Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Тема начата: Мангуст от 26 Февраля 2012, 14:17:51
-
Есть ли какие-то элементы культуры "самого известного малого народа"? Тема большая, животрепещущая (одна кабалистика чего стоит). А ведь на вскидку ни одного бладлайна-племени- традиции связанной с ней, на вскидку не вспоминается.
-
Разве что у Небесного Хора может быть связь. Они на религии помешаны всегда были, так что для Хористов это как раз находка.
Кстати, в линейке Падших есть упоминание о том, что к еврейскому народу приложил руку лично Люцифер.
-
Тебе Демонов мало? Там как раз евреи упоминаются, как народ который сохранил наибольшее количество знаний и воспоминаний о временах Войны и том как на самом деле все было.
-
Предположительно, из евреев вышли Стеклоходы, но они не помнят точно.
-
Королевство Колючей Проволоки.
-
Королевство Колючей Проволоки.
Это призраки или фейки?
-
Призраки убитых в концлагерях.
-
Кроме того вроде как ветка ассамитов, если мне не изменяет память, Зионские Львы... И вроде как ветка Джованни из Лас-Вегаса... Но честно говоря, могу путать, от обилия мануалов в голове каша образуется периодически :)
-
Разве что у Небесного Хора может быть связь. Они на религии помешаны всегда были, так что для Хористов это как раз находка.
У Хористов чисто иудаистской фракции нет (как нет своих фракций и у других религий), поскольку они всегда были о познании Бога вне рамок традиционных религий. Однако же, мистиков-иудаистов в рядах Хористов должно быть изрядно. Орден Гермеса тоже широко использует каббалу в числе прочих инструментов, хотя тоже не имеет выделенной иудаистской фракции.
Еще, помню, был чисто еврейский крафт - наследники Льва Бен-Бецалеля, создатели големов и т.д.
UPD: да, точно, Львы Сиона. Про них три странички в Mage Storytellers Companion и все.
-
Вспоминается сообщество магов антисемитов "Небуу-Афеф, Орден Золотой Мухи" из "Sorcerer, revised".
-
Еще в Redemtion фигурировал тот самый бен Бецалель с ручным големом.
-
Предположительно, из евреев вышли Стеклоходы, но они не помнят точно.
Стеклоходы ещё задолго до евреев были, во времена первой цивилизации.
Ещё у феек вроде нокеры были.
-
Кстати, точно :).
Нокеры любят идиш.
-
Вспоминается сообщество магов антисемитов "Небуу-Афеф, Орден Золотой Мухи" из "Sorcerer, revised".
Есть ещё Орден Древних Обрядов Эона - там тоже всякой каббалистики, как не знаю чего.
-
По Львам Сиона ещё есть страничка информации в The Sorcerer Crusade Companion, но вообще они один из наименее известных цехов, что неудивительно, учитывая, что их не интересует вообще ничего, кроме судьбы избранного народа.
У хористов есть такая штука, как Bat Binah — женщины, изучающие Писание и каббалу. Весьма еретическая по ортодоксальным иудейским меркам, насколько я понимаю.
Каббалистика в том виде, в каком она используется всякими орденами гермеса и AOAR, оторвана от иудейских корней, чаще всего.
Just a factoid, но у подменышей планировалась книжка The Keys to the Kingdoom, в которой должна была быть описана в том числе Святая Земля, но не срослось.
-
Весь Хор насквозь еретичен, даже по самым либеральным меркам.
-
Весь Хор насквозь еретичен, даже по самым либеральным меркам.
Да, при расколе Мессианских Голосов, еретики ушли в Хор, ортодоксы стали габриэлитами (которые, позже влились в Орден Разума, а еще позже сгинули в чистках, а кто выжил - перебежал обратно в Хор).
-
Кстати есть ли в МТ какая-то специальная (сверхъестественная) причина по которой Гитлер хотел замочить евреев?
-
Кстати есть ли в МТ какая-то специальная (сверхъестественная) причина по которой Гитлер хотел замочить евреев?
Нет. Пришёл к успеху он частично благодаря НМП и какому-то тайному обществу, связанному с Герметиками, плюс Гёббельс был Адептом, но евреев он не любил сам по себе.
-
Да, при расколе Мессианских Голосов, еретики ушли в Хор, ортодоксы стали габриэлитами (которые, позже влились в Орден Разума,
Тут всё верно,
а еще позже сгинули в чистках, а кто выжил - перебежал обратно в Хор).
А вот тут не совсем так: часть габриэлитов и их последователей приняли генеральную линию Ордена и участвовали в создании конвенции Lightkeepers, часть сгинули, а часть (например, тамплиеры) скрылись в подполье. Это было в начале XIX века, а в конце XX часть тамплиеров присоединились к Хору, но не все.
