Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Вампиры => Тема начата: ChudoJogurt от 25 Февраля 2012, 11:12:25
-
Гули Каинитов регулярно рассматриваются как безликие послушные и безэмоциональные слуги/солдаты.
Однако, не стоит забывать что на самом деле Гули хотя вампиру безусловно послушны, тем не менее отнюдь не безэмоциональны, а напротив, к оному вампиру испытывают нешуточные чувства, сродни извращенно-сабмиссивной любви и верности
Сколько реально у вампира может быть гулей, прежде чем шекспировские страсти конкуренции за внимание дормитора, ревности и здорового желания убить всех конкурентов сделают их совершенно неуправляемыми? Какие максимальные количества гулей на Каинита есть в офф литературе?
-
Насчет официальной литературы не знаю, но все должно зависеть от того, насколько вампир в состоянии контролировать людей, как он изначально расставил приоритеты. То есть можно содержать и небольшой культ (о чем, кстати, говорилось в корнике по Сеттитам и Носферату), если сформировать у каждого гуля восприятие остальных не в качестве конкурентов, но братьев по крови, вере и т.п. Гулей 20, при таком раскладе, думаю, возможно контролировать без особых проблем.
-
А еще не стоит забывать, что вампир это не дойная корова и наплодив себе слишком большую толпу гулей он рискует только тем и заниматься. что перегонять через себя Витэ кормя своих подопечных.
-
Можно отталкиваться от значения Лидерства.
0 - 1 гуль
1 - 2 гуля
2 - 4 гуля
3 - 7 гулей
4 - 15 гулей
5 - 30 гулей
Нагулить конечно можно и больше, но при низком значении Лидерства (например 1) просто вампира не хватит на то что-бы толково руководить 10 гулями
А еще не стоит забывать, что вампир это не дойная корова и наплодив себе слишком большую толпу гулей он рискует только тем и заниматься. что перегонять через себя Витэ кормя своих подопечных.
Не обязательно достаточно частая практика когда в обязанности птенца/неоната входит кормить гулей сира.
-
Ну и какой интерес у меня как игрока выкупать не только Дополнение, но и Способность, чтобы рулить гулями? Я бы руками-ногами отбивался, если бы мне такое предложили...
-
Учтите также Доминейт, Презенс (в нМТ - Маджести) и прочие мозгокруты. При высоких значениях можно взять намного больше рабов.
-
А еще не стоит забывать, что вампир это не дойная корова и наплодив себе слишком большую толпу гулей он рискует только тем и заниматься. что перегонять через себя Витэ кормя своих подопечных.
Ну, раз в месяц покормить гуля - это не много, если считать что в основном они не тратят кров. На 10-30 гулей 1го дополнительного ПК в день вампиру хватит за глаза.
-
Ну, раз в месяц покормить гуля - это не много, если считать что в основном они не тратят кров. На 10-30 гулей 1го дополнительного ПК в день вампиру хватит за глаза.
Вот именно "если считать что в основном они не тратят кровь"!! Это прокатывает когда Гуль не боевой: чиновник, слуга, помошник... Все же боевые тактики связанные с гулями сводятся именно к тому что гули превосходят по характеристикам смертных, а значит если Вампир надеется на "войну гулями", допустим так часто проскакивающая тут тактика "гули с серебряными катанами и патронами", Вампир полюбому превращается в дойную корову. В ином случае единственное реально преимущество Гуля перед простым охранником это верность, Одна же точка Могущества же выдаваемое автоматом Гулям в мире где основным способом убийства себе подобных является огнестрельное оружие, далеко не такая полезная плюшкак как была еще 100 лет назад.
Не обязательно достаточно частая практика когда в обязанности птенца/неоната входит кормить гулей сира.
И тогда Гули будут любить птенца, а не Сира. Ты действительно думаешь, что такие параноики как Вампиры доверят такую власть своему птенцу?
-
В ином случае единственное реально преимущество Гуля перед простым охранником это верность!
И то не всегда - вспоминаем тот же доминейт.
А вообще, бывали, случаи, когда гуль прекрасно понимал, что происходит и Узы воспринимал как банальную гарантию его верности со стороны вампира, а сотрудничал ради каких-то личных ништяков?
-
Наверняка, почему нет. Как минимум какое-то время, пока до него не доходило куда он попал
-
Гули могут учить Дисциплины хозяев, а некоторые из них траты крови не требуют. Так что Гули по прежнему в цене.
-
Да в общем-то Гули-охранники это не так уж распространено и нужно. Я думаю там реально уже возникают проблемы с лояльностью и конкуренцией.
