику вышел из реликвария - то будет он вокруг этого реликвария бегать, как собачка на привязи, к тому же недолго. Если из тела, то там тоже супер-пупер способностей не будет, потому что бонусы добавляются к характеристикам тела.
Возвращение в ад для него с большой долей вероятности означает невозможность вернуться. И чем сильнее привязанный, тем эта вероятность выше. Еще его можно поглотить, но это замута внутри линейки.
Нет, они везде бегают и рассказывают по барам какая у них необычная жизнь, чтобы их можно было найти стритвайзом.
Не стритвайзом. Вы что, в самом деле детективов не читали? Опросы, слежка, "жучки", обработка документации - и это безо всяких сверхъестественных сил.
-
1. Но остаться приближенным твоего пра-пра-(очень много раз пра)-дедушки все таки более реально, чем приближенным Инфернальных Ктулхов. Хотя бы в силу родства. Но суть в том, что Баали все равно не воспринимают демонов как богов - с богами, которым поклоняешься, не заключают сделок. Ну и то, что большинство Баали попросту слепы (ибо зачем победившим демонам приближенные) не означает, что слепы все. К тому же реальную помощь здесь и сейчас предлогают многие, включая мафию. Еще и душой жертвовать не придеться.
2. Прямой путь для неоната - учить у сира, и по текстам, у него хранящимся. Предпринимать рискованные ритуалы спустя несколько недель после Становления ему не дадут просто из соображений безопасности. И потом, наш неонат самым прямым путем не пойдет, так как поклонение демонов у него энтузиазма не вызывает.
3. Ну узнают, и что? Вон сколько Аласторов и крутых тауматургов у Камарильи, а многие внесенные в красный список еще живы. А он вряд ли заслужит подобную честь. Так что спокойно будет пить коктейли с кровью в Тихуане.
-
Если он в апокалиптику вышел из реликвария - то будет он вокруг этого реликвария бегать, как собачка на привязи, к тому же недолго.
Никто эту возможность и не рассматривает.Если из тела, то там тоже супер-пупер способностей не будет, потому что бонусы добавляются к характеристикам тела.
Этой фразой вы продемонстрировали что полезли в спор вообще не уяснив о чём речь. 20+статы из тела со средними трейтами по два.Опросы, слежка, "жучки", обработка документации - и это безо всяких сверхъестественных сил.
Кроме той силы сторителлера, которая нм показывает где следить и ставить жучки.
-
1. Но остаться приближенным твоего пра-пра-(очень много раз пра)-дедушки все таки более реально, чем приближенным Инфернальных Ктулхов. Хотя бы в силу родства. Но суть в том, что Баали все равно не воспринимают демонов как богов - с богами, которым поклоняешься, не заключают сделок. Ну и то, что большинство Баали попросту слепы (ибо зачем победившим демонам приближенные) не означает, что слепы все. К тому же реальную помощь здесь и сейчас предлогают многие, включая мафию. Еще и душой жертвовать не придеться.
2. Прямой путь для неоната - учить у сира, и по текстам, у него хранящимся. Предпринимать рискованные ритуалы спустя несколько недель после Становления ему не дадут просто из соображений безопасности. И потом, наш неонат самым прямым путем не пойдет, так как поклонение демонов у него энтузиазма не вызывает.
3. Ну узнают, и что? Вон сколько Аласторов и крутых тауматургов у Камарильи, а многие внесенные в красный список еще живы. А он вряд ли заслужит подобную честь. Так что спокойно будет пить коктейли с кровью в Тихуане.
1.И Баали воспринимают Демонов именно как богов, богов которые помогают свои последователям. Помощь мафии и демонов несравнима.2.А почему это поклонение демону не вызывает у персоонажа энтузиазма? Боюсь Сир, и сам Демон заинтересуются.3.Во первых вы так и не написали как ваш неонат выберется из города. Во вторых те из Красного Списка ,кто еще не достиг богоподобного уровня ,успешно уничтожаются ,ни смотря ни на что. Но неонат несомненно не будет внесен в Красный список ,т.к он не представляет угрозы не только для секты ,но и для того Аластора ,который пойдет его убивать.
P.S.Сноходец ,у меня вопрос по Ронину, как быть с тем что Вирм под которым он якобы ходит, вроде как не существует как личность и его представляют как разумное существо только в сказках Гару. ? Ну и выложу Энкиду ,благо его когда то даже пытался переводить.
Энкиду
Клан: Гангрел
Клички: Ной, Сабрина
Сир: Гангрел
Натура: Опекун/ Мастер выживания
Маска: Мастер выживания
Поколение: 4-е
Видимый возраст: Неопределим
Физические атрибуты: Сила 9, Ловкость 7, Выносливость 9.
Социальные атрибуты: Обаяние 2(5 в аспекте Сабрины), Манипулирование 3(6 в аспекте Сабрины), Внешность 0(4 в аспекте Сабрины).
Умственные атрибуты: Восприятие 9, Интеллект 5, Сообразительность 6.
Добродетели: Сознательность 5, Самоконтроль 2, Храбрость 5.
Таланты: (Ной) Бдительность 8, Атлетика 5, Драка 9, Уклонение 8, Эмпатия 3, Запугивание 6, Мимикрия 9, Воровство 4.
(Сабрина) Бдительность 2, Борьба 3, Уклонение 4, Эмпатия 4, Запугивание 7, Хитрость 2, Знание улиц 4.
Навыки: (Ной) Знание животных 9, Лепка тела 9, Охота 9, Скрытность 8, Выживание 9, Плаванье 3, Слежка 7.
(Сабрина) Акробатика 4, Актерство 2, Лепка тела 5, Маскировка 4, Скалолазание 3, Охота 5, Скрытность 5, Выживание 4, Ловушки 4.
Познания: (Ной) Лингвистика 7, Оккультизм 4. (Сабрина) Знание Фей 4, Знание оборотней 5, Натуралист 7.
Дисциплины: (Общие) Анимализм 9, Прорицание 2, Стремительность 7, Стойкость 8, Обеах 3, Затемнение 5, Могущество 7, Превращение 8, Изменчивость 6.
(Только Сабрина) Тауматургия 3(Управление погодой 3).
Дополнения: Союзники 2, Слуги 5
Человечность: (Ной)4/(Сабрина)7
Сила Воли: 9
Запас Крови/Максимум за Ход:?/?
Образ: Ной это гигантское звероподобное существо появляющееся каждую последующую ночь в новом обличье. Его глаза белы. Аспект Сабрины это юная женщина с короткими черными волосами и волнующими зелено-голубыми глазами. Она одевается в любую одежду, которую сможет достать, после того как ее личность возьмет вверх.
Цитата: (устрашающее подражание животным, вопль копирует звуки древних чудовищ, вымерших давным-давно)
Советы по отыгрышу: (Ной) Ты самый могущественный хищник из всех кого, когда ни будь, знал мир. Ты преследуешь свою добычу в тишине, без сожалений или страха. Ты никогда не причиняли зла животным, к числу которых ты причисляешь и себя.
(Сабрина) Ты излишне дружелюбна. Твоя главная задача создание союзов. Говори очень мягко.
Убежища: Зоопарки
Влияние: Нет
Примечания: Высокие уровень Анимализма Энкиду сделал его чрезвычайно привлекательным для животных, позволяя ему общаться со всеми животными способными его слышать, вызывать всех находящихся неподалеку от него животных, и помещать их внутри себя. Высокие уровни Превращения вместе позволяют ему принимать облик Сабрины. Его высокий уровень Изменчивости позволяет ему увеличивать свое тело до невероятных размеров.
Слухи: Две твоих личности это соединенные сознания двух отдельных существ (Ложь); Ты охотишься на Гангрелов без всякого повода (Ложь); Твоя аура похоже поет ( Правда); Ты прожил долгое время в Канаде (Правда); огонь вселяет в тебя ужас (Ложь).
-
1. 1) Не важно, в данном случае, потому что главное различие между двумя категориями в том, что в богах можно быть уверенным до конца. А демоны погрязли во всяких плохих вещах намного более, чем даже сами Баали. Нужно быть идиотом, чтобы им верить. 2) Несравнима, но что может понадобиться неонату-вампиру такого, что могли бы дать только и исключительно демоны и за что он бы пожертвовал бы своей душой?
2. Вы как то превратно все понимаете. Баали отнюдь не каждый вечер демонов вызывают, так что Инфернальные Ктулхи могут ни о чем не знать. Да и сир тоже, ибо проверить можно только одним путем, что небезопасно, а подозрениям взяться, в общем то, неоткуда.
3. 1) А самому не понятно? В тот момент, когда, в конце ночи, к Князю побегут с доказательствами существования поклоняющихся бубукам, он поедет в аэропорт, где у него уже есть место на самолете до Тихуаны. Даже если сира накроют в туже ночь ( что вряд ли, учитывая, что все делаеться ближе к утру), то ловить пташку уже поздно. 2) Далеко не обязательно, что будет проводиться такое расследование всеми Дисциплинами. Повода нет - это вам не поиск Кементити. И потом, если бы это было так легко, то красный список был бы пуст. Ибо тех, кто во главе его, не уничтожили главным образом потому, что найти не могут.
-
Уважаемый U, прекратите цирк с "если слон налезет на кита", потому что даже в приведенном случае многое зависит от того ГДЕ произойдет "налезание". Если в океане, то слон быстро кончится. Если на суше - быстро кончится кит.
Линейки МТ очень сильно привязаны к среде обитания, что доказывают многочисленные холивары на тему "Вампиры vs Оборотни" в социальном взаимодействии и в боевом столкновении. Холивары идут до сих пор, поскольку в зависимости от обстановки результат печален как для одних, так и для других.
Культы обнаружить можно, если они, разумеется, не представляют собой закрытые сообщества на необитаемом острове, которые сами размножаются, добывают для себя пищу и вообще живут исключительно натуральным хозяйством. В противном случае они взаимодействуют с людьми, что сильно повышает риск улавливания окружающими странностей данной группы.
Привязанный, который решил "зохавать усех" в городе, может с большим удивлением обнаружить, что количество супературалов, исповедующих в отношении его планов принцип "а Баба Яга против" превышает его возможности, ограниченные размерами культа, приносящего ему Веру. Если культ "наедет" на общину Гару, попытавшись отхватить у них каэрн, то Привязанному очень скоро придется набирать себе культистов с нуля, ибо оные будут выпилены в ничто. Примерно то же самое произойдет в случае наезда на Шабаш или Камарилью, но в случае наезда на Шабаш придет орда вампиров "чинить разборки", а в случае с Камарильей противники Привязанного (Охотники, Гару, Двор, Маги...) "внезапно" обнаружат на своей электронке (почтовом ящике, коврике на порожке) полный список культистов (поработают Носферату), местонахождение святилища (Каэсиды или Тремеры), а также описание чем ИМЕННО этот Привязанный увлекается и как можно его изгнать.
Я водил модули, их можно даже посмотреть в разделе "Печаль Небес". Там хорошо показано как можно вести расследования, какими ресурсами располагают Дворы, и т.д.
-
А с каких пор Каэсиды относятся к Камарильи? ???
-
Каэсиды могут доложить Дуктусу-Ласомбра, после чего тот спустит Охотников туда, если не посчитает нужным просто прийти и устроить "вынос усех". Ласомбра вполне способен сначала натравить на противника других.
-
Уважаемый Shagull. Этот, как вы изволили выразиться, цирк - не моя затея. Это раз.
Два, ваши методы подразумевают какого-то загадочного большого брата, который всё знает. Очень жаль, что хроники которые пишут БВ для игроков про этого большого брата не знают. Если рассуждать по вашей логике, то никаких вообще супернатуралов нигде не будет, кроме одного какого-то вида, который подомнёт всех остальных. Однако сеттинг нам говорит вещь прямо противоположную вашим утверждениям - везде есть культы, шпионы, какие-то левые люди, которых быть не должно - и натыкаемся мы на них совершенно случайно.
И да, не надо ереси про "культ нападёт", культу не надо нападать, ему надо в идеале вообще сидеть на луне или в глубокой умбре, если оттуда можно веру посылать. А разрывать всех будет перекачанный манчкин лично. Точно так же как веры не посылают нападать кинфолков а сами выходят в кринос и бегут на дело.
-
1. 1) Не важно, в данном случае, потому что главное различие между двумя категориями в том, что в богах можно быть уверенным до конца. А демоны погрязли во всяких плохих вещах намного более, чем даже сами Баали. Нужно быть идиотом, чтобы им верить. 2) Несравнима, но что может понадобиться неонату-вампиру такого, что могли бы дать только и исключительно демоны и за что он бы пожертвовал бы своей душой?
2. Вы как то превратно все понимаете. Баали отнюдь не каждый вечер демонов вызывают, так что Инфернальные Ктулхи могут ни о чем не знать. Да и сир тоже, ибо проверить можно только одним путем, что небезопасно, а подозрениям взяться, в общем то, неоткуда.
3. 1) А самому не понятно? В тот момент, когда, в конце ночи, к Князю побегут с доказательствами существования поклоняющихся бубукам, он поедет в аэропорт, где у него уже есть место на самолете до Тихуаны. Даже если сира накроют в туже ночь ( что вряд ли, учитывая, что все делаеться ближе к утру), то ловить пташку уже поздно. 2) Далеко не обязательно, что будет проводиться такое расследование всеми Дисциплинами. Повода нет - это вам не поиск Кементити. И потом, если бы это было так легко, то красный список был бы пуст. Ибо тех, кто во главе его, не уничтожили главным образом потому, что найти не могут.
1) Демоны для Баали и есть боги. Их вера старше христианства. 2) Никто не требует его жертвовать душой, для того чтобы Демоны дали ему силу, власть, знания.3.Конечно не каждый, но уж посвящение новоявленный неонат пройти должен ,и выполнять ритуалы служения хозяевам, пусть даже и бессмысленные для самих хозяев тоже должен ,ибо иначе неясно нафига это дитя вообще нужно4.Так он у вас еще и билет себе тайно заказал.))) На подходе к аэропорту его встретят люди князя, которые заинтересуются тем что труп внезапно заказал билет в их аэропорту, даже если и не встретят то уж найти его по этому билету-не проблема ,плюс летя в Тихуану можно вполне насладиться рассветом. Повод же для поиска есть, ибо неонат чистое ,мечтающее уничтожить мир зло, которое вампиры давят со времен Второго города ,но в отличии от Кементири у неоната нет тысячелетий опыта и девятых дисциплин.