-
Ну я сильно огрубленно. Естественно, маги строем не ходят, и присоединяются, куда душа позовет, а не куда линия партии прикажет. Но, в общих чертах, так.
-
Стеклоходы ещё задолго до евреев были, во времена первой цивилизации.
Ещё у феек вроде нокеры были.
Если я правильно помню, первые упоминания или намеки на существование Стеклоходов, как племени относятся к древнейшим городам, которые все - на Ближнем Востоке. Иерихон и так далее.
-
Если я правильно помню, первые упоминания или намеки на существование Стеклоходов, как племени относятся к древнейшим городам, которые все - на Ближнем Востоке. Иерихон и так далее.
Всё началось с Месопотамии. Надеюсь, никто не будет утверждать, что евреи древнее шумеров?
-
Всё началось с Месопотамии. Надеюсь, никто не будет утверждать, что евреи древнее шумеров?
Я ориентируюсь на книгу Стеклоходов в вопросе происхождения Стеклоходов.
-
Я ориентируюсь на книгу Стеклоходов в вопросе происхождения Стеклоходов.
Стеклоходы появились тогда, когда появилась первая цивилизация, то есть до евреев. Да и если подумать логически, с чего бы вдруг от этого народа произошло целое племя?
-
Всё началось с Месопотамии. Надеюсь, никто не будет утверждать, что евреи древнее шумеров?
Евреи — нет. Но Иерихон — самый древний город в мире.
-
Да и если подумать логически, с чего бы вдруг от этого народа произошло целое племя?
От вельтов произошли, и от скандинавов, причем тогда, когда их было не больше, чем евреев.
-
Гёббельс был Адептом
Гиммлер - тремером, а Геринг - малком.
-
А оборотнем или феей там никто не был?
-
Гиммлер - тремером, а Геринг - малком.
Пруф?
-
Мне не известно. Правда и Гиммлер и Геринг из еретической книжки Берлин бай Найт.
Но я не удержался и включил Гиммлера в историю, с учётом того что в котерии несколько тремеров и они, таки, евреи.
UPD. http://whitewolf.wikia.com/wiki/Berlin_by_Night (http://whitewolf.wikia.com/wiki/Berlin_by_Night)
-
Стеклоходы появились тогда, когда появилась первая цивилизация, то есть до евреев. Да и если подумать логически, с чего бы вдруг от этого народа произошло целое племя?
Я же говорил - первые точные подтверждения происхождения племени.
-
Одна из фракций батанитов имеет базу в Иерусалиме и активно использует кабаллу.
-
Потомки Фенриса из трайббука Первой редакции устроили целое препирательство со своими соплеменниками работающими на Гитлера на тему того кто больший предатель идеалов племени:тот кто обьединился с евреями, или тот кто пытается устроить геноцид.
-
Одно время подумывал над разработкой еврейского ковенанта для ВтР, ведущего свое происхождение от Агасфера и использующего Кровавую Каббалу. Но как-то так и не собрался и до ума не довел.
-
Одно время подумывал над разработкой еврейского ковенанта для ВтР, ведущего свое происхождение от Агасфера и использующего Кровавую Каббалу. Но как-то так и не собрался и до ума не довел.
И слава Путину, что не довели. ;)
-
Да ладно вам. Агасфер - классный образ, почитайте хотя бы "Зеленый лик" Майринка. И Лонгин в Реквиеме засветился, а у евреев очень замкнутая на себя культура, так что еврейские вампиры всю историю вполне могли вести свой данс макабр - с каббалой и раввинами.
-
Никерас, ты наркоман со своим Гиммлером-тремером, игрой в Го Каэсида и Куэй-Дзин, и поисками наощупь противника-Самеди в тёмной комнате.
-
Искать Самеди нпощупь-жесть :D
Кстати у батанитов есть фракция в Иерусалиме, которая на основе кабаллы практикует магию Духа.
-
Если не в ту тему кинул, прошу переместить.
Перечитал кору охотников с их призывом "Унаследуйте Землю". Фраза нравилась, запоминающаяся... И вот случайно наткнулся на происхождение этой фразы. Она выдрана из контекста, полностью фраза звучит так: "Когда вы перейдёте через Иордан в землю Ханаанскую, то унаследуйте всех жителей земли от лица вашего и истребите все изображения их, и все образа литые их истребите, и все высоты их уничтожьте. И унаследуйте землю, и селитесь на ней, ибо вам дал Я эту землю унаследовать её... А если не унаследуете жителей земли сией от лица вашего, то будут оставшиеся из них тернами в глазах ваших и колючками в боках ваших, и враждовать они будут с вами на земле, на которой сидите вы." Моисей, Пятикнижие.