Гули в основном это же инструменты влияния и личные слуги, нет?
-
Гули, насколько я понимаю, - инструменты для чего угодно. Но лично мои персонажи всегда создавали гулей только в случае, если были уверены, что "сотрудничество" продлиться достаточно долгое время.
-
И тогда Гули будут любить птенца, а не Сира. Ты действительно думаешь, что такие параноики как Вампиры доверят такую власть своему птенцу?
Вампир делает гулю полные (3) узы и кровь его птенца уже не даёт уз. Надо только домитору раз в пару месяцев (12-СВ гуля) давать 1 бп для поддержания 3-их уз
Ну и какой интерес у меня как игрока выкупать не только Дополнение, но и Способность, чтобы рулить гулями?
Способность рулить не только гулями а коллективами в целом
на дополнение Слуги уже в процессе игры вы всё равно не тратите опыт.
да и Слуги не обязательно гули.
да и то что у вас есть 5 слуг/гулей за точки в дополнениях это не значит что вы _умеете_ адекватно ими распоряжатся
Как вариант: 5 слуг в доме, один из них мажордом с лидерством 2
-
Вампир делает гулю полные (3) узы и кровь его птенца уже не даёт уз. Надо только домитору раз в пару месяцев (12-СВ гуля) давать 1 бп для поддержания 3-их уз
Хмм... ну если так, то может сработать. Но все равно слишком сложно.
-
Хмм... ну если так, то может сработать. Но все равно слишком сложно.
Да, не очень просто, но если вы строите свою маленькую армию с го и гейшами то вполне себе выход.
Я неоднократно встречал у БВ упоминания вроде "Памятка: не забыть покормить гулей сира"
Вариант для манчкинов: сородич высокого поколения сажает гуля на 3-и узы и отправляет питаться кровью низкого поколения, в следствии чего имеет выше максимум дисциплин сохраняя верность регнанту
-
Да в общем-то Гули-охранники это не так уж распространено и нужно. Я думаю там реально уже возникают проблемы с лояльностью и конкуренцией.
Гули в основном это же инструменты влияния и личные слуги, нет?
Гулей охранников вполне можно создать для одномоментной охранной акции ,так в частности делают Тремеры.
-
Гулей охранников вполне можно создать для одномоментной охранной акции ,так в частности делают Тремеры.
Тремеры, ЕМНИП, подходят к подбору гулей с той-же щепетильностью что и к подбору птенцов
-
Тремеры, ЕМНИП, подходят к подбору гулей с той-же щепетильностью что и к подбору птенцов
К созданию гулей для служения ,да щепетильно т.к. или они важны политически или будущие птенцы ,а к созданию боевых совсем не щепетильно, они как раз и нужны чтобы если кто боевые действия и переживет избавиться от них.
-
Можно отталкиваться от значения Лидерства.
Лидерство нужно для управления группами гулей одновременно. Если отдавать команды одному или нескольким по отдельности, то можно управляться хоть с сотней, лишь бы времени хватало.
Касательно ТТХ гулей: помимо Могущества, у них есть как минимум ещё одна дисциплина из клановых домитора (плюс можно взять ещё до двух за СО), они могут лечить урон и восстанавливать потерянные органы и конечности, а так же считаются за суперов и потому имунны к Делириуму. Всё это вполне может make a difference.
-
Лидерство нужно для управления группами гулей одновременно. Если отдавать команды одному или нескольким по отдельности, то можно управляться хоть с сотней, лишь бы времени хватало.
Не факт. Можно по одному отдать команды и это будет не оптимально. 20 гулей на защиту балкона и 1 защиту входа, потому что ты не привык координировать действия большого числа слуг.
С другой стороны если у вас 20 гулей по одному в каждом крупном городе представляют ваши интересы, тогда Лидерство уже не критично.
-
Чисто технически количество гулей ограничено только кровью, которой вампир может снабжать своих подчиненных.
-
Спасибо, Капитан Очевидность. Сделать Гулей можно вообще почти бесконечно много, как минимум трехзначное число при большом желании набить можно.
Проблема в том что Гули != боты. Они какбе хотят быть с донором, ревнуют его к другим гулям, устраивают всякие истерики и пытаются хозяина запихать в глубокий сейф чтобы не дай бог с ним что-то не случилось.
-
Они какбе хотят быть с донором, ревнуют его к другим гулям, устраивают всякие истерики и пытаются хозяина запихать в глубокий сейф чтобы не дай бог с ним что-то не случилось.
Умные гули сублимируют.
Вот барышня-тремер у меня гуля сделала.