-
P.S.Сноходец ,у меня вопрос по Ронину, как быть с тем что Вирм под которым он якобы ходит, вроде как не существует как личность и его представляют как разумное существо только в сказках Гару.
Хм. А откуда Вы такое взяли? Вообще, в той же Книге Вирма есть целая глава, посвящённая именно ему. Самосознание Вирма расколото на три личины, но неоднократно упоминается «изначальный» Вирм.
Энкиду клёвый. )
-
Хм. А откуда Вы такое взяли? Вообще, в той же Книге Вирма есть целая глава, посвящённая именно ему. Самосознание Вирма расколото на три личины, но неоднократно упоминается «изначальный» Вирм.
Энкиду клёвый. )
Сейчас не помню уже где, но в какой то книжке мохнатой линейки. Вроде как Пожиратель Душ ,Зверь Войны и Вирм Коррупции друг с другом не ладят и соответственно поэтому Гару до сих пор не задавили, а "изначальный" Вирм, это тот который был еще не испорчен ,и соответственно Ронина, контролировать не может. Или я что то путаю?
-
Уважаемый Shagull. Этот, как вы изволили выразиться, цирк - не моя затея. Это раз.
Два, ваши методы подразумевают какого-то загадочного большого брата, который всё знает. Очень жаль, что хроники которые пишут БВ для игроков про этого большого брата не знают. Если рассуждать по вашей логике, то никаких вообще супернатуралов нигде не будет, кроме одного какого-то вида, который подомнёт всех остальных. Однако сеттинг нам говорит вещь прямо противоположную вашим утверждениям - везде есть культы, шпионы, какие-то левые люди, которых быть не должно - и натыкаемся мы на них совершенно случайно.
И да, не надо ереси про "культ нападёт", культу не надо нападать, ему надо в идеале вообще сидеть на луне или в глубокой умбре, если оттуда можно веру посылать. А разрывать всех будет перекачанный манчкин лично. Точно так же как веры не посылают нападать кинфолков а сами выходят в кринос и бегут на дело.
Дело не в "большом брате, который все знает", а в странностях, сопровождающих действия культа и самого Привязанного, которому хочется удовлетворять Потребности. Способы удовлетворения вызывают странные эффекты. О том каковы цели самого Привязанного и как осуществление этих целей влияет на окружающий мир пока помолчим, этот разговор еще впереди. Так вот именно странности, возникающие в связи с деятельностью культа и привлекают внимание. Внимание полиции, журналистов (сначала желтой прессы, а потом и серьезных изданий), что дает возможность начать вычислять источник странностей. Как минимум, дается конкретный район города или сельской местности, где можно начинать искать следы.
"Перекачанный манчкин" может в процессе "личного разрывания" попасть в примитивнейшую ловушку. Пример - громя Шабаш и с диким маниакальный (истинно сотонинским) хохотом стирая в пепел орды лопатоголовых, он ВНЕЗАПНО обнаруживает, что его Реликварий ритуально (практически анально) разрушает команда под началом Приста. Прибыв на место происшествия (и бросив по дороге без присмотра тело), он ВНЕЗАПНО обнаруживает, что не может проникнуть в Реликварий, потому что он (ВНИМАНИЕ!) окружен ритуальными кругами, блокирующими его. Итог - Реликварий стоит в центре, вокруг него круг, потом несколько тауматургов или/и Колдунов, еще один круг, Привязанный, который носится вокруг в Апокалиптике, оглашая окрестности воплями бессильной ярости. Финиш.
Второй пример - "перекачанный манчкин" с сотонинским хохотом громит особняк местного Князя (Капеллу, Элизиум), но ВНЕЗАПНО чувствует, что с Реликварием что-то происходит. Прибыв на место (и снова бросив на произвол судьбы тело), он видит, что Реликварий находится в круге освященной земли, внутри которого молится священник и несколько Охотников.Итог - Реликварий стоит на освященной земле, молятся Охотники, а за пределами освященной земли носится все с теми же бессильными воплями Привязанный. Финиш.
Гару - отправляют Реликварий в Умбру, где желают Привязанному счастливой встречи с Умбрудами. Сами в это время выпиливают культ, оставшийся без поддержки хозяина. Финиш.
Маги - спектр того что возможно сотворить с Реликварием почти бесконечен.
Отличие Гару (разбирающихся лично со всеми врагами в криносе) от Привязанного в том, что они не настолько зависят от Реликвария (который обычно неподъемен, либо неудобен для транспортировки).
-
Вроде как Пожиратель Душ ,Зверь Войны и Вирм Коррупции друг с другом не ладят и соответственно поэтому Гару до сих пор не задавили, а "изначальный" Вирм, это тот который был еще не испорчен ,и соответственно Ронина, контролировать не может.
По идее, так и есть. Но Изначальный Вирм упоминается уже после того, как сошёл с ума, и не раз. Возможно, во второй редакции Книги Вирма или ещё где-нибудь это разобрано подробнее.
-
По идее, так и есть. Но Изначальный Вирм упоминается уже после того, как сошёл с ума, и не раз. Возможно, во второй редакции Книги Вирма или ещё где-нибудь это разобрано подробнее.
Так ему ничто не мешает быть четвертым аспектом Вирма ,просто самым слабым. В третьем сценарии Апокалипсиса, он действительно существует и даже предупреждает Гару об опасности Вивера. Собственно о чем это я. Если Вирм разделен, то он не может быть тотемом Ронина, т.к. Троица очень редко сходится по какому либо вопросу, т.е все трое за ним стоять не могут .А если стоит кто-то один то проблема мельчает. Если Гару ,пусть и ценой жизни целого племени смогли сковать Пожирателя Душ, то им ничто не мешает, оторвать образно выражаясь ему руку.
-
Гару - отправляют Реликварий в Умбру, где желают Привязанному счастливой встречи с Умбрудами. Сами в это время выпиливают культ, оставшийся без поддержки хозяина. Финиш.
Вариант. Перекачаный манчкин носится за шустрыми и ловкими противниками, которые не желают ловиться и убиваться об него (даже Фенриры ценят заветы Сунь-цзы, и используют тактику более сложную, чем ломануться на врага в Криносе и клейвами наперевес), но всячески беспокоят и отвлекают на себя. И чует, что с Реликварием творится что-то не то. Явившись к оному, Привязанный наблюдает вокруг Реликвария защитные круги, которые его к нему не пропускают. А внутри этих кругов - теургов септа в полном составе, вовсю шаманящих. А нашаманить они могут все, что угодно - от банального экзорцизма (Привязанный изгоняется из Реликвария), до призыва чего-нибудь запредельного, которое с Падшим, вопящим за пределами кругов делает что-нибудь интересное. Или запечатывания - Привязанный никак выбраться или подействовать из Реликвария не может. После чего его закапывают поглубже и заритуаливают место, чтобы не откопал никто, а Привязанный не откопался. Или переделывают в полезный фетиш.
Так ему ничто не мешает быть четвертым аспектом Вирма ,просто самым слабым.
А еще он может быть един в трех лицах, как бог христиан.
-
Так вот именно странности, возникающие в связи с деятельностью культа и привлекают внимание.
Все остальные, конечно, без странностей. Прекратите вы уже про эти странности мне говорить, когда каких супернатуралов не ткни - не ведут они нормальную непримечательную жизнь."Перекачанный манчкин" может в процессе "личного разрывания" попасть в примитивнейшую ловушку.
Ахха, только вот как эту ловушку без мага с таймом делать - интересный вопрос. Мастер подскажет? Понимаете ли, разведка тут бессильна - это армию можно заметить, и пока она готовится и прочее, а вот понять без предсказания будущего что вот такой вот ван мен арми сегодня был где-то там а сегодня будет у тебя - не так-то просто.Прибыв на место происшествия (и бросив по дороге без присмотра тело), он ВНЕЗАПНО обнаруживает, что не может проникнуть в Реликварий, потому что он (ВНИМАНИЕ!) окружен ритуальными кругами, блокирующими его. Итог - Реликварий стоит в центре, вокруг него круг, потом несколько тауматургов или/и Колдунов, еще один круг, Привязанный, который носится вокруг в Апокалиптике, оглашая окрестности воплями бессильной ярости.
А разве защитные круги запрещают кидаться в эти круги обыкновенными тяжёлыми (очень тяжёлыми) фиговинами?
И да, можно подробнее про эти загадочные круги и экзорцизмы, а то пока что то что я читаю в мануалах по ДтФ мягко говоря не впечатляет.
И кстати не надо глупсотей про ритуалы - тем же верам проще этот реликварий разгрызть нафиг а не возиться с ритуалами.Отличие Гару (разбирающихся лично со всеми врагами в криносе) от Привязанного в том, что они не настолько зависят от Реликвария
Ну да, их реликварий - их тело, даже и искать не надо. Впрочем, эрсбаунд тоже может свой реликварий взять в руку и с ним пойти вламывать.Перекачаный манчкин носится за шустрыми и ловкими противниками
Гипотетический манчкин автовыигрывающий инициативу и имеющий по 6-8 действий в раунде рискует разорвать среднюю стаю до того как они вообще успеют хотя бы в умбру смотаться. Ну да, там могут быть гифты которые им скажут намёками смотаться заранее разве что. Этот же гипотетический манчкин не будет долго воиться с теми же лопатоголовыми.
Вообще, конечно забавный феномен, как всем неугодил какой-нибудь несчастный белиал. Против ронина кто хоть бы слово сказал.
-
Ахха, только вот как эту ловушку без мага с таймом делать - интересный вопрос. Мастер подскажет? Понимаете ли, разведка тут бессильна - это армию можно заметить, и пока она готовится и прочее, а вот понять без предсказания будущего что вот такой вот ван мен арми сегодня был где-то там а сегодня будет у тебя - не так-то просто.
Так почти у каждой ленейки есть свои способы предсказывания будущего ,а Гару еще и духи могут настучать ,которым Привязанный ничего сделать не сможет. Все остальные, конечно, без странностей. Прекратите вы уже про эти странности мне говорить, когда каких супернатуралов не ткни - не ведут они нормальную непримечательную жизнь.
Вампиры ведут, у них сама их жизнь держится на непримечательности. Гару ведут ,так как Делириум. И разница между культом Привязанного и Кинфолками и т.д в том, что если тот же Гримфанг лишится стаи волков-Кинфолков, то это будет значить что Гару в будущем будет меньше, и что он буудет опечален ,но на его статах это никак не скажется. Если Энкиду потеряет ... ну скажем пестуемого еще со времен Ура любимого мамонта , то он будет в бешенстве но на его статах это никак не скажется. Если Привязанный потеряет культ ,то он просто экзотически выполненная статуя.
-
Гипотетический манчкин автовыигрывающий инициативу и имеющий по 6-8 действий в раунде рискует разорвать среднюю стаю до того как они вообще успеют хотя бы в умбру смотаться.
А этот автовыигрыш инициативы и так далее у всех Привязанных по умолчанию?
-
1. 1) Еще раз говорю, это не важно. Важно то, что Богу христиан доверять можно, Ганешу - можно, Будде, хотя он и не бог - сколько угодно. А вот демонам доверять будет только полный идиот. 2) Сначала - да, но в процессе "раскачки" это обязательно происходит.
2. Ритуалы сами по себе ничего не значят. Я же не не говорил, что неонату противна Тауматургия.
3. Естественно. Я же говорил о предварительных приготовлениях. 1) Не встретят. Они его не знают, а о его природе и подавно. Или, по вашему, всех входящих в аэропорт осматривают Прорицанием? 2) Счаз же. Не выследят хотя бы потому, что в Тихуану может лететь полсотни человек. А если это не последняя остановка? 3) Рассвет ему не грозит, потому как лететь можно в качестве багажа, который провезет его гуль (я же упоминал о приготовлениях?). 4) Повторюсь. О неонате им неизвестно. И не факт, что они будут искать все возможные связи покойного, прибегая к дисциплинам. Да, и, к слову, Кементири они найти не могут отнюдь не из-за Дисциплин на 9, а потому, что среди людей легко можно затеряться. В красном списке есть и ребята 9 поколения, насколько я знаю, но они пока еще не-живы.
-
1. 1) Еще раз говорю, это не важно. Важно то, что Богу христиан доверять можно, Ганешу - можно, Будде, хотя он и не бог - сколько угодно. А вот демонам доверять будет только полный идиот. 2) Сначала - да, но в процессе "раскачки" это обязательно происходит.
2. Ритуалы сами по себе ничего не значят. Я же не не говорил, что неонату противна Тауматургия.
3. Естественно. Я же говорил о предварительных приготовлениях. 1) Не встретят. Они его не знают, а о его природе и подавно. Или, по вашему, всех входящих в аэропорт осматривают Прорицанием? 2) Счаз же. Не выследят хотя бы потому, что в Тихуану может лететь полсотни человек. А если это не последняя остановка? 3) Рассвет ему не грозит, потому как лететь можно в качестве багажа, который провезет его гуль (я же упоминал о приготовлениях?). 4) Повторюсь. О неонате им неизвестно. И не факт, что они будут искать все возможные связи покойного, прибегая к дисциплинам. Да, и, к слову, Кементири они найти не могут отнюдь не из-за Дисциплин на 9, а потому, что среди людей легко можно затеряться. В красном списке есть и ребята 9 поколения, насколько я знаю, но они пока еще не-живы.
1. С точки зрения Баали никакой разницы между всеми вышеперечисленными нет. 2. То есть детей он убивать готов ,но не во славу демонов?3. У вас неонат, который обводит вокруг пальца сира ,князя, Архонтов. Проще говоря речь идет ,не о неонате Баали ,а о неонате манчкине, который не смотря на то что не имеет никакого предстваления о вампирской жизни легко обводит вокруг пальца всех кто этой жизнью уже долгие годы "наслаждается"4. О нем известно, ибо начнут рыть и найдут. В Красном был персоонаж пятого поколения, который там был, был а потом взял и умер.
