Количество Гулей

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Количество Гулей  (Прочитано 8288 раз)

Shagull

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 18
  • Сообщений: 4653
  • Всегда здесь
    • Просмотр профиля
Количество Гулей
« Ответ #25 : 26 Февраля 2012, 08:29:13 »

Ну, обычно так и происходит, когда заканчивается естественный отбор среди гулей.
Записан
Только идиоты ищут оправдания своим поступкам. Меняй свой нравственный закон!

Nickeras

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 103
    • Просмотр профиля
Количество Гулей
« Ответ #26 : 26 Февраля 2012, 09:43:04 »

Воспитав определенное восприятие "коллег" среди своих гулей можно обойтись и без лидерства, если у кого-либо из них оно есть. Более того - они могут стать и практически саморегулирующейся структурой, под верховным управлением вампира.
Это вообще идеальный вариант.
Записан
"Мастер сказал, что бурундук - это птичка. Ищем перья." - должно стать девизом игроков. © Esti

Taliesin

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Количество Гулей
« Ответ #27 : 27 Февраля 2012, 00:33:02 »

Цитировать
Воспитав определенное восприятие "коллег" среди своих гулей можно обойтись и без лидерства.
Утверждение внутренне противоречиво. Лидерство - не в коем случае не ограничивается способностью заорать "В атаку!" так чтобы кто-то таки побежал. Лидерство - в первую очередь как раз способность воспитать в подчиненном (коллективе) определенное восприятие лидера и соратников и наладить общую работу.

С другой стороны, формальное ограничение количества гулей уровнем лидерства(или любым другим параметром) видится мне неправильным. Во-первых, эффект лидерства не математически точен. Во-вторых, лидерство - не единственное, что влияет на способность управлять людьми.

Если усматривать главную проблему, ограничивающую количество гулей в их эмоциональной связи с домитором, то она существует, но вполне решаема. Всего-то нужно дать взаимоотношениям другую опору, кроме этого влечения. Даже 2 любимчика обязательно однажды передерутся. А организация\команда\агентурная сеть под руководством любимого лидера будет работать. Есть и куча других вариантов.
Записан
None are more hopelessly enslaved than those who falsly believe they are free.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Количество Гулей
« Ответ #28 : 28 Февраля 2012, 08:04:42 »

Ладно, можно хотя бы посмотреть на технический верхний предел.
Минимальный предел трат крови:
Очень осторожный, асоциальный вампир будет тратить скажем 10БП в неделю, и соответственно - 520 в год на себя любимого. Это четыре (несмертельные для жертвы) охоты на жертву в неделю, или охота чуть чаще чем раз в два дня.
Теперь верхние пределы:
Явно абсурдный (для сравнения) вариант - 1000 гулей. Это 12000 БП в год или 2.3 несмертельные охоты (три полностью выпитых трупа) каждую ночь. Очевидно - несерьезно, никакое стадо такую толпень не прокормит.
Посмотрим ниже. 100 гулей, 1200 БП в год, или эквивалентно популяции из трех аккуратных вампиров. Дормитор должен охотится полтора раза в день. Можно себе представить при наличии выделенного под это дело неоната, очень большого Стада, и виртуозных способов сбора крови но кажется не очень реалистично.
Еще ниже - 10 гулей, 120 БП в год, накладывает на вампира всего лишь 23% увеличение диеты, сравнимое с более частыми выходами в свет для низкохуманистого товарища. Очевидно, подъемно, хотя требует поднапрячься.

Исходя из описанных цифр, я бы считал что самый максимальный реальный предел по трате крови который может действительно обеспечить вампирчег - это 50 гулей если он держит их сам (на пару с неонатом мб), но это число можно технически увеличить до почти шести сотен, если у товарища есть несколько привязанных на узы Сородичей которые держат его гулей в разных городах, а он только приезжает раз в год чтобы наладить Узы.
Однако такое большое количество слуг имеет весьма серьезные требования по трате времени чисто на сбор и передачу Витэ, что не выглядит, опять же, особо реалистичным.
Лично мое мнение по итогам этого рассуждения - для одиночного вампира не готового на серьезные изменения стиля жизни, и заведения крупного выделенного только под гулей стада, дюжина гулей - это вероятно максимум на который он пойдет.

Разумеется в местах где можно без разрыва Маскарада выпить насухо пару десятков человек этот предел может быть и значительно больше, но это касается разве что Тзимисцсе и Ласомбра.

Кстати, можно себе представить ситуацию, когда товарищ Становит неоната, аккуратно его протыкает колом и подвешивает в подвальчике донорской клиники, после чего прогоняет ту часть крови доноров, которую сумеет незаметно списать, через него, после чего использует ее для поддержки Гулей.