Теперь он в свободное время снимает шлюх внешне похожих на хозяйку
-
Nickeras
Какая прелесть! Нет, серьезно, это было бы забавно, если бы не было так грустно. ИМХО у умных гулей проблем взаимодействия вообще может быть по минимуму, если хозяин достаточно смекалист для того, чтобы сообразить, что к их советам стоит прислушиваться. Воспитав определенное восприятие "коллег" среди своих гулей можно обойтись и без лидерства, если у кого-либо из них оно есть. Более того - они могут стать и практически саморегулирующейся структурой, под верховным управлением вампира.
-
Ну, обычно так и происходит, когда заканчивается естественный отбор среди гулей.
-
Воспитав определенное восприятие "коллег" среди своих гулей можно обойтись и без лидерства, если у кого-либо из них оно есть. Более того - они могут стать и практически саморегулирующейся структурой, под верховным управлением вампира.
Это вообще идеальный вариант.
-
Воспитав определенное восприятие "коллег" среди своих гулей можно обойтись и без лидерства.
Утверждение внутренне противоречиво. Лидерство - не в коем случае не ограничивается способностью заорать "В атаку!" так чтобы кто-то таки побежал. Лидерство - в первую очередь как раз способность воспитать в подчиненном (коллективе) определенное восприятие лидера и соратников и наладить общую работу.
С другой стороны, формальное ограничение количества гулей уровнем лидерства(или любым другим параметром) видится мне неправильным. Во-первых, эффект лидерства не математически точен. Во-вторых, лидерство - не единственное, что влияет на способность управлять людьми.
Если усматривать главную проблему, ограничивающую количество гулей в их эмоциональной связи с домитором, то она существует, но вполне решаема. Всего-то нужно дать взаимоотношениям другую опору, кроме этого влечения. Даже 2 любимчика обязательно однажды передерутся. А организация\команда\агентурная сеть под руководством любимого лидера будет работать. Есть и куча других вариантов.
-
Ладно, можно хотя бы посмотреть на технический верхний предел.
Минимальный предел трат крови:
Очень осторожный, асоциальный вампир будет тратить скажем 10БП в неделю, и соответственно - 520 в год на себя любимого. Это четыре (несмертельные для жертвы) охоты на жертву в неделю, или охота чуть чаще чем раз в два дня.
Теперь верхние пределы:
Явно абсурдный (для сравнения) вариант - 1000 гулей. Это 12000 БП в год или 2.3 несмертельные охоты (три полностью выпитых трупа) каждую ночь. Очевидно - несерьезно, никакое стадо такую толпень не прокормит.
Посмотрим ниже. 100 гулей, 1200 БП в год, или эквивалентно популяции из трех аккуратных вампиров. Дормитор должен охотится полтора раза в день. Можно себе представить при наличии выделенного под это дело неоната, очень большого Стада, и виртуозных способов сбора крови но кажется не очень реалистично.
Еще ниже - 10 гулей, 120 БП в год, накладывает на вампира всего лишь 23% увеличение диеты, сравнимое с более частыми выходами в свет для низкохуманистого товарища. Очевидно, подъемно, хотя требует поднапрячься.
Исходя из описанных цифр, я бы считал что самый максимальный реальный предел по трате крови который может действительно обеспечить вампирчег - это 50 гулей если он держит их сам (на пару с неонатом мб), но это число можно технически увеличить до почти шести сотен, если у товарища есть несколько привязанных на узы Сородичей которые держат его гулей в разных городах, а он только приезжает раз в год чтобы наладить Узы.
Однако такое большое количество слуг имеет весьма серьезные требования по трате времени чисто на сбор и передачу Витэ, что не выглядит, опять же, особо реалистичным.
Лично мое мнение по итогам этого рассуждения - для одиночного вампира не готового на серьезные изменения стиля жизни, и заведения крупного выделенного только под гулей стада, дюжина гулей - это вероятно максимум на который он пойдет.
Разумеется в местах где можно без разрыва Маскарада выпить насухо пару десятков человек этот предел может быть и значительно больше, но это касается разве что Тзимисцсе и Ласомбра.
Кстати, можно себе представить ситуацию, когда товарищ Становит неоната, аккуратно его протыкает колом и подвешивает в подвальчике донорской клиники, после чего прогоняет ту часть крови доноров, которую сумеет незаметно списать, через него, после чего использует ее для поддержки Гулей.
Еще забавнее ситуация наоборот, когда гуль, от большой любви к Мастеру его протыкает колом, распинает на кресте, и использует как божество кровавого культа, для распространения любви и подчинения обожаемому Мастеру путем кровавых причастий его Кровью (и для особого, уличного боди хоррора - с использованием реальной отрезанной от вампира в торпоре плоти в качестве облаток).