-
А можно еще вопрос - куда собственно двинется новоявленный неонат?
Если в любом Камарильском городе требуется представиться князю, иначе Каинита укорачивают сверху на лишнюю голову. А князю ВНЕЗАПНО лишний каинит да еще и сомнительного происхождения нужен как прыщ на заднице.
В Шабаше его тоже не то чтобы ждут с распростертыми объятьями, да и вообще выгода перехода в Шабаш весьма сомнительна. Остаются только места где ни тех ни тех нет, но таких мест немного, и раз там вампиры не живут - на то есть причины.
Плюс какбе требуется изначально еще и знать кому что принадлежит, а если валить наугад - почти верняк звиздец.
Ну и надо заметить что у неоната с деньгами тоже не все прикольно ибо вероятнее всего он от своих прижизненных накоплений отрезан (объявлен мертвым или пропавшим без вести), а новых завести будучи неонатом не то чтобы легко, а незаметно от Сира - и вовсе почти невозможно
-
1. С точки зрения Баали разница огромна. Они же не слепые щенки. Они понимают, насколько злы те, кому они поклоняються. Они понимают, что, в отличае от богов, которые покровительствуют тебе за то что ты есть, демонам нужны конкретные услуги и с ними вступают в сделки.
2. Где вы вообще нашли про убийство детей? И потом, наверняка ритуал, в котором требуеться убить ребенка - сложный. Неоната 2 недель от Становления к таким не допустят. Но, в любом случае, персонаж-неонат безжалостен. Но он не собираеться быть рабом Потусторонних Бабаек.
3. У нас неонат с мозгом, которому прочитали кучу лекций о том, как выжить в мире вампиров. Ибо, естественно, зачем давать Становление, если твое Дитя ухлопают через пару дней? И это не манчкин. Я такой план легко придумывал вообще ничего не зная о Маскараде, еще давным-давно. И тут не надо никого обводить вокруг пальца - достаточно воспользоваться тем, что тебя не знают или не принимают всерьез и т.д.
4. 1) О нем неизвестно, потому что он нигде не был задействован. На расследование магическими путями могут и не пойти, ибо нет повода, так как уже обычный обыск покажет, что сир жил там один (об этом легко можно позаботиться). А расследование обычными средствами обнаружит его еще не скоро, потому как он нигде особо не появлялся и, вероятнее всего, его даже с сиром видели (если вообще видели) только непосредственно перед становлением. 2) И что? Там же есть и вампиры 9 поколения, которые до сих пор живы. Выживание в данном случае зависит от удачи и осторожности больше, чем от силы. И то, это только если его занесут в красный список, что крайне маловероятно. Так что спокойно неонат будет не-жить в Тихуане или еще где нибудь.
5. В любой город Камарильи. Прикинешься Каитиффом и на тебя, скорее всего, не взглянут дважды. А Камарилья принимает всех.
-
Для того чтобы прийти в город Камарильи нужно иметь разрешение от князя обычно. Зачем князю Каитифф - неясно вообще никак, если бы в городе было место для лишнего Каинита князю выгоднее выдать сторонникам разрешение на Становление.
Но это все отступления.
Позвольте я вам покажу как такой план выглядит:
Итак, человек становлен Баалитом.
*ВНЕЗАПНО это человек с железной силой воли, который не поклоняется демонам, не впадает в истерики от того что он УМЕР, не парится, а сразу, или почти сразу определяет в боссе (несмотря на чисто психологическую и бладбондовую симпатию) нехорошего человека и решает сбежать.
Его Сир, птенцу объясняет структуру Камарильи, дает телефонный номер Князя и Элизиума, и отпускает гулять без минимальной индоктринации, но не забыв объяснить птенцу что Баали хотят уничтожить мир путем массовых жертвоприношений демонам.
Сиру не приходит в голову использовать ни один из трех доступных ему мистических, и сотен мунданных способов контроля птенца, вместо этого он зато рассказывает птенцу всю правду, только правду и ничего кроме правды.
Птенец, далее, методично и последовательно надувает собственного Сира, следователей Камми (с вероятно не менее чем пятидесятилетним опытом расследований) и Прорицание 3, каким-то образом убеждается что Сира не допросят и не узнают о существовании птенца-Баалита. Добывает мистическими способами (но без Дисциплин, или почти без Дисциплин, неонаты не сразу даже Аттрибуты умеют качать) деньги, узнает где находится Камарильский город, осуществляет хитрую операцию покупки билета в отсутствие документов (напоминаю он неонат, эрго умер или находится в розыске), перелетает в Тихуану. В Тихуане он снова убедительно рассказывает что он Каитифф вампирам чей основной род деятельности - игра в покер на выживание в течении последней сотни лет, и эти вампиры не догадываются проверить откуда он прилетел, и не ищут ли его там, опять таки не говоря уже о многочисленных мистических способах проверки легенды.
Мне кажется или это полнейший бред?
-
Вам кажеться, ибо ситуация выглядит абсолютно не так.
1. Истерики и прочее возможно и были, но мы берем ситуацию, когда птенец уже вполне себе освоился.
2. Нет никакой необходимости получать номер Князя и Элизиума. Достаточно просто знать, что в Камарилье городом правит некий Каинит, которому следует представиться перед спокойной не-жизнью там.
3. На догмы неонату плевать, а желания сира достаточно очевидно будут явствовать из первой же лекции после становления.
4. Он должен рассказать птенцу достаточно правды, чтобы тот выжил. И потом он наверняка положиться на Присутствие и бладбонд. Более ничего не потребуеться, ибо птенец сначала будет послушным Дитем, а затем будет им же притворяться. НО все это можно преодолеть волей, тем более, когда сира нет рядом. А потом удержать себя будет проще.
5. Ему не требуеться вообще надувать кого бы то ни было. Следователи о нем не знают, сир в нем уверен, Прорицание... с какой радости и кому его использовать? Деньги и билет достаються элементарно, путем загуливания.
6. В том то и прелесть, что обычное расследование ничего не даст. О присутствии его сира не знали до того, как неонат выдал его врагам. Достаточно сказать, что становили его недалеко от того города, неизвестно кто. Можно проверять информацию сколько угодно - в городе его не ищут, ибо, скорее всего, даже не догадываються о его существовании.
7. Многочисленны способы мистические, да не используют их постоянно, ибо нет смысла, если обычное расследование доступно и результат удовлетворителен. Ну и у него своих собственных мистических способов скрытия информации должно быть немало. А на Каитиффа, как уже говорилось, никто сильно заморачиваться не будет. (И потом, можно подождать до момента, когда он научиться большему, но еще не придеться продавать душу).
-
1. Предположим. Крайне сомнительно, попрошу заметить, но предположим. Редкий случай - сир ошибся в выборе, птенец - непокобелимая личность и все такое.
2. И с ним связаться как? позвонить на горячую линию вампирских звонков 800-КНЯЗЬ-ГОРОДА?
3. Эм... вы в курсе суицидальных культов, да? Сир не будет говорить о создании адских культов для уничтожения мира, а будет говорить скажем про достижение просветления, или службу ангелам или подъем сознания на новые планы - мало ли способов морализирования и рационализирования откровенно идиотских идей придумало человечество. И неонат будет хотеть ему верить - бонды, Стокгольмский синдром и прочая психологическая шелуха играют строго против него.
Я уже не говорю про то что можно с неонатом делать в тепличных условиях когда есть такой прекрасный брейнфак как Путь Наслаждения или Доминирование 3.
4. Ноуп, совершенно не должен. Птенец, на первые 25 лет должен иметь возможность вменяемо существовать в рамках выпил крови-поклонился *Темным Влады... богам/пришельцам/Великим учителям с другого плана-позанимался делами похозяйству-лег спать. Рассказывать про Камарилью кроме как в ключе что они - адский заговор планирующий захватить власть над миром путем его коррапченья и промывания мозгов, и убивания всех неонатов "чистых" слушающих Демо.. Истинных учителей, не нужно, рассказывать про способы убийства вампиров - не обязательно, даже про бонды рассказывать не нужно. Чем меньше неонат знает тем проще. Ключ к любому успешному апокалиптическому культу - изоляция, изоляция и еще немного изоляции, так что первые хрен с гаком лет неонат вообще будет жить в хэвене ковенанта с парой таких же бедолаг, и не вылезать оттуда никак вообще.
А вот если он сможет притворятся без проколов двадцать пять лет может в следующие двадцать пять он что-то узнает что частично соответствует истине. Может нет.
Скорее же за несколько лет брэйнвошинга, поклонения демонам и потери Человечности (активной потери, ибо Баалиты исповедуют Путь и товарища будут активно ломать) он превратится в небольшую коллекцию психозов, садизма и желания поклонятся демонам чтобы уничтожить мир.
5. Стандартная процедура при обыске жилья предполагаемого противника - попрорицать 3-4 все что шевелится, остальное расшевелить и см пункт первый. Чисто из-за паранойи, а паранойя это неизбежно у каинитов.
5.5 Путем загуленья это нифига не элементарно. Вы пытались когда-то без денег и дисциплин заставить человека на протяжении двух ночей пить вашу кровь? Это неэлементарное действие, и если первый раз товарища можно поймать и чем-то угрозить, то второй раз такой фокус не факт что пройдет. А похитить кого-то на три дня без того чтобы Сир не просек фишку - неэлементарное действие.
Плюс попрошу заметить никакой отдельный человек документы выдать не может. Требуется загулить серьезную и длинную цепочку из кучи народа.
7. Кость Лжи и Прорицание 4 - первое что используют на въезжающем в город без разрешения. Потому что фиг его знает может это диверсантошпион Шабаша.
-
Вампиры ведут, у них сама их жизнь держится на непримечательности.
Ну да, это в теории. Точно так же и культ тоже пытается быть непримечательным. А если не в теории, мы должны прийти к единому выводу - или культисты с их "странностями" пытаются играть в иголку в стоге сена, и у них достаточно получается, или же застывающие торики, безумные малки, нервные бруджи и безобфускейтные волосатые гангрели, не отражающиеся в зеркалах ласомбры, итд ,в общем список клановых слабостей все знают (а относительно нормальные вентру, к слову, имеют клановую слабость пытаться влезть на вершину пирамиды) - это всё тоже достаточно странно чтобы к ним за просто так приходили всякие доброжелатели.Так почти у каждой ленейки есть свои способы предсказывания будущего
Угу, только ничего что они работают только против нпс а за игровым столом два игрока друг друга могут хоть обпрорицать? Кстати у эрсбаундов тоже есть прорицания, а в правилах нету разруливания foretelling marathon-ов.а Гару еще и духи могут настучать ,которым Привязанный ничего сделать не сможет.
Ну да, только есть лор который позволяет лично выходить в умбру или пенумбру, и есть лор засовывающий духа в предмет. Это не похоже на "ничего не могут сделать".А этот автовыигрыш инициативы и так далее у всех Привязанных по умолчанию?
Только при условии если у всех оппонентов тоже есть такой прикол. Если нет - аттрибутами откидается.
-
1. И, кроме того, уже и прожил некоторое время - свыкся.
2. Через других вампиров. Затемнение есть? А вот Прорицанием владеет далеко не каждый, и далеко не все из тех, кто владеет будут использовать "Узреть незримое" на каждого, с кем общаються. Пускаем слух, а затем к кому-нибудь стучиться гипотетический бродяга с книгой, которую он нашел в месте, про странности которого они слышали, и желает продать. Слух и подтверждение - Шериф уже в пути. Это один из вариантов.
3. Человек с сильной волей и свободным мышлением на это не купиться. тем более, что ритуалы то совершенно безобидными все таки не назовешь, а вокруг сира появляеться "аура зла", когда он использует Присутствие.
4. Вы забываете, что это все таки не совсем культ. Если ему нужны забитые прихвостни, носа казать из дома не смеющие, он находит обычных людей, в крайнем случае гулей создает. А неонат должен нормально понимать, с какими опасностями он способен встретиться - иначе толку от него практически не будет. А всю шелуху насчет злокозненности Камарильи перебивает одна фраза "Враг моего врага - мой друг". Иначе говоря, какими бы они не были, но поклонение Великим Учителям не одобряют. Как и он.
5. Забудте о Доминировании и т.д. Не каждый сир будет использовать такие методы на своем Дитя. Не каждый неонат поддастся ментальному контролю - кто то может только сделать вид. К тому же тогда все нелепости и нестыковки в мире можно объяснить так же - "It is magic".
6. "Прикосновение духа" на всем? Бред, причем даже для параноика. Точнее так, при таком уровне паранои Прорицатель из дома не выбереться никогда. А "Телепатия" на немертвых не работает, как правило.
7. Загуление - элементарно. Покупаешь выпить/угощаешь кого-нибудь, напиток (естественно такой, чтобы это не было заметно внешне) разбавляешь кровью. Ну и потом, я же не говорил, что без использования Дисциплин. В клубе знакомишься с кем нибудь хорошо одетым, желательно под шофе и тусуешься с ним. Назавтра предлагаешь встретиться тут же. С Присутствием и начальным бладбондом он прибежит, как миленький. Вуаля, гуль готов. А в самолете, если даже просто не свалить на машине, можно проехать в качестве багажа. Дисциплины они такие Дисциплины.
8. 1) Абсолютный бред. Если бы это было так, то ни один шпион Шабаша не смог бы попасть в Камарилью. А у них получалось. 2) И потом, пятая традиция говорит только о том, что ты должен представиться хозяину территории, на которую въезжаешь, а не о том, что ты заранее должен получить разрешение. Это по меньшей мере затруднительно, не зная номера Князя, а далеко не все путешествуещие Каиниты, соблюдающие Традиции, знают все номера всех Князей в США, например. 3) Ну и всегда остаеться вариант сира - жить отдельно от всех, инкогнито. Только без поклонения "Великим Учителям".
-
Ответ на пост Esti выше.