Еще забавнее ситуация наоборот, когда гуль, от большой любви к Мастеру его протыкает колом, распинает на кресте, и использует как божество кровавого культа, для распространения любви и подчинения обожаемому Мастеру путем кровавых причастий его Кровью (и для особого, уличного боди хоррора - с использованием реальной отрезанной от вампира в торпоре плоти в качестве облаток).
Как самый альтернативный вариант - вместо впадения в торпор, такой вампир, обладая парой специфичных Дисциплин и высокой вилкой, может даже этим Культом рулить, не вынимая кола, если он достаточно религиозно повернут чтобы зачем-то это сделать.
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2012, 08:19:52 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Nickeras

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 103
    • Просмотр профиля
Количество Гулей
« Ответ #29 : 29 Февраля 2012, 07:57:24 »

Еще забавнее ситуация наоборот, когда гуль, от большой любви к Мастеру его протыкает колом, распинает на кресте, и использует как божество кровавого культа, для распространения любви и подчинения обожаемому Мастеру путем кровавых причастий его Кровью (и для особого, уличного боди хоррора - с использованием реальной отрезанной от вампира в торпоре плоти в качестве облаток).
Мне понравилось, возьму себе, с вашего позволения.
Записан
"Мастер сказал, что бурундук - это птичка. Ищем перья." - должно стать девизом игроков. © Esti

тохта-найон

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 52
  • Сообщений: 1140
  • каждый сходит с ума по своему
    • Просмотр профиля
    • mta-russia
Количество Гулей
« Ответ #30 : 31 Мая 2012, 02:18:48 »

В  книге  гуле  Пагубное  пристрастие  говориться  о  том, что  Вентру (старые  и  опытные)  выстраивают  иерархию  гулей.
Т.е.  более  опытные  гули  контролируют  молодых.
Четкая  и  продуманная  структура  обеспечивает  вампиру  и  стадо.
Тоже  самое  у  Тремере, насколько  я  понимаю, только  у  них  структура  чаще  строится  в  виде  тайных  обществ, обычно  замешанных  на  оккультизме.
Думаю, опытные  старейшины  других  кланов  при  желании  так  же  могут  создать  нечто  подобное.
Что  касается  использования  гулей, то  извените  за  офтоп  я  вижу  три  варианта
1) гуль, контролирующий  важную  позицию (глава  клиники, обепечивающий  донорской  кровью, бизнесмен-  деньгами, мент- информацией  и  т.д.
Тут  главное  верность  и  особо  много  БП  давать  не  нужно, что  бы  не  светить.
Хотя  1  уровень  Доминирования  и  Очарования  против  морталов  очень  хорошо  способствуют  карьере.
2) охранник- силачи. Наличие  огнестрельного  оружия  кстати  выдвигает  на  первый  план  не  владение  дисцпилинами  а  умение  стрелять.
3) камердинер-личный  слуга- тут  тоже  особые  силы  не  нужны.
Т.е.  в  большинстве  случаев  гулям  нужны  не  супекрытые  дисциплины
(и  БП)  а  нормальное  питание.
Записан
каждый  сходит  с  ума  по  своему

Ice Daro

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 5
  • Сообщений: 278
    • Просмотр профиля
    • Эльдоран: Битвы пределов
Количество Гулей
« Ответ #31 : 06 Июня 2012, 11:52:04 »

А кто-нибудь пробовал играть без Уз Крови? Прикиньте, сколько возможностей для манчкинизма умирает? :)
Записан
Мы правим Бал, Тореадор!

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Количество Гулей
« Ответ #32 : 06 Июня 2012, 14:45:34 »

А кто-нибудь пробовал играть без Уз Крови? Прикиньте, сколько возможностей для манчкинизма умирает? :)
  Ты еще предложи сделать Диаблери без недостатков палева в Ауре и оставить только плюшки. Вот уж точно после чего начнеться кровавая баня канибализма  :)
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Количество Гулей
« Ответ #33 : 06 Июня 2012, 15:19:35 »

Куда больше интересно была бы игра вампирами, без возможности наложения Уз Крови на смертных. А то, по всей видимости, манчкины обожают использовать этот инструмент. Впрочем, за себя и своих игроков могу сказать, что мы им практически не пользуемся.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Количество Гулей
« Ответ #34 : 06 Июня 2012, 15:20:57 »

Это действительно убермощная фишка, но в принципе она такой и планировалась по идее
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Количество Гулей
« Ответ #35 : 06 Июня 2012, 15:22:03 »

Куда больше интересно была бы игра вампирами, без возможности наложения Уз Крови на смертных. А то, по всей видимости, манчкины обожают использовать этот инструмент.
 С нормальным мастером этот инструмент нормально не поиспользуешь ибо большое количество прихлебателей (в данном случае это слово можно использовать и в прямом смысле) помимо прффита доставляет и немало проблем, что отчасти компенсирует.
  На эту тему уже немало копий сломано было не в одной теме.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Количество Гулей
« Ответ #36 : 06 Июня 2012, 15:23:48 »

Гуление предполагает долгосрочные планы. Только очень изощрённые манчкины строят такие. У меня ворох историй в которых никто никого не гулил, не диаблерил, а зачастую вообще без драк обходилось.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Festus