Собственно, смысл фразы таков: евреи пришли в область Ханаан и должны были истребить их как врагов, чтобы даже упоминаний не осталось ("образа литые"). Собственно, охотники занимаются тем же: получив призыв унаследовать Землю, они должны истребить сверхъестественных сущностей вплоть до того, что от тех останутся одни воспоминания. Ибо вторая часть фразы такова: если землю Ханаан евреи не покорили бы, то Ханаан напал бы на соседей и истребил бы их полностью. Потому и охотники как бы упреждающий удар наносят, пытаясь защитить людей.
А вот кто в самом деле призыв Охотникам подает, интересный вопрос. Равно как и то, не являются ли они после "унаследования" евреями :D Ладно-ладно, на счет последнего шучу. А вот о том, не та ли эта сущность, которая помогла Моисею увести свой народ из Египта, хотел бы знать...
-
Призыв Охотникам посылают существа, известные как Алая Владычица и Эбеновый Дракон. По некоторым теория они последние из оставшихся на Земле Архангелов, по другим - могущественные существа (Чистые), выдающийся среди духов Янь (Фениксов) и духов Инь (Драконов), когда-то творившие мир, по третьим - боги. Суть в том, Охотники изначально и планировались таковыми, унаследующими Землю - в качестве Ван Сянь, Десяти Тысяч Бессмертных. У людей после Шестого Вихря есть шанс искупить позор их предшественников и доказать, что их наделили не зря.
Моисей же в большинстве версий был истинным магом и уводил евреев своими силами.
-
Когда вы перейдёте через Иордан в землю Ханаанскую, то унаследуйте всех жителей земли от лица вашего и истребите все изображения их, и все образа литые их истребите, и все высоты их уничтожьте. И унаследуйте землю, и селитесь на ней, ибо вам дал Я эту землю унаследовать её... А если не унаследуете жителей земли сией от лица вашего, то будут оставшиеся из них тернами в глазах ваших и колючками в боках ваших, и враждовать они будут с вами на земле, на которой сидите вы." Моисей, Пятикнижие.
Вообще, Вы цитировали какой-то иудейский перевод, так как и в синодальном и в новом отрывок звучит иначе. Если взять KJV, то там будет:
52. Then ye shall drive out all the inhabitants of the land from before you, and destroy all their pictures, and destroy all their molten images, and quite pluck down all their high places:
53. And ye shall dispossess the inhabitants of the land, and dwell therein: for I have given you the land to possess it.
54. And ye shall divide the land by lot for an inheritance among your families: and to the more ye shall give the more inheritance, and to the fewer ye shall give the less inheritance: every man's inheritance shall be in the place where his lot falleth; according to the tribes of your fathers ye shall inherit.
55. But if ye will not drive out the inhabitants of the land from before you; then it shall come to pass, that those which ye let remain of them shall be pricks in your eyes, and thorns in your sides, and shall vex you in the land wherein ye dwell.
(Numbers 33:52-55)
Точная фраза inherit the earth в KJV есть только в псалмах (где Псалмопевец обещает праведникам, что они наследуют землю) и в Матфея 5:5. Последнее, в свою очередь, всем известная заповедь блаженства из Нагорной проповеди: «Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю».
Собственно, смысл фразы таков: евреи пришли в область Ханаан и должны были истребить их как врагов, чтобы даже упоминаний не осталось ("образа литые"). Собственно, охотники занимаются тем же: получив призыв унаследовать Землю, они должны истребить сверхъестественных сущностей вплоть до того, что от тех останутся одни воспоминания. Ибо вторая часть фразы такова: если землю Ханаан евреи не покорили бы, то Ханаан напал бы на соседей и истребил бы их полностью. Потому и охотники как бы упреждающий удар наносят, пытаясь защитить людей.
Под образами разумеются идолы, а не память о хананеях. Во второй части Господь предостерегает, что иначе окружающие народы не дадут им жить согласно синайскому законодательству. И, собственно, Израиль не исполнил этой заповеди, не истребил всех хананеев и, как итог, обратился от истинного богопочитания к язычеству.
-
Призыв Охотникам посылают существа, известные как Алая Владычица и Эбеновый Дракон. По некоторым теория они последние из оставшихся на Земле Архангелов, по другим - могущественные существа (Чистые), выдающийся среди духов Янь (Фениксов) и духов Инь (Драконов), когда-то творившие мир, по третьим - боги. Суть в том, Охотники изначально и планировались таковыми, унаследующими Землю - в качестве Ван Сянь, Десяти Тысяч Бессмертных. У людей после Шестого Вихря есть шанс искупить позор их предшественников и доказать, что их наделили не зря.