2.Узреть незримое, активируется само если используется какая либо другая способность типа Обостренных чуств.
3. Человек с сильной волей сломается под Присутствием
4. То есть Сир не может организовать грамотную промывку мозгов. Неонат же не смотря ни на что с легкостью его раскусывает, так?
5.Какие нелепости и нестыковки? Либо Сир моет неонату мозги, и тогда применение Дисциплин более чем оправдано, либо играет в открытую ,но тогда после 10-го жертвоприношения от человечности неоната ничего не останется, и гникаких причин отвергать Демонов у него не будет.
6.Достаточно применить на самых очевидгых вещах. Ритуальном ноже ,которым наш неонат резал людей ,прахе сира ну и т.д 7.А что ответить сиру ,который спросит куда это ты пошел? И как же наш неонат притворится багажом? 8.Они себе иногда команды забивают на подсознательном уровне, а сверху оставляют альтернативную личность, которая всерьез считает себя членом Камарильи Как только князь опознает Каитиффа он сразу же прикажет его убить, ибо Слабая кровь-признак Геены. И зачем такому неонату жить отшельником? Ради чего был весь сыр бор?
-
1. Вы не правы. "Когда вампир пытается использовать свое обостренное восприятие, чтобы заметить Сородича, скрывающегося под «Затемнением»...". Иными словами, это нужно делать специально.
2. Не факт. "Присутствие" обычно действует лучше потому, что оно незаметно и у человека как бы нет причин сопротивляться ему специально. Но все равно можно. Тем более, что неонат уже наверняка осведомлен, что такое "Присутствие" и будет воспринимать попытку повлиять на него таким образом, как враждебную, так что сопротивляться будет проще.
3. Промывай не промывай, но выглядит это все подозрительно. Бесчеловечный ублюдок, который его обратил, занимаеться злой (во всяком случае жестокой) магией и пытаеться склонить его к поклонению неким "Великим Учителям". И да, заставить видеть то, чего на самом деле нет сложнее, чем понять, что тебя дурят.
4. 1) Нестыковок у БВ по всему концепту (не Баали в частности, а МТ в целом), даже если не брать системы - вагон и маленькая тележка. 2) Если пытаеться дурить, хоть бы и Дисциплинами - можно сопротивляться. Если нет, подобный неонат сбежит раньше, чем свершиться 10 жертвоприношение.
5. Ритуальный нож можно прихватить с собой, а прах сира - не объект, на котором неонат оставил свой отпечаток и реальной эмоциональной связи между ними нет (ее не было изначально, а бладбонд наверняка лопнул со смертью сира, если даже не был полоностью или частично преодолен ранее). Иначе говоря среди прочих видений, полученных Прорицающим, может быть и кое что о неонате, но очень мало и размыто.
6. 1) Думаю, прогулки ему разрешены? 2) Элементарно. Прячеться в ящик или коробку с неким товаром. Выбрасывает большую часть. Врубает "Затемнение" (которое воздействует на мозги, делая их, в числе прочих прелестей, менее критичными, когда речь иде о чем то преображенном Дисциплиной). Таможенники и т.д. видят некое количество товара, с которым все в порядке.
7. 1) Ни черта подобного. Я знаю нескольких, которые от начала и до конца знали, что служат Шабашу, однако обнаружены не были. 2) Вы сами понимаете, что это бред? Если бы каждый Князь убивал Каитиффов из-за предсказаний, в которые Камарилья не верит, их бы не было в этой организации. Но они есть, и немало. 3) Для того, чтобы не пришлось быть связанным с Инфернальными Бубуками весь остаток вечности.
8. Послушайте, я не настаиваю на том, что такое происходит повсеместно, или же что это хотя бы распостранено. Но такое вполне могло случаться, и, я уверен, случалось, в том числе и упомянутым мной способом. Хотя и редко.
-
2Esti
Третьи бладбонды. Плюс присутствие. Плюс годами отлаженная система промывания мозгов. Плюс опыт в выборе кандидатов. От таких не сбегают... Конечно, голден рул такой голден рул, но если у Баали есть хоть капля мозгов от них никто и никогда не уйдет.
-
Ответ на пост Esti.
1. Баали параноики, поэтому подбирают Птенцов очень тщательно, начиная обработку еще ДО того момента, как предлагают Становление. Именно по этой причине ВНЕЗАПНОЕ обнаружение у претендента железной воли и резкого несогласия с принципами Баали почти нереально. Если Птенец решил вступить в ряды Кабала с целью приобрести власть, а не из идеологических соображений, то этот вариант Кабал вполне устроит.
2. Если каинит-неонат скрывается под Затемнением и избегает Прорицания (которым владеют и Тореадоры, и Тремеры, и Малкавиане, то есть много кто), то это "вызывает некоторые подозрения" у правящей верхушки. подозрения же истеблишмента по отношению к новичку, неизвестно зачем приехавшему в город, обычно для оного неоната кончаются печально.
3. Присутствием не обязательно "давить с ходу". Можно постепенно создавать атмосферу доверия к себе (те же Сетиты этим пользуются, так почему Баали должны быть глупее). В сочетании с Узами хотя бы первой степени это подавит недоверие к Сиру у неоната. В крайнем случае Сир может поить неоната своей кровью три раза и все... Сопротивление Узам 2-3 уровня и Присутствию в течение хотя бы недели истощит силу воли любого размера. Не будет успевать восстанавливаться. А процесс обучения не-жизни займет отнюдь не неделю, а намного больший срок.
4. Поскольку Сир и Кабал изучали кандидата на протяжении нескольких месяцев перед предложением становления, то вопрос о способах "промывки мозгов" мы опустим. Если предложили Становление, то какие-то ниточки для управления неонатом были найдены. Баали не относятся к "голубоглазым идеалистам", рассчитывающим на честность и порядочность. Они ищут пороки, за которые и цепляют будущего кабалита.
5. Вы забываете о том, что от общения с демонами неонат поначалу получает профит, который потом и приводит к желанию получать еще больше профита. Цена для души неоната выясняется потом, но тогда обычно "поздно пить боржоми". Сам факт сделки с демоном ставит на душе неоната клеймо зла, которое начинает разъедать Человечность.
6. Достаточно применить "Видение ауры", что сразу же выявит следы ритуалов в ауре неоната. Конец его будет скор и печален. Хотя Сира он выдаст, хотя и без профита для себя. Получится Гастелло.
7. И что потом делать с ордой гулей, которые будут искренне привязаны к неонату, что подразумевает массовую исерику и поиски "дорогого моего человека"? Это "немного" нарушает Маскарад, создавая цепочку странностей. К тому же, когда в город приедет неонат с десятком гулей, то Князь и Шериф будут очень "счастливы" такому "явлению Христа народу". Тем более, что неонат в Узах не разбирается совершенно, поэтому все Узы будут 2-3 порядка, что потребует массовых затрат крови, требующих постоянного восполнения. Маскарад начнет потрескивать, что Камарилье не нужно. К тому же, это наведет руководство Камарильи на здравую мысль о том, что данный Птенец к Камарилье не имеет никакого отношения и заслан Шабашем в качестве отвлекающего маневра. Дальше для Птенца наступает финиш, поскольку в Камарилье отсутствует принцип "презумпции невиновности".
8. Грамотный шпион внедряется годами, причем для того, чтобы приехать в город, используется масса фальшивых и не очень рекомендаций. Именно поэтому и применяется "кость лжи", что обычные методы Шабаш предусматривает. Там тоже есть носферату.
-
1. Вы не правы. "Когда вампир пытается использовать свое обостренное восприятие, чтобы заметить Сородича, скрывающегося под «Затемнением»...". Иными словами, это нужно делать специально.
2. Не факт. "Присутствие" обычно действует лучше потому, что оно незаметно и у человека как бы нет причин сопротивляться ему специально. Но все равно можно. Тем более, что неонат уже наверняка осведомлен, что такое "Присутствие" и будет воспринимать попытку повлиять на него таким образом, как враждебную, так что сопротивляться будет проще.
3. Промывай не промывай, но выглядит это все подозрительно. Бесчеловечный ублюдок, который его обратил, занимаеться злой (во всяком случае жестокой) магией и пытаеться склонить его к поклонению неким "Великим Учителям". И да, заставить видеть то, чего на самом деле нет сложнее, чем понять, что тебя дурят.
4. 1) Нестыковок у БВ по всему концепту (не Баали в частности, а МТ в целом), даже если не брать системы - вагон и маленькая тележка. 2) Если пытаеться дурить, хоть бы и Дисциплинами - можно сопротивляться. Если нет, подобный неонат сбежит раньше, чем свершиться 10 жертвоприношение.
5. Ритуальный нож можно прихватить с собой, а прах сира - не объект, на котором неонат оставил свой отпечаток и реальной эмоциональной связи между ними нет (ее не было изначально, а бладбонд наверняка лопнул со смертью сира, если даже не был полоностью или частично преодолен ранее). Иначе говоря среди прочих видений, полученных Прорицающим, может быть и кое что о неонате, но очень мало и размыто.
6. 1) Думаю, прогулки ему разрешены? 2) Элементарно. Прячеться в ящик или коробку с неким товаром. Выбрасывает большую часть. Врубает "Затемнение" (которое воздействует на мозги, делая их, в числе прочих прелестей, менее критичными, когда речь иде о чем то преображенном Дисциплиной). Таможенники и т.д. видят некое количество товара, с которым все в порядке.
7. 1) Ни черта подобного. Я знаю нескольких, которые от начала и до конца знали, что служат Шабашу, однако обнаружены не были. 2) Вы сами понимаете, что это бред? Если бы каждый Князь убивал Каитиффов из-за предсказаний, в которые Камарилья не верит, их бы не было в этой организации. Но они есть, и немало. 3) Для того, чтобы не пришлось быть связанным с Инфернальными Бубуками весь остаток вечности.
8. Послушайте, я не настаиваю на том, что такое происходит повсеместно, или же что это хотя бы распостранено. Но такое вполне могло случаться, и, я уверен, случалось, в том числе и упомянутым мной способом. Хотя и редко.
1.Достаточно активировать обостренные чувства2.Сир обязательно расскажет об этом неонату и будет предупреждать ,когда его применяет3 никто не дурит. Боги вот они под рукой, шепчут и помогают4.Куда он сбежит, без Дисциплин и не зная о вампирской жизни?5.Достаточно, чтобы понять что он был. Дальше будут искать уже подробнее. Тауматургию на прах и т.д.6Затемнение не работает на сканер, а тем более та 1 точка, которая у неоната в нем есть. Человека который смотрит на сканер это может и обманет, но когда он будет пересматривать запись...7)Не какждый князь настолько пароноидален ,просто многие2) От Берлина до Портленда чистильщики получают право очищать границы и пустыри крупных городов. Их целью становятся вампиры-птенцы, созданные без разрешения, анархи и слабокровные дворняги 14-ого и 15-ого поколения3)избавиться от помощи и поддержки, ради чего? Если бы такое случалось, то старейшин бы в МТ не было.
-
Тут много написали поэтому отвечать буду нелинейно.
2.1 Нет, Затемнения нету. Вообще Дисциплин нету. Первые три точки Дисциплин будут получатся первые 10-25 лет если их не форсировать, и скорее всего это будет Затемнение 1-2 (но не выше) для охоты и/или Демонизм. Тоесть до Затемнения 3 личность неоната можно деконструировать и реконструировать десять раз подряд ненапрягаясь. Или он может заключить сделку с демонами чтобы получить Затемнение 3 быстрее. Это гениальный ход, который несомненно сработает - заключить сделку чтобы от них сбежать.
(это был сарказм если что).
2.1.1. Более того человек выдающий ВНЕЗАПНО подтверждающиеся слухи о вампирах - дырка в Маскараде, его аккуратно доминируют во все возможные места, попутно узнавая много интересного, забавного и нового. Дальше - "Взы-взы — стрижает меч, Ува! Ува! И голова. Барабардает с плеч!" (с).
2.2 Доминирование 3 прекрасно маскируется под саентологический одитинг или психотерапию.
"А теперь дитя расскажи мне о своих мыслях за сегодняшний день. А теперь почему ты сегодня думал как убьешь всех своих братьев по крови. Да? И когда ты подумал эту крамольную мысль? ДОМИНИРОВАНИЕ 3, ты ее забыл, вместо этого ты думал о том что ближайший год ты не хочешь выходить из хэвена, и как ты любишь процедуры одитинга".
Присутствие тут строго бесполезно - оно заметно и кратковременно. Сначала объяснить что это такое, а затем использовать на неоната может только клинический дибил.
Прорицание 4 используется для того же эффекта. Как например слежка Затемнением.
3.1. Что значит "не купится"? тысячи людей купились на те же заявления от обычных людей, не подкрепленные бладбондами и чудесами, а тут - физическое конкретное подтверждение чудес и Просветлений. А резать младенцев сразу никто предлагать не будет - это "высшие церемонии" на которые приходить будет нельзя. Сначала предложат скажем украсть "священный" предмет из музея, затем - покарать грешника и нечестивца (маньяка или насильника например), затем - подкинут специально слабого человека которого неонат выпьет полностью, спровоцируют убийственную френзю от голода во время "поста".. упс, у нас 4я человечность, три помешательства и дикий комплекс стыда и вины, которые разумеется снимет добрый учитель который объяснит и поможет исповедовать грехи. А потом уже и на младенцев будет все равно.
3.2 См предыдущее. Деликатность - вот наш подход. Или альтернативно - злой коп и более злой коп, когда хитроумный ученик заключает контракты с демонами чтобы сбежать от злого Сира. Разумеется каждый раз он продает совсем чуть-чуть, идет на маленький компромисс, а желанная свобода и чистота совести так рядом.
А потом внезапно оказывается что и убегать то некуда и незачем, потому что весь пиздец уже внутри.