Как самый альтернативный вариант - вместо впадения в торпор, такой вампир, обладая парой специфичных Дисциплин и высокой вилкой, может даже этим Культом рулить, не вынимая кола, если он достаточно религиозно повернут чтобы зачем-то это сделать.
-
Еще забавнее ситуация наоборот, когда гуль, от большой любви к Мастеру его протыкает колом, распинает на кресте, и использует как божество кровавого культа, для распространения любви и подчинения обожаемому Мастеру путем кровавых причастий его Кровью (и для особого, уличного боди хоррора - с использованием реальной отрезанной от вампира в торпоре плоти в качестве облаток).
Мне понравилось, возьму себе, с вашего позволения.
-
В книге гуле Пагубное пристрастие говориться о том, что Вентру (старые и опытные) выстраивают иерархию гулей.
Т.е. более опытные гули контролируют молодых.
Четкая и продуманная структура обеспечивает вампиру и стадо.
Тоже самое у Тремере, насколько я понимаю, только у них структура чаще строится в виде тайных обществ, обычно замешанных на оккультизме.
Думаю, опытные старейшины других кланов при желании так же могут создать нечто подобное.
Что касается использования гулей, то извените за офтоп я вижу три варианта
1) гуль, контролирующий важную позицию (глава клиники, обепечивающий донорской кровью, бизнесмен- деньгами, мент- информацией и т.д.
Тут главное верность и особо много БП давать не нужно, что бы не светить.
Хотя 1 уровень Доминирования и Очарования против морталов очень хорошо способствуют карьере.
2) охранник- силачи. Наличие огнестрельного оружия кстати выдвигает на первый план не владение дисцпилинами а умение стрелять.
3) камердинер-личный слуга- тут тоже особые силы не нужны.
Т.е. в большинстве случаев гулям нужны не супекрытые дисциплины
(и БП) а нормальное питание.
-
А кто-нибудь пробовал играть без Уз Крови? Прикиньте, сколько возможностей для манчкинизма умирает? :)
-
А кто-нибудь пробовал играть без Уз Крови? Прикиньте, сколько возможностей для манчкинизма умирает? :)
Ты еще предложи сделать Диаблери без недостатков палева в Ауре и оставить только плюшки. Вот уж точно после чего начнеться кровавая баня канибализма :)
-
Куда больше интересно была бы игра вампирами, без возможности наложения Уз Крови на смертных. А то, по всей видимости, манчкины обожают использовать этот инструмент. Впрочем, за себя и своих игроков могу сказать, что мы им практически не пользуемся.
-
Это действительно убермощная фишка, но в принципе она такой и планировалась по идее
-
Куда больше интересно была бы игра вампирами, без возможности наложения Уз Крови на смертных. А то, по всей видимости, манчкины обожают использовать этот инструмент.
С нормальным мастером этот инструмент нормально не поиспользуешь ибо большое количество прихлебателей (в данном случае это слово можно использовать и в прямом смысле) помимо прффита доставляет и немало проблем, что отчасти компенсирует.
На эту тему уже немало копий сломано было не в одной теме.
-
Гуление предполагает долгосрочные планы. Только очень изощрённые манчкины строят такие. У меня ворох историй в которых никто никого не гулил, не диаблерил, а зачастую вообще без драк обходилось.
-
Гуление предполагает долгосрочные планы. Только очень изощрённые манчкины строят такие.
Я думаю, для гуления есть куда более приземленные мотивы, вроде самоутверждения персонажа или игрока, или просто нужда в помощнике, может даже сиюминутная.
-
Для этого лучше подходят Доминирование и Презенс. Прохерить три ночи для сиюминутной блажи, это как-то очень тонко.
-
Не у всех есть доминирование и презенс. И почему три ночи? Простому человеку вроде одного раза хватает, нет?
-
Узы третьего уровня - три акции. Если нет Доминирования и Презенса, то как планируется его вообще поить?
-
Дать по голове и связать в подвале.
Достаточное количество повторений таких действий дарит нам на год халявные Ресурсы, Эллаев, Слуг, Стадо и Контакты в разумных пределах.
-
Третий уровень не всегда нужен. Поить... скрыто, например. Намешать в коктейль, воспользоваться одним из ритуалов,напоить и сделать укол. Или прямо рассказать про выгоды гульства. В конце, концов, силой влить.
-
Дать по голове и связать в подвале.