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 624
    • Просмотр профиля
Количество Гулей
« Ответ #37 : 06 Июня 2012, 15:34:19 »

Цитировать
Гуление предполагает долгосрочные планы. Только очень изощрённые манчкины строят такие.
Я думаю, для гуления есть куда более приземленные мотивы, вроде самоутверждения персонажа или игрока, или просто нужда в помощнике, может даже сиюминутная.
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Количество Гулей
« Ответ #38 : 06 Июня 2012, 15:35:48 »

Для этого лучше подходят Доминирование и Презенс. Прохерить три ночи для сиюминутной блажи, это как-то очень тонко.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Festus

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 624
    • Просмотр профиля
Количество Гулей
« Ответ #39 : 06 Июня 2012, 15:40:21 »

Не у всех есть доминирование и презенс. И почему три ночи? Простому человеку вроде одного раза хватает, нет?
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Количество Гулей
« Ответ #40 : 06 Июня 2012, 15:49:25 »

Узы третьего уровня - три акции. Если нет Доминирования и Презенса, то как планируется его вообще поить?
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Количество Гулей
« Ответ #41 : 06 Июня 2012, 15:53:07 »

Дать по голове и связать в подвале.
Достаточное количество повторений таких действий дарит нам на год халявные Ресурсы, Эллаев, Слуг, Стадо и Контакты в разумных пределах.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Festus

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 624
    • Просмотр профиля
Количество Гулей
« Ответ #42 : 06 Июня 2012, 15:57:34 »

Третий уровень не всегда нужен. Поить... скрыто, например. Намешать в коктейль, воспользоваться одним из ритуалов,напоить и сделать укол. Или прямо рассказать про выгоды гульства. В конце, концов, силой влить.
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Количество Гулей
« Ответ #43 : 06 Июня 2012, 16:01:02 »

Дать по голове и связать в подвале.
Достаточное количество повторений таких действий дарит нам на год халявные Ресурсы, Эллаев, Слуг, Стадо и Контакты в разумных пределах.
Ну и кем должен быть человек, чтобы никого не волновало его исчезновение?
Третий уровень не всегда нужен. Поить... скрыто, например. Намешать в коктейль, воспользоваться одним из ритуалов,напоить и сделать укол. Или прямо рассказать про выгоды гульства. В конце, концов, силой влить.
Ну вот тут уже вступают в ход хитрые планы.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Количество Гулей
« Ответ #44 : 06 Июня 2012, 16:03:11 »

Если он исчезнет на три дня а потом скажет "попал в аварию/ушел кутить с роскошной брюнеткой/ограблен/заболел взрывным поносом" с 99% вероятностью все это дело спишут как странное но не очень интересное происшествие
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Количество Гулей
« Ответ #45 : 06 Июня 2012, 16:20:39 »

Ну так за эти три дня его ещё должны не найти и ищущие ничего не заподозрить. Да и вообще похитить человека дело непростое.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Количество Гулей
« Ответ #46 : 06 Июня 2012, 16:29:00 »

Входим к нему в дом с гулем и пистолетом, поздним вечером.
Угрожая вынести ему мозги заставляем пить кровь и отзвонить на работу сказть что он болеет.
Два дня спустя готовый гуль возвращается на работу.

Его никто не ищет, потому что семья (если она у него есть) тоже находится дома, друзей он под угрозой от гуля отпугнет под предлогом инфекции, на работу он позвонит и скажет что болеет.
Даже если кто-то зачем-то его объявит пропавшим без вести - заявление примут только через 48 часов от момента пропажи, а это уже достаточно чтобы товарищ объявился с третьими узами и всем что-то относительно правдоподобное рассказал.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Количество Гулей
« Ответ #47 : 06 Июня 2012, 16:43:32 »

Во-первых, входим, что для ряда домов довольно тяжело, во-вторых, почему-то нас не встречает заряд дроби, который не особо страшен, но разбудит всех соседей, в-третьих, держать под прицелом целую семью 48 часов нонстоп проблемно даже для существ которым не надо спать днём, в-четвёртых, всё ещё отличные шансы на то, что кто-то придёт поухаживать, тем более если речь о целой пропавшей семье.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Количество Гулей
« Ответ #48 : 06 Июня 2012, 16:46:29 »

Ну, войти в дом рядового товарища имея пистолет, гуля с отмычками и Дисциплины не слишком трудно, изображать героя перед стволом пистолета будет далеко не каждый, а очень мало кто, семью можно 99% времени держать связанными в подвале и для дня уже упомянут гуль, а поухаживающих сама семья пошлет нах как уже описывалось.
Плюс - синдром Дженовезе наш лучший друг.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Festus

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 624
    • Просмотр профиля
Количество Гулей
« Ответ #49 : 06 Июня 2012, 16:58:56 »

Цитировать
Ну так за эти три дня его ещё должны не найти и ищущие ничего не заподозрить. Да и вообще похитить человека дело непростое.
Он может даже сознаться, что его похитили какие-то бандиты, маскарад от этого не пострадает.
Записан