4. Не забывайте - вампиры живут вечно. Если для психоаналитика пять лет терапии - долгий срок, то для вампира - двадцать пять - не время. Он легко (и в случае Баалитов - с удовольствием) может уничтожить личность до самых ее оснований, превратить человека в жалкое мессиво сумасшествия и комплексов, а затем восстановить обратно такой какой ее хочет видеть. Разумеется что-то столь радикальное требует неортодоксальных усилий и изрядного навыка, но по сравнению с этим переориентация морали и индоктринация - тривиальна. Опять же любые ритуалы и учения можно легко незнающему неонату обосновать необходимостью обуздания Зверя например. Это вообще великолепная самодействующая самоусиливающаяся система. Первый голод -> убийство -> чувство вины -> Учитель обещающий помочь справится с Голодом -> пост голодовкой -> неизбежный срыв в френзю ->потеря Человечности и новое чувство вины -> неонат стремительно теряет человечность и самолично ограничивает контакты с внешим миром из страха потерять контроль.
5. Неонат прежде чем выбраться в хэвене жил, вероятно - несколько лет. Не оставить там следов - нереально, тем более что опять же учить Прорицанию дитя инферналиста, которому не стоит раскрывать способы поиска других вампиров - глупо, а значит и рассказывать о нем нет нужды.
6.1 Нет, не на всем а на очевидных местах в хэвене преступника. Там вторая кровать, ритуальные предметы типа алтаря, скамейки в молитвенных залах темных церквей, все те "мелочи" которые внимательному наблюдателю покажут что в хэвене жил ковенант темных сатанистов.
Плюс опять же ключ к успешному культу это не только изоляция но и привязывание члена к культу (похабно как-то звучит, но мы все же культурные люди, да?). Неонат будет жить на хэвене с толпой народа - стадо из трех-пяти-семи человек, два-три неоната, пара-тройка Сиров из котерии Сира, которые будут жить вместе, молится вместе, постится вместе, спать недалеко друг от друга. Это не только привяжет неоната к культу (поверьте мне, если два года встречатся с одним и тем же человеком на 10 минут каждый день - он начинает восприниматься как близкий друг, даже если вы его ненавидите. Если вы с ним проводите пять-семь часов каждый день на протяжении десяти лет - он уже вообще семья), но и сделает невероятно очевидным что в этом месте жило множество людей.
6.2 Прогулки, несомненно являются привелегией, а не правом, они будут весьма и весьма ограниченны и под наблюдением.
Разумеется теоретически это возможно. Просто это такая редкая комбинация полнейшей халатности от Сира, воли к свободе и удачливости ученика, что это редчайшее исключение. При желании и времени сломать можно любую волю, изменить любую личность. А побег из плена дело всегда невероятно сложное, а не "план который может выполнить любой неонат"
-
Нет, Затемнения нету. Вообще Дисциплин нету. Первые три точки Дисциплин будут получатся первые 10-25 лет если их не форсировать, и скорее всего это будет Затемнение 1-2 (но не выше) для охоты и/или Демонизм.
Сгенерированные по стандартным правилам неонат вполне может иметь 5 точек в любой дисциплине, с учетом фриби. Вампиром он успел пробыть скорее 10, чем 25 лет.
-
Ну даже 10 лет, это все же очень долгий срок. А 5 точек за 10 лет - это вундеркинд и форсированное обучение (как тот бедняга Носфер которому вырывали глаза чтобы научить Ауспексу)
-
U, давайте не будем творить из Привязанных монстров, владеющих ВСЕМИ Знаниями всех Домов по максимуму. Для изучения Знаний хотя бы своего Дом надо максимума, плюс трех специфических Знаний, разработанных Привязанными потребуется такое количество опыта, который потребуется нарабатывать в течение нескольких столетий ведения Хроник.
Точно так же и культ тоже пытается быть непримечательным. А если не в теории, мы должны прийти к единому выводу - или культисты с их "странностями" пытаются играть в иголку в стоге сена, и у них достаточно получается, или же застывающие торики, безумные малки, нервные бруджи и безобфускейтные волосатые гангрели, не отражающиеся в зеркалах ласомбры, итд ,в общем список клановых слабостей все знают (а относительно нормальные вентру, к слову, имеют клановую слабость пытаться влезть на вершину пирамиды) - это всё тоже достаточно странно чтобы к ним за просто так приходили всякие доброжелатели.
Именно так их и вычисляют Охотники, Гару, Маги Технократии и прочие товарищи, которые поддерживают популяцию Собратьев на должном уровне. Старейшины Каинитов недаром страдают паранойей в полном составе, невзирая на свою мощь. А культисты не "пытаются быть непримечательными" - они стараются максимально быстро и эффективно выполнить волю Хозяина, которому на рядовых культистов "плевать с высокой колокольни".
Ну да, только есть лор который позволяет лично выходить в умбру или пенумбру, и есть лор засовывающий духа в предмет. Это не похоже на "ничего не могут сделать"
Знание, позволяющее заточить в предмет требует как минимум подготовленного предмета, в который будут заточать духа. При этом предмет надо подготовить заранее, что исключено при попадании в Умбру в условиях боя. Кстати, попасть в Умбру Привязанный сам не может. Он может проломить Барьер между Землями Теней и Реальностью, так что в Умбре он оказывается полностью "на чужой территории".
Угу, только ничего что они работают только против нпс а за игровым столом два игрока друг друга могут хоть обпрорицать?
Но прорицание исключает вариант внезапного нападения. А охрана с помощью духов Умбры еще и препятствует любым действиям вторгшегося. Воевать с теургами Гару или с Толкователями Грез (или Вербеной, или Тремерами с Путем Домашнего Очага) на их территории - занятие не для слабонервных.
Только при условии если у всех оппонентов тоже есть такой прикол. Если нет - аттрибутами откидается.
Если противник знает о нападении, то первый ход обычно за обороняющимися, так что инициатива второго хода Привязанным может быть выиграна, не спорю. Однако теургам хватит и одного хода.
-
Ну даже 10 лет, это все же очень долгий срок. А 5 точек за 10 лет - это вундеркинд и форсированное обучение (как тот бедняга Носфер которому вырывали глаза чтобы научить Ауспексу)
Вообще, WW тут дают разные варианты. Вот, в Midnight Siege (2001) лопатоголовый вылезает из могилки сразу с могуществом 3 и властью над тенью 1. 8)
-
У него много кспы было запасено =)
(ы, трехтысячное сообщение)
-
Даже отвечать на все не буду, ибо бесполезно. Лично я все трудности понимаю, но если не брать ситуацию, когда сир долбит неоната Доминированием, Присутствием, не садит на 3 узы крови сразу же и т.д. (что есть бред сивой кобылы, ибо зачем тогда Становить? Не проще ли заделать гулей? Заниматься магией, даже и кровавой они могут, душами обладают. Ну и в отличае от них неонат может вырасти и сожрать сира с потрохами.) то нет там ничего невозможного. Но некоторые вещи проясню.
1. Лично у меня никаких 10 лет для получения 3 точек в Дисциплины не требуеться. Это врожденный навык, то, к чему у этого существа есть склонность, а потому получаеться и развиваеться гораздо быстрее. Не вижу, почему дисциплины должны развиваться намного медленее, чем получение профессии Керамиста, например. Тауматургия и т.п. еще куда ни шло. Более того, неонат, у которого после обучения в течение недель двух нет хотя бы одной точки в каждой Дисциплине - имбецил. А, скорее всего, что то он сможет использовать сразу росле Становления.
2. Корраптить могут кого угодно и сколько угодно, но ненат был выбран именно за свою личность. Ломать ее - бессмысленно.
3. Выдавать вампирам слухи о инферналистах - никакого нарушения Маскарада не происходит.
4. Не принимайте неоната за идиота. Ему достаточно загулить одного человека на все про все.
5. Годы жизни не обязательно добавляют ума, так что легко может сложиться ситуация, при которой неонат будет умнее всех своих учителей.
6. Баали - не просто культ. Они никогда не дадут Становления обычному "верующему". Так что, скорее всего, на штучки типа советов "Великих Учителей" он не купиться. Хотя может выбрать осознанно.
7. Они будут выбирать долго, да. Но не потому, прежде всего, чтобы узнать все слабости неоната, а потому, что хотят быть уверены, что он будет сильным союзником.
На сем тему про Баали, полагаю, можно закрыть.
-
1. Лично у меня никаких 10 лет для получения 3 точек в Дисциплины не требуеться. Это врожденный навык, то, к чему у этого существа есть склонность, а потому получаеться и развиваеться гораздо быстрее. Не вижу, почему дисциплины должны развиваться намного медленее, чем получение профессии Керамиста, например. Тауматургия и т.п. еще куда ни шло. Более того, неонат, у которого после обучения в течение недель двух нет хотя бы одной точки в каждой Дисциплине - имбецил. А, скорее всего, что то он сможет использовать сразу росле Становления.
Хозяин-барин, конечно, но по-моему совсем неубедительно. Да и зачем это было менять? Цель внесения изменений?
-
U, давайте не будем творить из Привязанных монстров, владеющих ВСЕМИ Знаниями всех Домов по максимуму. Для изучения Знаний хотя бы своего Дом надо максимума, плюс трех специфических Знаний, разработанных Привязанными потребуется такое количество опыта, который потребуется нарабатывать в течение нескольких столетий ведения Хроник.
Чаршит ронина: все гифты до 4, никто не против. И да, насчёт экспы - 4+4+8+12+16= 44 экспы лор с нуля до 5. Это два месяца игры. Для сравнения маги или вампиры на эти же экспы купят 7+14+21 = 42 всего примерно третью сферу/дисциплину с нуля.Именно так их и вычисляют Охотники, Гару, Маги Технократии и прочие товарищи, которые поддерживают популяцию Собратьев на должном уровне. Старейшины Каинитов недаром страдают паранойей в полном составе, невзирая на свою мощь.
Однако если ни один клан ещё не подчистили (а кого подчистили, кроме равносов - то внутренние вампирские разборки с диабреризацией) - не вижу повода почему должны вычистить культ. А культисты не "пытаются быть непримечательными" - они стараются максимально быстро и эффективно выполнить волю Хозяина, которому на рядовых культистов "плевать с высокой колокольни".
А воля хозяина это конечно "наберите как можно больше аггро". Знание, позволяющее заточить в предмет требует как минимум подготовленного предмета, в который будут заточать духа. При этом предмет надо подготовить заранее, что исключено при попадании в Умбру в условиях боя.
Там не сказано, что предмет именной под каждого спирита, более тго есть указание что его можно юзать на эни спирита ин квесшн.Кстати, попасть в Умбру Привязанный сам не может. Он может проломить Барьер между Землями Теней и Реальностью, так что в Умбре он оказывается полностью "на чужой территории".
Может, спирит рилм это и есть умбра вообще-то (шедоуленд это пенумбра), и попасть туда лором можно. Но прорицание исключает вариант внезапного нападения.
Не исключает, мягко говоря оно ничего не скажет, грубо говоря два форетеллинга исключают друг друга. А охрана с помощью духов Умбры еще и препятствует любым действиям вторгшегося. Воевать с теургами Гару или с Толкователями Грез (или Вербеной, или Тремерами с Путем Домашнего Очага) на их территории - занятие не для слабонервных.
Конкретика? Если противник знает о нападении, то первый ход обычно за обороняющимися, так что инициатива второго хода Привязанным может быть выиграна, не спорю.
Это на основании какого такого правила автовин? Всегда в ход идут роллы персепшн + алертнесс или аварнесс на засады, а с демонским чутьём супернатурального так и вообще речи о внезапности быть не особо может.
-
Чаршит ронина: все гифты до 4, никто не против.
Никто не против, потому что это официальный персонаж. А Вы занялись конструированием собственного всехпобедителя. Это совсем другая тема, отличная от заявленной. И в ней выигрывают Гару с автоинициативой, 10+ действиями за ход и 60 уровнями повреждений за удар.
-
Я имел ввиду - по одной точке в Клановых Дисциплинах, естественно.
Цель 1, обычная - логика происходящего. Персонаж-человек, например, с детства хорошо пишет сочинения и имеет некоторую склонность к исскуству. Для того, чтобы научить его делать это профессионально понадобиться много меньше времени, чем просто левого индивида. Более того, вещи сопредельные он тоже будет изучать гораздо быстрее и лучше среднего человека. Я считаю Дисциплины той же склонностью к неким Талантам и т.д. зафиксированным в крови. Соответственно нет необходимости ждать 10 лет, чтобы освоить на 3 точки. По одной точке в каждой Клановой Дисциплине (а иногда и больше) новообращенный получает автоматом, хотя может активировать их случайно, ибо не знает как пользоваться.
Цель 2, механическая - мои игроки достаточно часто начинают игру новообращенными, Становление получившими около недели назад, а иногда и только вчера покусанными, и оставлять их без Дисциплин я считаю неправильным.
-
Дисциплины, это все-таки магия, тайны которой не должны быть легко доступны. А будь все так просто, все спящие сорками бы ходили.
-
В эпилоге корника если не ошибаюсь была описанна неонатка которая даже аттрибуты качать не умела толком, а ей по виду было больше недели.
-
1. Дисциплины - не магия, за исключениями Тауматургий разных, а, максимум, приемы или профессии (причем большинство из них работает не на знаниях, а на таланте, и последний у вампиров есть априори). Мистическое отражение навыков, прежде всего культивируемых в Клане, хотя и с оговорками.
2. БВ он такой БВ. Иными словами, и в данном случае, по упомянутым причинам, позиция авторов сеттинга кажеться мне, возможно, задающей некий тон, но не отвечающей требованиям логики.
-
Не, дисциплины это чистая магия по Кроули. Изменения в окружающем мире с помощью воли.
Если бы их было так просто учить - не было бы нужды в обучении у Менторов, или хитром и сложном ресерче новых дисциплин. Банально фраза из корника "When vampires are Embraced, their sires teach them certain blood-based mystical powers, known as Disciplines" какбе намекает на необходимость обучения Дисциплинам а не на их спонтанное самопроявление.
Плюс - вампиры существа статичные обучение чему угодно у них замедленно
-
Не согласен. Ментор и т.д. нужны при изучении хитрых использований стандартных Дисциплин, либо при изучении небанальных Дичциплин типа Власти над тенью. Скажем так, как действуют первые уровни, например, Доминирования неонат и сам просечь может. И использовать их более-менее без какого либо обучения. А вот в случае со Смертоносностью - нет, помимо первого, и то, только если Дисциплина для данного неоната - клановая.