Достаточное количество повторений таких действий дарит нам на год халявные Ресурсы, Эллаев, Слуг, Стадо и Контакты в разумных пределах.
Ну и кем должен быть человек, чтобы никого не волновало его исчезновение?
Третий уровень не всегда нужен. Поить... скрыто, например. Намешать в коктейль, воспользоваться одним из ритуалов,напоить и сделать укол. Или прямо рассказать про выгоды гульства. В конце, концов, силой влить.
Ну вот тут уже вступают в ход хитрые планы.
-
Если он исчезнет на три дня а потом скажет "попал в аварию/ушел кутить с роскошной брюнеткой/ограблен/заболел взрывным поносом" с 99% вероятностью все это дело спишут как странное но не очень интересное происшествие
-
Ну так за эти три дня его ещё должны не найти и ищущие ничего не заподозрить. Да и вообще похитить человека дело непростое.
-
Входим к нему в дом с гулем и пистолетом, поздним вечером.
Угрожая вынести ему мозги заставляем пить кровь и отзвонить на работу сказть что он болеет.
Два дня спустя готовый гуль возвращается на работу.
Его никто не ищет, потому что семья (если она у него есть) тоже находится дома, друзей он под угрозой от гуля отпугнет под предлогом инфекции, на работу он позвонит и скажет что болеет.
Даже если кто-то зачем-то его объявит пропавшим без вести - заявление примут только через 48 часов от момента пропажи, а это уже достаточно чтобы товарищ объявился с третьими узами и всем что-то относительно правдоподобное рассказал.
-
Во-первых, входим, что для ряда домов довольно тяжело, во-вторых, почему-то нас не встречает заряд дроби, который не особо страшен, но разбудит всех соседей, в-третьих, держать под прицелом целую семью 48 часов нонстоп проблемно даже для существ которым не надо спать днём, в-четвёртых, всё ещё отличные шансы на то, что кто-то придёт поухаживать, тем более если речь о целой пропавшей семье.
-
Ну, войти в дом рядового товарища имея пистолет, гуля с отмычками и Дисциплины не слишком трудно, изображать героя перед стволом пистолета будет далеко не каждый, а очень мало кто, семью можно 99% времени держать связанными в подвале и для дня уже упомянут гуль, а поухаживающих сама семья пошлет нах как уже описывалось.
Плюс - синдром Дженовезе наш лучший друг.
-
Ну так за эти три дня его ещё должны не найти и ищущие ничего не заподозрить. Да и вообще похитить человека дело непростое.
Он может даже сознаться, что его похитили какие-то бандиты, маскарад от этого не пострадает.
-
Даже у рядовых товарищей дома под сигнализацией, у бедных - железные двери с засовным механизмом. Войти незаметно для хозяев очень и очень не просто. Войдя нападающий оказывается на неизвестной территории, и вооружённый хозяин куда опаснее даже целого отряда бандюков. Гуль ещё менее железный, чем Вампир контролировать целую семью в одиночку не просто от слова совсем, даже связанные они всё ещё на своей территории, развязаться и вооружиться дело минут пяти. Семья не заинтересована в отпугивании ухаживающих, да и сами они бывают более, чем назойливы.
-
Он может даже сознаться, что его похитили какие-то бандиты, маскарад от этого не пострадает.
Не может, это повлечёт расследование с вытекающими. Нет, если всё пройдёт удачно то отбрехаться выйдет. Но это невероятно сложно, захватить дом с неизвестной планировкой, не дав никому не то что сбежать, а даже поднять шум, потом ещё двое суток следить за всеми, опять же не давая сбежать и поднять шум. Занятие для крутых, да.
-
Я согласен с тем, что врываться кому-то в дом с целью загуливания и все сопутствующее - пожалуй, наихудший способ добиться цели. Это вызывает отторжение (если не у самого загуливаемого, то у его семьи), это сложнее скрыть, нежели иные варианты и т.д. Да, все эти недостатки можно устранить, продумав хорошие объяснения, имея отличный план и т.п., но, все равно, - это куча лишней мороки. Куда проще подмешать кровь в напиток "цели": это дешевле, проще, незаметнее, приятнее...
-
На bloodlines, помнится, кто-то предлагал загулить весь город, подмешав свою кровь в водопровод. :)
-
Куда проще подмешать кровь в напиток "цели": это дешевле, проще, незаметнее, приятнее...
Это более приемлимо, но прямолинейно это могут сделать разве, что парни с Обфускейтом, остальным нужно будет подумать.
-
Вампирская кровь теряет свои свойства очень быстро, так что всякие там напитки и прочие подмешивания очень сомнительны.