Моисей же в большинстве версий был истинным магом и уводил евреев своими силами.
Т.е., тут больше закос под восток идет? Странно... Но не исключено.
А кто сказал, что он уводил евреев своими силами? Он мог получить указания от Алой Владычицы или Эбенового Дракона, а потом выдать подвиг за свой, что в глазах остального народа выглядело бы как пришествие мессии. Кстати, Алая Владычица не может быть Богиней, о которой говорилось в Падших? Тогда можно было бы забацать кроссовер на эту тему.
Вообще, Вы цитировали какой-то иудейский перевод, так как и в синодальном и в новом отрывок звучит иначе. Если взять KJV, то там будет: Точная фраза inherit the earth в KJV есть только в псалмах (где Псалмопевец обещает праведникам, что они наследуют землю) и в Матфея 5:5. Последнее, в свою очередь, всем известная заповедь блаженства из Нагорной проповеди: «Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю».
Все верно, Пятикнижие Моисея - часть Торы. Общие мотивы с Ветхим Заветом могут быть, ибо книги во многих вещах схожи.
Под образами разумеются идолы, а не память о хананеях. Во второй части Господь предостерегает, что иначе окружающие народы не дадут им жить согласно синайскому законодательству. И, собственно, Израиль не исполнил этой заповеди, не истребил всех хананеев и, как итог, обратился от истинного богопочитания к язычеству.
Вот, кстати, об идолах даже не задумывался. Действительно, они имели место быть, равно как и иконы (в древности встречалась роспись храмов у Хеттов, Ассирийцев и Вавилонян), изображавшие лики Богов. Конечный смысл фразы как раз в том и заключался, что если бы евреи не выбили ханаанеев из Палестины, то они бы смешались и оказались вновь порабощенными. Потому и было дано предостережение, дабы египетская история не повторилась. Призыв унаследовать - призыв к войне в том числе. Вот и охотники тоже воюют со сверхъестественными существами, боясь и уничтожения людей сверхами, и ассимиляции. В худ. вставках пренебрежение к сверхам ощущалось.
П.С. Может, я нашел лишь источник вдохновения авторов, а не версию, почему охотники поступают именно так... Но хотелось бы верить, что нашел пасхалку :)
-
Все верно, Пятикнижие Моисея - часть Торы. Общие мотивы с Ветхим Заветом могут быть, ибо книги во многих вещах схожи.
Надеюсь, Вы шутите. Тора — это и есть Пятикнижие Моисеево, составная часть Танаха (который христиане называют Ветхим Заветом).
Вот, кстати, об идолах даже не задумывался.
Очень странно, учитывая, что они идут в одном перечислении с изображениями богов и священными высотами.
Конечный смысл фразы как раз в том и заключался, что если бы евреи не выбили ханаанеев из Палестины, то они бы смешались и оказались вновь порабощенными. Потому и было дано предостережение, дабы египетская история не повторилась.
Очень спорно. Повторюсь, евреи не исполнили заповеди Божьей и не уничтожили населявшие Палестину народы. За что и поплатились, сначала вернувшись к язычеству, а затем попав в Вавилонское рабство.
П.С. Может, я нашел лишь источник вдохновения авторов, а не версию, почему охотники поступают именно так... Но хотелось бы верить, что нашел пасхалку
На мой неискушённый взгляд, библейские аллюзии тут очевидны. Вот только я не уверен, что имеется в виду именно повеление заселить Палестину.
-
Полуночник, цитаты можно ставить и более внятно.
Т.е., тут больше закос под восток идет? Странно... Но не исключено.
А кто сказал, что он уводил евреев своими силами? Он мог получить указания от Алой Владычицы или Эбенового Дракона, а потом выдать подвиг за свой, что в глазах остального народа выглядело бы как пришествие мессии. Кстати, Алая Владычица не может быть Богиней, о которой говорилось в Падших? Тогда можно было бы забацать кроссовер на эту тему.
Какой богиней? Там речь шла о Господе - что его нельзя воспринимать с позиции пола. В "Днях Огня" тоже говориться в женском роде. Это во времена прежних редакций сводилось к тому, что Бог=Гея, но линейка Падших подобное опровергла.
«Мэттью, поверь мне, Богу чихать на все, что я о Ней думаю».
«О Ней? Бог уже стал женщиной?»
«Конечно. Когда-то Она классно выглядела, но за последние четверть миллиона лет сильно растолстела».