-
ммм... а почему тогда нигде не описываются спонтанные проявления первых уровней неизученных клановых Дисциплин, и для такого не указанны никакие правила?
Это было бы логично если бы неонат-тори с солидным стажем и третьей Целерой ВНЕЗАПНО проявлял Ауспекс или Презенс 1, но как-то нигде мне такого не встречалось, да и упоминаний о выучивании новой Дисциплины за пару дней-недель у устоявшегося уже вампира тоже не возникало, хотя я тут могу и ошибаться.
Более того и даунтайм системы и системы эйджевого бэкграунда весьма консервативны с выдачей плюшек под Дисциплины, намекая на то что это длительный процесс. Описания обучения - опять же вспоминая того беднягу Носфера не помню откуда, тоже намекают на то что например Ауспекс 2 - не слишком очевидное умение.
Наконец мне хотелось бы таки отметить что все Дисциплины суть результат управления Витэ. Даже те которые не требуют его траты, это я надеюсь является очевидным.
А суть управления Витэ новоявленному вампирчегу с кондачка объяснить весьма нелегко, потому что это совершенно новый для него орган и никакого сравнимого опыта для соотнесения с новыми возможностями у него нет и быть не может.
-
а почему тогда нигде не описываются спонтанные проявления первых уровней неизученных клановых Дисциплин…
Описываются в Чуждом голоде.
-
1. Не спорю, что у БВ в каноне оно именно так. Но это мне кажеться нелогичным, а потому здесь я активно хоумрулю. Практически для любого Тореодора умение нравиться и впечатлять естественно, а, раз Дисциплины выражают склонности Клана, логично, что у него должно быть Присутствие, даже если он того и не осознает. С остальными также.
2. Я же говорил, что Ментор не нужен для изучения первого уровня каждой клановой Дисциплины, а, также, необязателен для изучения тех Дисциплин, принцип действия которых можно просечь самостоятельно, хотя возможны и штрафы. В остальных случаях нужен ментор.
3. Я примероно представляю себе грубое использование Витэ без какого либо инструктажа. Основной принцип действия, мне кажеться, можно постигнуть и так.
-
Ну, хомрулы имеют право на существование, и при игре новостановленными птенцами я сам использую нечто подобное, но по RAW и Fluff As Written это все же не так.
-
Ну, хомрулы имеют право на существование, и при игре новостановленными птенцами я сам использую нечто подобное, но по RAW и Fluff As Written это все же не так.
В Time of Thin Blood (1999) есть инфа про каитифов и дампиров, но касается и прочих.
1) Potence, Celerity, Fortitude учатся любым вампиром инстинктивно. Сказано, что это касается и обычных вампиров.
2) Dominate, Obfuscate, Presence, Auspex, Animalism, Protean изучаются целенаправленно, но без наставника.
3) Некромантия и тауматургия только с наставником.
4) Уникальные клановые дисциплины (кроме Protean) для каитифов и дампиров невозможно изучить без наставника. А Midnight Siege (2001) подсказывает, что клановые не каитифами учатся без наставника.
-
Может, спирит рилм это и есть умбра вообще-то (шедоуленд это пенумбра), и попасть туда лором можно.
Это одна из Умбр, в которой обитают несколько не те духи, с которыми, в основном, общаются Гару.
-
Никто не против, потому что это официальный персонаж. А Вы занялись конструированием собственного всехпобедителя. Это совсем другая тема, отличная от заявленной. И в ней выигрывают Гару с автоинициативой, 10+ действиями за ход и 60 уровнями повреждений за удар.
Ну во первых, это не конструирование а прикидка, во вторых, она сделана как раз исходя из того как делают нпс БВ. В третьих, антиволк прошёл мимо меня, но можете мне кинуть линк на чудобилд, и я скажу почему он не будет работать. Последний тред о мощи верволков, который мне удалось застать, сводился к абилке с кривым вордингом без дюрейшна, которая пускалась в оверстак для получения условно бесонечных хп. В четвёртых, Эрсбаунд коего я предлагаю это вовсе не оптимизационный кадавр и не эксплуатация сомнительных вордингов. В Пятых, по флаффу какой-нибудь Белиал таки павернее любого верволка, и то что я предлагаю как раз нормально отображает примерно ту мощь, которую описывают в ДтФ.
Кстати никто из критиков так и не ответил чем же идея с эрсбаундом так плоха, всем нравятся идея о всепобеде верволков что ли?
-
Кстати никто из критиков так и не ответил чем же идея с эрсбаундом так плоха, всем нравятся идея о всепобеде верволков что ли?
Маги всё одно круче. :D Всепобеды волков не получится.
-
А кто-то разве пропускает магам бесконечные успехи на ритуалах?
-
У них просто слишком много вариантов неконвенционной защитой которой остальным суперам нечего противопоставить.
Но пушистики круче за счет пятого Дара Арунов который такие радости вырубает автоматом без спасброска.
-
А кто-то разве пропускает магам бесконечные успехи на ритуалах?
Вы к чему это? Если брать тему сравнения NPC, то Безымянный явно страшнее остальных, тут приведённых.
-
1. Дисциплины - не магия, за исключениями Тауматургий разных, а, максимум, приемы или профессии (причем большинство из них работает не на знаниях, а на таланте, и последний у вампиров есть априори). Мистическое отражение навыков, прежде всего культивируемых в Клане, хотя и с оговорками.
Все, полученные Каином от Лилит - 100% магия.
-
1. Смотрите в Time of Thin Blood. Это не та магия, как ее воспринимаем мы, и даже не та, которую делают Маги. Это расширение возможностей вампира за счет Витэ происходит не потому, что там надо использовать глаз тритона или делить что то на факториал бесконечности. Это сродни приемам в кунг-фу. Монахи говорят: я направляю свою энергию Ци в пальцы и именно она разбивает кирпич, по которому я бью. Тут примерно тоже самое, только проще, потому как вместо Ци выступет Витэ, которое Каинит ощущает сразу же и ток которого может быть зафиксирован в отличном от оригинального положении. Или использование воли, которая стала гораздо сильней: если раньше кто то смотрел вам прямо в глаза при попытке убедить в чем то, если особо выделял какие то слова или предложения (например пытаясь использовать НЛП), то теперь он делает точно то же самое, но воля его стала сверхьестественно сильной. Тут даже и учителя не требуеться.
2. У Эрсбаунда статы не прописанны.
-
Вы к чему это? Если брать тему сравнения NPC, то Безымянный явно страшнее остальных, тут приведённых.
К тому, что средний маг с арете 5 кидающий по сложности от 8-9 имеет статистически паршивые шансы что серьёзное для аренной манчкинии сделать. Обычно этот момент обходится тупым сидением в санктуме и навесом на себя ритуалами всяких эффектов. У них просто слишком много вариантов неконвенционной защитой которой остальным суперам нечего противопоставить.
Словеска с дайсами, знаю. Но эти все приколы всё равно делаются ритуалами, хтя бы для длительности.
Но пушистики круче за счет пятого Дара Арунов который такие радости вырубает автоматом без спасброска.
В какой книге?
-
1. Смотрите в Time of Thin Blood. Это не та магия, как ее воспринимаем мы, и даже не та, которую делают Маги. Это расширение возможностей вампира за счет Витэ происходит не потому, что там надо использовать глаз тритона или делить что то на факториал бесконечности. Это сродни приемам в кунг-фу. Монахи говорят: я направляю свою энергию Ци в пальцы и именно она разбивает кирпич, по которому я бью. Тут примерно тоже самое, только проще
Допустим, но кунг-фу без учителя не постичь, да и с учителем это значительную часть жизни займет.
-
К тому, что средний маг с арете 5 кидающий по сложности от 8-9 имеет статистически паршивые шансы что серьёзное для аренной манчкинии сделать. Обычно этот момент обходится тупым сидением в санктуме и
Это обходится тем что подготовленный маг почти всегда может снизить сложность на 3, не рискует ботчем и юзает аколитов.
-
Аколиты в инвентаре лежат или в статусах висят?
Трудность да, сбивается квинтой но она и растёт по желанию левой пятки мастера хотя бы за "distracted".
-
Манипуляцию Ци не постичь без учителя, потому как ее сначала нужно научится ощущать. А с Витэ это не требуеться - вампир ощущает его течение без подготовки. Для того, чтобы начать изменять его, требуеться лишь маленький шаг. Это не займет много времени. И, опять же, куда более логично быстро научиться тому, что ты и так умеешь, но не совсем осознаешь как. А для осознания в большинстве случаев хватит и саморефлексии.
-
А с Витэ это не требуеться - вампир ощущает его течение без подготовки.
Вот в этом наше принципиальное расхождение. Мне кажется, что без подготовки вампир сможет прибегнуть к вите лишь неосознанно (вроде самопроизвольного повышения атрибутов, или, скажем, активации презенса в критической ситуации). Для полного осознанного контроля дисциплины нужно все-таки изучать.
-
Angra.Mainyu, Esti
Скромное личное мнение - частично я согласен с Esti, в том, что касается врожденной склонности к использованию и ощущению витэ. Но, по-моему, таким образом без обучения и быстро можно освоить только физические дисциплины, не зря же в книгах говорилось, что они на порядок легче и проще учатся. Может, не совсем уместное сравнение с AD&D - тамошние вампиры, только-только восстав, сразу же имели 18-ую силу, и объяснялось это их новой природой и "врожденной" связью с Негативным Планом. Поэтому я и не вижу (из-за новой природы, а не из-за Плана, конечно), почему неонат из VtM или VtR не мог бы с самого начала иметь какое-никакое Могущество, Стойкость или Стремительность. Вот прочие уже не так просто, хотя бы потому, что не имея перед собой наглядного примера, не зная, с какого конца взяться, птенец просто не сообразит, что, допустим, может контролировать тени или отращивать когти. Опять же, может быть, если он еще при жизни, например, забавлялся гипнозом, то первый уровень Доминирования будет интуитивным, но это очень мастерское допущение - по-моему, Беловолки сами толком не определились, что и сколько надо учить только что очнувшемуся неонату. То они говорят, что десять лет минимум, то вписывают примеры только откопавшихся лопатоголовых с тройками в дисциплинах. Или это они так оригинально хотели сказать, что у каждого неоната все индивидуально и во многом зависит от прошлой жизни, Сира и обстоятельств Обращения.
-
Amranvar, Вы правы. Всё в той же Time of Thin Blood сказано, что Dominate, Obfuscate, Presence, Auspex, Animalism, Protean могут изучаются самостоятельно потому, что в сказках и мифах вампиры умеют зачаровывать, говорить с животными, превращаться в них, делаться невидимыми и т.д. Соответственно, новостановлённый вампир может сам попробовать что-то подобное - и у него со временем получится. Там же и написано - да, если он еще при жизни занимался гипнозом, или классно прятался - то доминирование и затемнение дадутся ему легче.
-
К тому, что средний маг с арете 5 кидающий по сложности от 8-9 имеет статистически паршивые шансы что серьёзное для аренной манчкинии сделать. Обычно этот момент обходится тупым сидением в санктуме и навесом на себя ритуалами всяких эффектов.
Ну я-то писал про вполне конкретного мага. У него арите 10. 8)
Вот, коротко, его характеристики. Более полно смотрите в Ascension (2004), стр. 185.
Атрибуты: сила 4/15, ловкость 6/9, выносливость 10/20, харизма 9, манипуляция 9, внешность 8/0, восприятие 10, интеллект 9, сообразительность 9. (Через черту - боевая форма.)
Способности: Все, кроме связанных с современными технологиями, в диапазоне 4-9.
Дополнения: сокрытие 6, аватар 10, судьба 10, греза 10. Все остальные, кроме наставника, ибо в нём нет надобности, фактически не ограничены.
Клипотические сферы: связи 6, энтропия 10, силы 5, жизнь 5, материя 5, разум 7, основы 8, дух 8, время 5.
Арете: 10.
Сила воли: 20.
Квинтэссенция: не ограничено.
Парадокс: нет.
Примечания: Потратив ПСВ, может создавать более чем один магический эффект в раунд. Ограничения на количество потраченных ПСВ нет (кроме наличия.) Имеет 10 кубиков антимагии, против направленных лично на него чар. Потратив пункт ПСВ, может принять боевую форму. Все, кто видит его в этой форме, должны сделать бросок силы воли ( сложность 9, надо 3 успеха) или сходит с ума. Также может принимать любой другой облик.
-
Жуть. Это сильнейший в мире маг? Если да ,может они просто в этой линейке решили прописать то, что обычно не прописывается ,как например Патриархи и т.д?
-
Жуть. Это сильнейший в мире маг? Если да ,может они просто в этой линейке решили прописать то, что обычно не прописывается ,как например Патриархи и т.д?
Этот «чёртик из табакерки» впервые появляется в Геенне. И как раз и является «пробудившимся Патриархом» Восхождения.
-
Жуть. Это сильнейший в мире маг? Если да ,может они просто в этой линейке решили прописать то, что обычно не прописывается ,как например Патриархи и т.д?
В общем-то, да. Впрочем, Первый ронин того же поля ягода, просто масштаб помельче. Если брать кого-то, кто не вылез как чёрт из табакерки, то стоит взглянуть на уже упомянутого Вурмаса. Этот товарищ MtA с первой (если не ошибаюсь) редакции.
-
Всё в той же Time of Thin Blood сказано, что Dominate, Obfuscate, Presence, Auspex, Animalism, Protean могут изучаются самостоятельно потому, что в сказках и мифах вампиры умеют зачаровывать, говорить с животными, превращаться в них, делаться невидимыми и т.д.
В вампирских дарк эйджах сказано то же самое.Ну я-то писал про вполне конкретного мага. У него арите 10.
Да, очень неплохой товарищ для надирания эээ... задниц. Правда в отличии от Ронина (который, кстати, в ревайзде вроде таки стал именно что безстатсовым) зачем этот крендель нужен я не знаю - мочить его создавая у него над головой через контингентный ритуал глыбу кирпича/портал в вулкан? И кстати у него воля 20 и ему правила не писаны или это опечатка?