А те кто предлагает, врываться в дома, помоему несовсем понимают принцип работы Уз Крови. Они мозги полностью не промывают, это вам не Доминирование. Не сработает оно так. Вернее на узы то может и посадишь, вот только в секрете это сохранить не удасться.
-
Не может, это повлечёт расследование с вытекающими. Нет, если всё пройдёт удачно то отбрехаться выйдет. Но это невероятно сложно, захватить дом с неизвестной планировкой, не дав никому не то что сбежать, а даже поднять шум, потом ещё двое суток следить за всеми, опять же не давая сбежать и поднять шум. Занятие для крутых, да.
Я, вобщем-то предлагал простое классическое похищение по дороге домой. Федералы найдут какой-то сырой подвал или землянку в лесу, где тот тип и впрямь сидел эти три дня. Какие из этого могут быть вытекающие? Максимум вывод о какой-то залетной банде, не больше.
Вампирская кровь теряет свои свойства очень быстро, так что всякие там напитки и прочие подмешивания очень сомнительны.
Точную цифру, пожалуйста.
-
Я, вобщем-то предлагал простое классическое похищение по дороге домой. Федералы найдут какой-то сырой подвал или землянку в лесу, где тот тип и впрямь сидел эти три дня. Какие из этого могут быть вытекающие? Максимум вывод о какой-то залетной банде, не больше.
Федералы ухитряются такие банды вычислять и сажать. Не нужно уж из них идиотов делать.
Точную цифру, пожалуйста.
В описании восстановления конечностей описано время жизни без Вампира.
-
Даже у рядовых товарищей дома под сигнализацией, у бедных - железные двери с засовным механизмом. Войти незаметно для хозяев очень и очень не просто. Войдя нападающий оказывается на неизвестной территории, и вооружённый хозяин куда опаснее даже целого отряда бандюков. Гуль ещё менее железный, чем Вампир контролировать целую семью в одиночку не просто от слова совсем, даже связанные они всё ещё на своей территории, развязаться и вооружиться дело минут пяти. Семья не заинтересована в отпугивании ухаживающих, да и сами они бывают более, чем назойливы.
Серьезно, у нас теперь банальное breaking and entering это немыслимый для вампира(!) с Дисциплинами(!!) фит, а все поголовно люди специалисты эскапологии которые будучи связанными в наручниках незаметно для сторожа моментально развязываются, а затем на него бросаются с ножем против пистолета. Потому что очевидно каждый второй хуманс - Бэтмен.
Это, дамы и господа, ну просто несерьезно.
Я так же упомяну что не только в Мире Тьмы добрые соседи которые на следующий уже день знают что у них по соседству семья болеет дико заразным гриппом и ломится прямо к ним в двери вопреки протестам хозяев, но и вообще говоря на второй день "болезни" у семьи уже Вторые Узы крови и они любят доброго дядю с пистолетом больше чем Санта-Клауса.
-
Время сохранения вите своих качеств вряд ли являеться меньшим, нежели минута. Я бы сказал, что уж 5 то минут должно быть. Ну и жертве только и требуеться, что пригубить - дальше уже станет пить сама, с удовольствием.
-
В описании восстановления конечностей описано время жизни без Вампира.
Не совсем так.
Может ли персонаж взять кровь старейшины, создать с ее помощью новых вампиров, а затем диаблеризировать их?
Нет. Кровь вампира, извлеченная из его тела, становится инертной. Мертвой кровью. Ее можно использовать, чтобы поить ей гулей или даже вампиров – слухи о сосудах, повязанных кровью старейшин постоянно ходят среди общества вампиров, но подобное витэ нельзя использовать, чтобы создать дитя.
Vampire Storytellers Handbook
-
Федералы ухитряются такие банды вычислять и сажать. Не нужно уж из них идиотов делать.
Не нужно делать из них супергероев, а из сородичей дураков. У полиции даже в реальности полным-полно висяков, не говоря уж про МТ, где всё должно быть куда более усугублено.
-
Серьезно, у нас теперь банальное breaking and entering это немыслимый для вампира(!) с Дисциплинами(!!) фит, а все поголовно люди специалисты эскапологии которые будучи связанными в наручниках незаметно для сторожа моментально развязываются, а затем на него бросаются с ножем против пистолета. Потому что очевидно каждый второй хуманс - Бэтмен.
Это, дамы и господа, ну просто несерьезно.
Несерьёзно считать, что пара плюшек и неуязвимость к пулям позволяет заменить собой целую обученную банду. Собственно именно по этому целые банды похищают одного человека. А когда один удерживает десять, это уже терроризм и никаким сокрытием не пахнет.