-
. Да, очень неплохой товарищ для надирания эээ... задниц. Правда в отличии от Ронина (который, кстати, в ревайзде вроде таки стал именно что безстатсовым) зачем этот крендель нужен я не знаю - мочить его создавая у него над головой через контингентный ритуал глыбу кирпича/портал в вулкан? И кстати у него воля 20 и ему правила не писаны или это опечатка?
Нет, не опечатка. ::) А вообще, он нужен, чтобы совершить Армагеддон. Побеждать его не планируется. :D
-
У Безымянного помимо 10 Arete и 20 Willpower еще прописан 10-ый уровень в сфере Энтропия, причем 10-ый уровень не расписан даже в книгах про архимагов, там на 9-м остановились.
Если он и убивается то использованием каких-нибудь брокенов, либо другим сюжетным плот-девайсом, если модуль о том как партия "спустила с релсов" (derailed) Апокалипсис 8)
-
Сложность его убиения зависит от того, насколько мастер абузит те же ритуалы. А так - он накидывает 200 (воля умножить на арете) успехов на ролле ритуала и ему тайм-5 хватит.
-
Небольшой некропост через двадцать дней.
По результатам перечитывания книги Эрсбаундов.
1. Если снести все хелс-левела эрсбаунду в апокалиптической форме когда он сидел в теле - его всего лишь отправляет в реликварий. Для того чтобы отправить его дамагами в бездну нужно чтобы он материализовал апокалиптическую форму из воздуха за веру. Стр 86 книги.
2. Культ. У уважающего себя эрсбаунда, не говоря уже о гипотетическом манчкине из книги манчкинов для которых даже правила по бекграундам за 5 закшкаливают, культ достаточно большой, чтобы он мог соблюдать правило "не клади все яйца в одну корину". То есть ячейка культа в нью йорке, ячейка культа в далёкой сибирской деревне, ячейка культа ещё чёртигде. И знать одной ячейке культа про другие - не обязательно. То есть если добрый сторителлер не начинает использовать методы типа "внезапных соседок", то шансы вынести весь культ без использования сеттинг-брейкеров стремятся к нулю.
3. Реликварий. С этим пунктом сложнее - у гипотетического древнего манчкина скорее всего будет Hoard на 5, что делает его реликварий немобильным. Но это никоим образом не мешает этот реликварий спрятать в столь глубокую нору, что искать его придётся опять же или мастером или сеттинг-брейкерами.
Вообще интересующиеся могут почитать City of Angels стр 34-35, там небольшая история про Люцифера, который боролся с Эрсбаундами. Как можно заметить, вырезание культов и ломание реликвариев там не описываются как годные методы.
-
При наличии общего почерка всех ячеек (что логично) или же при наличии у некой личности информации со всех концов мира, вполне можно найти ВСЕ ячейки. И для этого нет необходимости быть Шерлоком Холмсом. Нужно просто знать или, по меньшей мере, предполагать, что ты ищешь (что логично, если некто уже сталкивался с подобными культами или зачищал первую ячейку, например). Олдовый Носферату вполне справиться. А уж с вызыванием тяжелой артиллерии у них проблем нет.
-
У вас явно искажённые представления о реальности.
При наличии общего почерка всех ячеек (что логично)
А откуда для начала вы знаете про этот почерк? Во вторых, могли бы заметить, что очень много кто в мире идёт стандартными паттернами (вампиры пьют кровь, верволки шастают в умбру и рвут когтями, итд), и как-то живут. кстати убивать культы это тоже паттерн.при наличии у некой личности информации со всех концов мира
Только вот такого доступа к информации нет ни у кого. А так да, предположение хорошее.ужно просто знать или, по меньшей мере, предполагать, что ты ищешь
То есть иголку (пластмассовую и жёлтую) найти в стоге сена это плёвое дело, вы же знаете что вы ищете.Олдовый Носферату вполне справиться.
Да кто угодно справится если ему дать уровень знаний как у господа бо.. сторителлера. Вот одному Люциферу не повезло - ему не дали этого знания, мучался бедняга.
Другое дело, что без уровня знаний самого господа бога вы ничего не найдёте. Найти одинокого маньяка в городе - и то не сразу удаётся. А вы мне пытаетесь доказать, что среди шести милиардов населения найти сто человек - не проблема.
-
Частично он прав, Зов Ктулху вспомни: накрыли одну ячейку, тут же появились свидетели, сдавшие две других. Но только частично, по миру то их действует не один десяток.
И, повторю свой вопрос: а зачем, собственно, вообще прятаться? Демократия же, конституционные права, и прочие благоглупости. Кроули с Лавеем действовали совершенно открыто, и никто из супернатуралов их чего-то не покарал.
-
Проблема не в том, прав он или нет, а в том, что надо выработать какую-то одну базу для мира. Пока что мне предлагают вариант "все хорошо спрятаны, одни эрсбаунды с культами ищутся простыми чеками". Культы сыплются как домино - отлично, точно так же могут сыпаться и каэрны с элизиумами и чантри. Культ можно найти скилл чеком? Невопрос, но тогда и всех остальных можно найти скилл чеком.
А теперь смотрим на сеттинг - поиск вампиров, которым надо просто пить кровь (а вовсе не резать жертвенного барана с песнями и плясками) - это отдельный квест. Технократия всё ещё не накрыла всех девиантов. Гару нашли Совет Директоров всего один раз. Итд.
После этого смотрим на реальный мир - после чего я задаюсь вопросом с какого резона мне верить "детективам" на этих форумах? Я верю, с сторителлеровой помощью можно провести специально заточенную хронику и кататься по глобусу вырезая культ. Только вот если мы играем с более беспристратсным сторителлером, то если всех легко найти, тогда перекачанный эрсбаунд сам найдёт тех кто обижает его паству, а если сложно найти, то вопроса с культом как бы и нет.
-
Эм-м-м, а чего это вы уравниваете культ и собственно лично Эрсбаунда. Культ бегает обращает людей, оставляет кровавые автографы на стенах, похищает девствениц и занимется такими весёлыми вещами, что их ищет полиция, а не сверхи. ИЧСХ находит. Лидер данной ячейки скорее всего сверх или прислужник, так что сдохнет смеясь и рассказывая о том как его наградят, если вообще не свалит. И найдя культ, поиск Привязанного не упрощается никак. Говоря же о конкретной локации в которой тусит каменюка и потребляет жертвы лично, то там скорее всего культ уже всё в радиусе, включая животных и растения если не повезёт, да и прорываться сквозь третье-уровневых прислужников в артефактах задача для Гару.
-
Эм-м-м, а чего это вы уравниваете культ и собственно лично Эрсбаунда. Культ бегает обращает людей, оставляет кровавые автографы на стенах, похищает девствениц и занимется такими весёлыми вещами, что их ищет полиция, а не сверхи.
Вообще говоря культ может резать барана или другое жертвенное животное, автографы оставлять вообще не обязан, девственницы - зачем? Вообще человеческое жертвоприношение штука не обязательная и скорее праздничная. Ну если не считать того самого Эрсбаунда, которому молились ацтеки. Те же Асмодей и Белиал считались римскими бгами, а там как-то людей в жертвы почти и не приносили. куль по сути занимается следующими вещами:
1. Молится и дарит веру.
2. Выполняет приказы. И скорее всего в число приказов входит сидеть тихо пока не скажут.
А если культ начинает активно безобразничать - это по приказу самого эрсбаунда, и вообще говоря делает вид что они кто угодно кроме фолловеров данного эрсбаунда.
Так чт единственная точка прокола это поиск новых верующих.. если культ в людном месте а не поселение амишей.
-
Покровительство кого-нибудь высокопоставленного в местной Камарильи может очень сильно помочь.
-
Ритуал есть ритуал, следы о нём остаются, ну и любой персонаж с Оккультизмом смекнёт, что барашков не на шашлык резали, другое дело, что как-бы мы не гринпис отыгрываем и чем бойцам помешал тихий Привязанный с барашками - не ясно. Опять же занятно, но Привязанный почти не способен управлять собственным культом. В смысле он может дать им миссию, но они её выполнят в силу своего разумения, а рядовые культисты долбонавты ещё те, удержать всё в тайне они просто не способны.
-
Ну ритуал проводится скорее всего в святилище в котором и без брашка виден идол и у всех закрадываются подозрения. Но святилище надо ещё и найти.
А долбонавство культистов (кинфолков, гулей на 3-их бондах, союзников. контактов и прочих менторов) это уже на совести рассказчика.
-
Ну ритуал проводится скорее всего в святилище в котором и без брашка виден идол и у всех закрадываются подозрения. Но святилище надо ещё и найти.
В смысле в личном с Реликварием внутри? Не, ну это была бы халява. Туда положено допускаться либо совсем преданным жрецам, которые точно не сдадут, либо это такая крепость, что на километр приближаться опасно. Обычные-то в квартире тусят, максимум помещение снимают.
А долбонавство культистов (кинфолков, гулей на 3-их бондах, союзников. контактов и прочих менторов) это уже на совести рассказчика.
Ну это идёт из моего предположения, что рядовой сектант это нереализовавшийся неинформированный имбецил. Опять же не настаиваю, но главы корпораций режущие барашков дабы демон уничтожил конкурентов выглядят несколько надуманно.
-
В смысле в личном с Реликварием внутри?
Нет, просто святилище в котором стоит идол. Без идола пустому месту поклонятся не считается.Ну это идёт из моего предположения, что рядовой сектант это нереализовавшийся неинформированный имбецил. Опять же не настаиваю, но главы корпораций режущие барашков дабы демон уничтожил конкурентов выглядят несколько надуманно.
Фича в том, что есть ещё мною любимый раздел forcing worship, согласно которому поклоняться эрсбаунду могут все кто провалил бросок. Конечн они от одного проваленного броска не узнают резк какие ритуалы нужны.. но супернатуральное принуждение к поклонению есть.
-
Опять же не настаиваю, но главы корпораций режущие барашков дабы демон уничтожил конкурентов выглядят несколько надуманно.
Помимо "уничтожения конкурентов", Привязаный может дать своим верным последователям туеву кучу всяких полезных шняжек, как мистического (частичное проявление апокалиптических ворм, способность творить эффекты Знаний) так и вполне утилитарного характера (поднять Скилы, Атрибуты...).
-
Нет, просто святилище в котором стоит идол.
А врубился, ну это же какое-то реальное помещение.
Без идола пустому месту поклонятся не считается. Фича в том, что есть ещё мною любимый раздел forcing worship, согласно которому поклоняться эрсбаунду могут все кто провалил бросок. Конечн они от одного проваленного броска не узнают резк какие ритуалы нужны.. но супернатуральное принуждение к поклонению есть.
Я конечно всё понимаю, но если рядовой культист удостаивается обработки от самого, то это как-то странно.
Помимо "уничтожения конкурентов", Привязаный может дать своим верным последователям туеву кучу всяких полезных шняжек, как мистического (частичное проявление апокалиптических ворм, способность творить эффекты Знаний) так и вполне утилитарного характера (поднять Скилы, Атрибуты...).
Ну да, но в начале-то это просто секта.
-
Я конечно всё понимаю, но если рядовой культист удостаивается обработки от самого, то это как-то странно.
Их можно скопом обрабатывать. Как минимум так надёжнее. Кака минимум в случае мелкого культа это реально, в случае крупного.. а кто его знает.
Вобще книга утверждает, что никто в трезвом уме и светлой памяти поклоняться эрсбаунду не станет.
-
Это если он наркоман настолько, чтобы всем представляться, там очень детально расписано обычное завлечение в секту.
-
У меня тут идея. Если вампир стал вновь смертным то стать магом уже не может? Потому что кровь разрушила связи с аватаром?
Про нМТ и сМТ надо отдельно подумать...
-
Не поэтому, а потому-что при смерти аватар его покинул, как это обычно и происходит. Но, в зависимости от компетенции мага, проводящего ритуал, возвращение смертности может и возвращение аватара подразумевать.
-
Судя по описанию ритуала который недавно кидал павел123 - не может никогда и никак. Аватар уничтожен вампирским Витэ, а создать или привязать нового не может никто - даже Дух 9 может максимум насильно пробудить Спящий Аватар, и то гигантской ценой.
Я подозреваю что вампир который свою человечность "заслужил" каким-то Голокондоподобным образом возможно мог бы пробудится, но и это сомнительно.
-
С чего вы взяли, что именно уничтожен, а не ушел обычными путями, как и всегда при смерти носителя? Где конкретно это написано?
-
Я подозреваю что вампир который свою человечность "заслужил" каким-то Голокондоподобным образом возможно мог бы пробудится
Сомнительно. Я бы сказал, что Голконда с метафизической точки зрения есть абсолютное превалирование Разума (который у вампира подкрепляется за счет следования набору внешних запретов, т.е. Человечностью или Путем) над Тенью (т.е. Зверем). К Духу это отношения не имеет.
Правда, вот какая мысля в голову пришла - а что, если маг запихает какого-нибудь левого духа в тело вампира, как в фетиш, а потом, с помощью Лепки Эфемеры (Дух 5) превратит его в своего рода искусственный Аватар?
-
Blood Treachery описывает процесс потери Аватара от для Гулей и Ревенантов как АвтоГилгул. Логично что при Становлении процесс еще более экстремальный.
Нет искусственный Аватар из духов делать нельзя - не только никто толком не знает что такое аватар, но и если бы подобное было возможно это бы использовали в промышленных масштабах, чего не наблюдается
Голоконда же может такие штуки потому что это Чудо в оригинальном понимании слова, действие по сути лично Большого Босса где не действуют никакие правила, и где вампир целиком и полностью искупил свою вампирскость.
-
Blood Treachery описывает процесс потери Аватара от для Гулей и Ревенантов как АвтоГилгул
Э... А это мелочь, что гуль может быть магом? У него проблемы с дальнейшим развитием, но уже имеющиеся уровни сфер и арете остаются...
-
Может. Но витэ медленно уничтожает его Аватар и он очень скоро (пара лет, может десяток) перестает быть магом
-
Хм. При этом в корнике упыризм представлен как ДОСТОИНСТВО, а в качестве его минусов указана только необходимость пить кровь вампиров и частые провалы Исканий. Если бы за пару лет упыризма маг терял Аватар, достоинством это бы точно не было...
-
Blood Treachery описывает процесс потери Аватара от для Гулей и Ревенантов как АвтоГилгул. Логично что при Становлении процесс еще более экстремальный.
При становлении то человек умирает, прежде, чем с вите контактирует. Предположение об уходе аватара обычными путями, как минимум, столь же логично.
-
Я думаю при внимательном прочтении книги можно найти однозначный ответ, но я увы сейчас ее под рукой не имею.
-
Ну, Тауматургия, основанная изначально на принципах просветленной Магии, как бы намекает нам на то, что какой-то аналог остается. Никто ведь не знает толком ЧТО такое Аватар и как его можно лишиться или приобрести.
-
Ну, Тауматургия, основанная изначально на принципах просветленной Магии, как бы намекает нам на то, что какой-то аналог остается. Никто ведь не знает толком ЧТО такое Аватар и как его можно лишиться или приобрести.
Тауматургия - типичная линейная магия. Герметики изучают её. Так что тремеры просто переработали магию по новое состояние.
-
ИМХО самый страшный это Яфет. Призвал толпу огненных элементалей и вперед мочить всех подряд. Статы Яфета можно посмотреть тут на пдф странице 44
http://mrgone.rocksolidshells.com/pdf/rev/lineofcaine.pdf
-
Нашёл забавного демона. Вряд ли он самый сильный, но вполне ничего так:
Искуситель: Ядракс, Открывающий тайны
Сила воли 8, Ярость 8, Гнозис 7, Мощь 40
Заклятья: Все, кроме: Окаменение, Очистить заразу, Чувство леса, Укрепление реальности. Атакующие Заклятья Ядракса наносят 8 очков (или 6 костей) каждое.
Демонические силы: 3 очка Молниеносности, Проецирование эмоций. Ядракс знает все Пути Чернокнижия вплоть до пятого уровня.
Натура: Судья
Маска: Брюзга
Атрибуты: Сила 5, Ловкость 4, Выносливость 8 (используйте Гнозис вместо Социальных и Ментальных Черт)
Способности: Алхимия 5, Бдительность 4, Атлетика 3, Ощущение 7, Драка 2, Компьютер 3, Космология 7, Культура 2, Загадки 8, Этикет 5, Экспрессия 3, Интуиция 4, Запугивание 6, Правоведение 6 (Законы ада), Лидерство 3, Языки 4, Знания (все по 4), Фехтование 3, Оккультизм 9, Исследование 9, Наука 3, Хитрость 7, Техника 4
Сферы: Связей 3, Энтропии 4, Сил 2, Жизни 3, Материи 2, Разума 3, Основ 4, Духа 4, Времени 2
Арите: 7
Общие сведения: Ядракс — древний демон оккультных тайн. Он одним из первых поделился чёрным искусством с людьми. У него есть собственный культ, упомянутый ранее.
Внешность: До тех пор, пока внешность остаётся загадочной, Ядракс выглядит таким, каким его хотят видеть. Любой видит в нём таинственную фигуру, дарующую тайное знание.
Замечания по отыгрышу: Вы изучили все бесовские искусства и получили множество душ. Теперь вы развлекаетесь, обучая смертных демоническим секретам, чтобы увидеть, как они разрушают собственные жизни. Вы превосходите учёностью большинство демонов и поэтому часто даёте советы более могущественным.
-
Конечно же он далеко не самый сильный ,но вроде наиболее близко чтобы особо не ооффтопить. Дионис ,когда он устроил Гару сладкую жизнь в первый раз он был гораздо слабее:
Клан: Гангрел.
Сир: Рхан из Тинтагела.
Натура: Победитель.
Маска: Брюзга.
Поколение: 7.
Становление: 1356.
Видимый возраст: около 38.
Физические атрибуты: Сила 5, Ловкость 5, Выносливость 6.
Социальные атрибуты: Обаяние 5, Манипулирование 4, Внешность 1.
Умственные атрибуты: Восприятие 6, Интеллект 4, Сообразительность 6.
Таланты: Бдительность 5, Атлетика 4, Драка 5, Уклонение 4, Запугивание 4, Лидерство 5, Знание улиц 3, Хитрость 6.
Навыки: Знание животных 4, Стрельба из лука 4, Вождение 1, Этикет 2, Огнестрельное оружие 3, Ближний бой 5, Исполнение 3, Верховая езда 4, Безопасность2, Скрытность 4, Выживание 6.
Познания: Компьютер 1, Финансы 2, Житейская мудрость 3, Расследование 5, Лингвистика 3, Медицина 2, Оккультизм 3, Политика 3, Наука 1.
Дисциплины: Абомбве 4, Анимализм 6, Прорицание 2, Стремительность 3, Стойкость 6, Могущество 4, Превращение 6.
Дополнения: Союзники 6, Связи 5, Ресурсы 4, Слуги 5.
Добродетели: Сознательность 2, Самоконтроль 4, Храбрость 4.
Мораль: Человечность 4.
Сила воли: 8.
-
Достаточно опасен чтобы представлять угрозу одинокому гару или даже вынести стаю молодняка если сражается на своих условиях... но против стаи готовой к бою или охотящейся на него не потянет. Так что его крутость это плотдевайс.
-
Достаточно опасен чтобы представлять угрозу одинокому гару или даже вынести стаю молодняка если сражается на своих условиях... но против стаи готовой к бою или охотящейся на него не потянет. Так что его крутость это плотдевайс.
Да нет все нормально. Просто Гару это не толпа манчкинов наиболее рационально и умно использующих свои Дары ,а толпа Воинов Гаи со всеми вытекающими.
-
Да нет все нормально. Просто Гару это не толпа манчкинов наиболее рационально и умно использующих свои Дары ,а толпа Воинов Гаи со всеми вытекающими.
Какбэ вапиры это тоже не сплошь боевые машины в помеси с великими интриганами, но когда начинается меряние линейками на эту здравую мысль забивают и начинают представлять именно оптимизированных манчкинов.
Короче опять Пат.
-
Какбэ вапиры это тоже не сплошь боевые машины в помеси с великими интриганами, но когда начинается меряние линейками на эту здравую мысль забивают и начинают представлять именно оптимизированных манчкинов.
Короче опять Пат.
Так я его не оптимизировал ,он такой в каноне есть, Гару валит ,и великие шерстистые Ковры его до сих пор не завалили. Да я согласен что Ксавьер один из лучших т.к с 7 поколением далеко не большинство ,но тем не менее в каноне с ним Гару ничего сделать так и не смогли ,и это не смотря на убер Дары и бесплатную аграву.
-
в каноне с ним Гару ничего сделать так и не смогли ,и это не смотря на убер Дары и бесплатную аграву.
Потому что это плот-девайс линейки VtM). И даже не линейки WtA, если на то пошло). Просто мерить игромеханику по плоту и расплывчатому канону, который нередко зависел от настроения левой пятки фрилансера, который садился за книгу, это не очень успешное решение).
-
Так я его не оптимизировал ,он такой в каноне есть, Гару валит ,и великие шерстистые Ковры его до сих пор не завалили. Да я согласен что Ксавьер один из лучших т.к с 7 поколением далеко не большинство ,но тем не менее в каноне с ним Гару ничего сделать так и не смогли ,и это не смотря на убер Дары и бесплатную аграву.
Твой Ксавьер разгонял Люпинов! Именно Люпинов которые антогонисты в VtM, а не Гару с набором уберДаров.
Тоесть да, если расчитывать боевое столкновение тех пушистиков коими являются Гару с точки зрения VtM, то Ксавье может и повыеживается (что и происходит в метаплоте), но если же смотреть на ситуацию с точки зрения нормального кросовера, то все будет именно так как описал Дионис.
-
Короче, щенков резал, поскольку средний Люпин - как раз щенок Гару.
-
Твой Ксавьер разгонял Люпинов! Именно Люпинов которые антогонисты в VtM, а не Гару с набором уберДаров.
Тоесть да, если расчитывать боевое столкновение тех пушистиков коими являются Гару с точки зрения VtM, то Ксавье может и повыеживается (что и происходит в метаплоте), но если же смотреть на ситуацию с точки зрения нормального кросовера, то все будет именно так как описал Дионис.
А Гару, которые у себя режут вампиров, режут не настоящих вампиров ,а каких то неправильных? А идеальные совпадения в двух несвязанных вселенных являются случайными?
-
А Гару, которые у себя режут вампиров, режут не настоящих вампиров ,а каких то неправильных? А идеальные совпадения в двух несвязанных вселенных являются случайными?
А вы разве не знаете, что статы и возможности Люпинов и Гару сильно отличаются)?
-
А вы разве не знаете, что статы и возможности Люпинов и Гару сильно отличаются)?
Конечно знаю, а так же знаю что Люпины добавлены в книгу для упрощения ,а всех кто хочет нормальной игры отсылают к книге по Вервольфам. У Люпинов есть те же племена что и у Гару, те же способности ,просто они описаны с точки зрения вампиров ,точно так же вампиры в книгах Гару используют Дары хотя на самом деле они их использовать не могут.
-
Ну, вот, собственно Holod, я подозреваю, говорит о том же).
-
Ну, вот, собственно Holod, я подозреваю, говорит о том же).
И? Люпины с точки зрения Метаплота это Гару, точно так же как и вампиры существующие в мире Гару это те же самые вампиры в ВтМ. Так что убитые Ксавьером Люпины=убитым Ксавьером Гару.
-
И? Люпины с точки зрения Метаплота это Гару, точно так же как и вампиры существующие в мире Гару это те же самые вампиры в ВтМ. Так что убитые Ксавьером Люпины=убитым Ксавьером Гару.
С точки зрения метаплота - Каин - это красная шапка, и все вампиры должны дохнуть от Банальности).
-
С точки зрения метаплота - Каин - это красная шапка, и все вампиры должны дохнуть от Банальности).
С чего бы это? Мы ведь не прекладываем на Гару мнение Каинитов о их происхождении ,с чего бы мы должны перекладывать на них мнение Фей?
-
Потому что это метаплот и так написано в книге).
Вы уж разберитесь, просто, что вы вкладываете в то или иное понятие).
-
И? Люпины с точки зрения Метаплота это Гару, точно так же как и вампиры существующие в мире Гару это те же самые вампиры в ВтМ. Так что убитые Ксавьером Люпины=убитым Ксавьером Гару.
Да как сказать... 8)
In its design, Vampire is intended to be played as a stand-alone game. The various factions, groups and subcultures prevalent in other games from the Storyteller series quite simply do not exist if you're playing Vampire exclusively. Vampire has no Silent Striders, no Technocracy and no Unseelie Court as they are defined by the rules.
Vampire Storytellers Handbook
-
Да как сказать... 8)Vampire Storytellers Handbook
Если мы Плэйер Вампайер Эксклюзивели то да ,а если нет то в Красном Списке ,описаны племена Люпинов ,которые один в один совпадают с племенами Гару. В гуль Фатал Адикшен ,какая то крокодилоподобная тварь вынесла группу независимых гулей. В Бридбуке Моколе один из них спас одного из своих Кинфолков от рабства у чудовищной нечисти, которую ненавидит владыка Гелиос ,ну ит.д.
Потому что это метаплот и так написано в книге).
Вы уж разберитесь, просто, что вы вкладываете в то или иное понятие).
Так я разобрался, метаплот это события которые происходят в единой Миро Тьмовской Вселенной .Теории о каинитах Красных шапках является метаплотом только втой степени что кто то в метаплоте ее озвучил, никаких оснований принимать теорию которую выдвинуло существо не имеющее о вампирах не малейшего понятий за правду-нет.
-
Если мы Плэйер Вампайер Эксклюзивели то да ,а если нет то в Красном Списке ,описаны племена Люпинов ,которые один в один совпадают с племенами Гару. В гуль Фатал Адикшен ,какая то крокодилоподобная тварь вынесла группу независимых гулей. В Бридбуке Моколе один из них спас одного из своих Кинфолков от рабства у чудовищной нечисти, которую ненавидит владыка Гелиос ,ну ит.д.
Это так, однако...
Certainly, a group of werewolves may call itself the Silent Striders in your Vampire game, but they're not going to be the Silent Striders as codified on page whatever of whatever other game line's book. Vampires aren't set up to worry about things like Umbras and Shard Realms and the Dreaming.
Или вот пример: в "Chaining the Beast" описан Собек - крокодил-абоминация. А в "Werewolf Storytellers Handbook" прямо сказано, моколе абоминацией стать не может. Так что жёстко связывать системы всё же не стоит.
-
Или вот пример: в "Chaining the Beast" описан Собек - крокодил-абоминация. А в "Werewolf Storytellers Handbook" прямо сказано, моколе абоминацией стать не может. Так что жёстко связывать системы всё же не стоит.
Так это две книжки разных редакций, соответственно за время между их выходом власть поменялась ,а вместе с ней и взгляды на допустимость Моколе вампиров.
-
Эти книги обе ревайзед.Прошу прощения, что не указал это в отношении "Werewolf Storytellers Handbook"
-
Эти книги обе ревайзед.Прошу прощения, что не указал это в отношении "Werewolf Storytellers Handbook"
Наконец-то осилил Chaining the beast. Собек это не обязательно дырка в правилах-он дитя Сета ,а уж этот товарищ способен обойти проблему Моколе.
P.S.Кстати приведенный в этой книге Лорд Вилкшир предлагается в качестве Антагониста для игроков в Вервольф:Апокалипсис.)))
-
На лавры Безымянного не претендуем, но считается ли такой претендент от фей из книжки Isle of the Mighty (реликтовый ферстборн)?
No stats have been included for Megan: assume that this ancient fae can command all Arts and Realms at maximum or near maximum power if need arises.
Учитывая что статов не указано - попадает к хтоническим ктулхам которые тут не учитываются:)