Не нужно делать из них супергероев, а из сородичей дураков. У полиции даже в реальности полным-полно висяков, не говоря уж про МТ, где всё должно быть куда более усугублено.
Ну если этот данный сородич уже несколько лет занимается похищениями, то ок. Запишем его как профессионала.
-
Несерьёзно считать, что пара плюшек
Эффективность этих плюшек растет в геометрической прогрессии. На первом-втором несерьезно, на третьем сложновато, но осуществимо, на пятом - безо всякого труда.
-
Эффективность этих плюшек растет в геометрической прогрессии. На первом-втором несерьезно, на третьем сложновато, но осуществимо, на пятом - безо всякого труда.
Таки да. Но представяляя себе Служителя, который гулит морталов за ради их зарплаты, мне становится дурно. Лучше бы Финансы вместо Дисциплин раскачал.
-
Несерьёзно считать, что пара плюшек и неуязвимость к пулям позволяет заменить собой целую обученную банду. Собственно именно по этому целые банды похищают одного человека.
1. Есть стотыщ случаев взятия в заложники здоровых толп людей одним или несколькими людьми.
2. Банда нужна потому что человека нужно транспортировать, нужно иметь место где его спрятать держать несколько недель, нужны дополнительные стволы на случай если все пойдет не так, и "банда" состоит из трех-пяти человек.
Для того чтобы удержать трех людей 48 часов у них на дому, двух вооруженных тоарищей и пяти метров веревки более чем достаточно.
-
1. Есть стотыщ случаев взятия в заложники здоровых толп людей одним или несколькими людьми.
Есть. Но они не были скрытными.
2. Банда нужна потому что человека нужно транспортировать, нужно иметь место где его спрятать, нужны дополнительные стволы на случай если все пойдет не так, и "банда" состоит из трех-пяти человек.
Для того чтобы удержать трех людей 48 часов у них на дому, двоих более чем достаточно.
Один из которых днём спит, а второму всё ещё нужно жрать, ссать и, кстати, тоже спать.
-
1. Спать он может ночью.
2. Веревка и наручники. Srsly.
3. Cлучаев когда товарищи по 20-30 лет удерживали в подвале киднепнутых жертв - тоже хоть залейся.
-
1. Ну формально остаётся один охранник.
2. Верёвка - фигня. Наручники - да, это серьёзно.
3. Ну так в своём проверенном и специально оборудованном подвале. Большому делу, большая подготовка.
-
Эм, нет, в звукоизолированном гараже, или в откопанном лопатой подвале под дачей.
Это ж маньяки, у них способность планирования никакая почти.
И подчеркиваю - 20-30 лет это вам не 48 часов.
-
У маньяков способность планирования никакая? Звукоизолировать гараж, это вам не в тапки ссать, работы на неделю и денег дохрена.
-
meh
Почитатйте таки эти случаи. Там 99% историй вида "ударил по голове лопатой по дороге и привязал к батарее чтобы насиловать тридцать лет".
А вы мне тут говорите что с пистолетом и Дисциплинами не удасться сделать двое суток.
-
На каждый случай успешного похищения без плана и специальных условий, найдется как минимум пара десятков неудач (раскрытых), при прочих равных. Это, как бе, и есть та причина, по которой мало кто этим занимаеться.
-
meh
Почитатйте таки эти случаи. Там 99% историй вида "ударил по голове лопатой по дороге и привязал к батарее чтобы насиловать тридцать лет".
Ну не надо, 99% там, это всякие чокнутые мамаши-папаши, сажающие детей на цепь. Успешных случаев удержания взрослых людей на годы - это вообще пара-тройка случаев в истории. Народ из тюрем бежать ухитряется, а здесь делов-то - малахольного обдурить.
-
Хосспадя.
Нет, если у вас связанные люди легко разделываются с вооруженными вампирами, то я умываю руки.
-
Кто сказал разделываются? Поднимают шум или бегут.
-
та же хрень.
Куда они побегут? Бысрее пули? И шум они поднимут потому что лучше быть пристреленным вместе с семьей чем надеятся что все обойдется, тем более что чувак их не бьет, не насилует, не пытает, а только просит выпить странную фигню и обещает отпустить?
Тем более что к чуваку у них моментально первые узы, так что это особенный, добрый террорист, который разумеется имеет для этого причину.
-
Куда? На улицу. Как ты планируешь застать в расплох всех в доме, неизвестной тебе планировки, с неизвестным количеством людей, с неизвестным вооружением.
Ты не предполагаешь ни разведки, ни оценки, ничего. Просто ломиться в дома один за другим. И предполагаешь, что такая тактика безопасна как сейф?
Потом предлагаешь посадить несколько человек в подвал и держать их в неизвестном тебе помещении с одним гулём, который ну хотя бы вооружён.
По какой-то причуде судьбы, - мы наивная безоружная семья плохо закрывающая двери, - это может сработать. Но не на регулярной же пилять основе.
-
Оккей, план 2.0., подробно и на пальцах.
1. Выбираем менеджера среднего звена. В идеале - одинокого и без семьи, но это не принципиально. Принципиально что это полезный менеджер среднего звена, с т.з. Эллаев, Контактов, Ресурсов или доступа к ним.
2. Находим его дом. Обфу 2 или частный детектив нас спасут. Узнаем о наличии семьи.
3. Когда он заходит в квартиру (точнее, последний член семьи), стоим на пролете выше. Он открывает дверь, подходим, приставляем пистолет к голове, заходим за ним.
4. Используя заложника и опциональные Презенс и Доминейт затыкаем, связываем и бондим первым уровнем всех жителей квартиры.
5. Утром приказываем им отменить все действия на сегодня под предлогом болезни, и связываем обратно.
6. Днем гуль сторожит и отпугивает посетителей, если ВНЕЗАПНО в рабочий день к болеющей семье прийдут соседи. Используем пистолет. Есть-пить им не надо, туалет - опционально.
7. Вечером даем им второй бонд. и повторяем 4-6. Пункт 6 с одной стороны сложнее, на второй день кто-то может и заявитсья но зато семья активно сотрудничает ибо бладбонд.
8. Вечером третьего дня завязываем третьи Узы, и раскланявшись уходим.
Есть два слабых пункта плана - во-первых кто-то может заорать когда мы входим в квартиру, во-вторых в процессе одного из дней могут вызвать полицию (сигнализация, тревожные кнопки, попытки коммуницировать с соседями).
Но риски весьма минимальны, потому что я не вижу развития ситуации в которой у гуля не будет времени как минимум всех в доме пристрелить, и обитатели дома это должны понимать.
-
Если у тебя второй Обфускейт, то что мешает в домашний хавчик крови бухнуть? Презенс-Доминейт тоже позволяют проще проблему решить.
-
Ну, я придерживался мнения что кровь для Уз должна быть относительно свежей, что в пище привкус крови будет заметен и что три раза приходить с Презенсом более палевно для жертвы.
Но это тоже виабельный момент.
Что только подтверждает что завести стотыщ Уз - плевое дело.
-
Есть ещё один слабый пункт: у нас в перспективе целая семья кровавых нарковманов с первым потенсом. И нафига нам так много.
Ну а насчёт как загулить человека без этой мороки, вот три простеньких ситуативных варианта:
Вариант 1. Брутальненько, набрасываемся на улице и вливаем. Имеем в итоге челвоека который не понял что произошло но таки уже на узах. На следующий день повторяем, на позаследующий сам просить будет. Витэ не наркотик, это супернаркотик.
Вариант 2. Романтичненько, знакомимся, целуемся, прокусываем себе язык, цель плывёт от витэ и щасья.
Вариант 3 честненько, много обещаем ,демонстрируем свои суперпаверзы, ещё больше обещаем, вуаля!
-
Что только подтверждает что завести стотыщ Уз - плевое дело.
Нет. Это факт, никто не спорит. Но насколько это поломно. То есть ну вот Ресурсы, ну объективно не проблема. Или Контакты - ну куда проще иметь Контакт который хочет от тебя денег, а не крови, внимания, который немножечко неадекватен на почве любви к хозяину и который знает про всякие сверх заморочки. Эллаи - да, но тут нужно очень тщательно их подбирать. Серьёзно, после какого-то количества Гули становятся тупо обузой.
-
Нет, если у вас связанные люди легко разделываются с вооруженными вампирами, то я умываю руки.
Надо было в постановке задачи заменить обычного человека на гару.
-
Touche
-
Ну... чтоб связать человека так чтоб он не мог и трепыхнутся (думаю к всяким Коперфильдам будет применен другой подход) достаточно просмотреть в нете пару вариантов. Кому интересно погуглите - будет интересно :)
-
Я таки думаю так что количество гулей ограничено лишь количеством крови которое может жертвовать на свою личную армию вампир,без угрозы впадания в не запланированную спячку или чего похуже. Ну ,а что касаеться шэкспировских страстей,то тут всё зависит конкретно от вампира и его возможности\невозможности держать в узде орду наркоманов.