Мэттью недовольно проворчал: «Твое богохульство становится все слабее и слабее».
«Богохульство — говорить, что Бог — женщина с толстой задницей, но считать, что Бог — белобородый мужчина в сандалиях — это благочестие? Слушай, Бог — это Бог, всемогущий, бесконечный, бессмертный, непостижимый. Богу не нужна наша набожность. Все те гадости, что мы говорим о Боге, Его не оскорбляют, но они оскорбляют тебя и разрушают окружающий тебя мир. Это все равно, что плевать в небо. Небу все равно, но твой плевок может попасть тебе на лицо».(с)
Насчет евреев - да, согласен, им кто-то покровительствовал, это знал даже Люцифер. Возможно - это были Двое (Владычица и Дракон), это не исключено. Версия в принципе хорошая.
Но, казалось, само божественное провидение хранило этот народ, из рядов которого явился чародей по имени Моисей. Этот бывший египтянин насылал болезни и бедствия, которые позволили его народу избежать преследований. Белиал почувствовал, что евреев окружает защитная аура, и передал Иерусалим в управление вавилонским царям-марионеткам, чтобы те уничтожали и развращали этих непослушных детей.(с)
-
Полуночник, цитаты можно ставить и более внятно.
Сорри, квадратную скобку пропустил, ибо слишком торопился. Теперь поправил.
Какой богиней? Там речь шла о Господе - что его нельзя воспринимать с позиции пола. В "Днях Огня" тоже говориться в женском роде. Это во времена прежних редакций сводилось к тому, что Бог=Гея, но линейка Падших подобное опровергла.
«Мэттью, поверь мне, Богу чихать на все, что я о Ней думаю».
«О Ней? Бог уже стал женщиной?»
«Конечно. Когда-то Она классно выглядела, но за последние четверть миллиона лет сильно растолстела».
Мэттью недовольно проворчал: «Твое богохульство становится все слабее и слабее».
«Богохульство — говорить, что Бог — женщина с толстой задницей, но считать, что Бог — белобородый мужчина в сандалиях — это благочестие? Слушай, Бог — это Бог, всемогущий, бесконечный, бессмертный, непостижимый. Богу не нужна наша набожность. Все те гадости, что мы говорим о Боге, Его не оскорбляют, но они оскорбляют тебя и разрушают окружающий тебя мир. Это все равно, что плевать в небо. Небу все равно, но твой плевок может попасть тебе на лицо».(с)
Вот и я про "Дни Огня" и версию с Геей. Раз уж отпала, тогда ладно, углубляться не будем.
Насчет евреев - да, согласен, им кто-то покровительствовал, это знал даже Люцифер. Возможно - это были Двое (Владычица и Дракон), это не исключено. Версия в принципе хорошая.
Но, казалось, само божественное провидение хранило этот народ, из рядов которого явился чародей по имени Моисей. Этот бывший египтянин насылал болезни и бедствия, которые позволили его народу избежать преследований. Белиал почувствовал, что евреев окружает защитная аура, и передал Иерусалим в управление вавилонским царям-марионеткам, чтобы те уничтожали и развращали этих непослушных детей.(с)
А потом эти "дети" не могли вернуться в качестве Наделенных? Возможно ли такое, что в какие-то времена требовалась их помощь по регуляции численности сверхов?
Надеюсь, Вы шутите. Тора — это и есть Пятикнижие Моисеево, составная часть Танаха (который христиане называют Ветхим Заветом).
Вы не оскорбляйте евреев такими упоминаниями :) Тора письменная содержит в себе Пятикнижие, а Тора устная - устные традиционные законы, не только те, о которых упоминал Моисей, но по которым жили евреи до первого письменного закона. Разделение появилось примерно во времена появления каббалистов, но не могу сказать, насколько существенно различие обеих Тор. Я не исповедую иудаизм.
Очень странно, учитывая, что они идут в одном перечислении с изображениями богов и священными высотами.
Не знаю, как-то на этот момент внимание не обратил, так что спасибо вам за наводку. :)
Очень спорно. Повторюсь, евреи не исполнили заповеди Божьей и не уничтожили населявшие Палестину народы. За что и поплатились, сначала вернувшись к язычеству, а затем попав в Вавилонское рабство.На мой неискушённый взгляд, библейские аллюзии тут очевидны. Вот только я не уверен, что имеется в виду именно повеление заселить Палестину.
Палестина для евреев - земля обетованная. У охотников попросту другой земли нет. И ради собственной планеты стоит бороться со сверхъестественными существами, истребляя их и очищая свое жизненное пространство. Возможно, это и впрямь только аллюзии и источник вдохновения, а не нечто более.
-
А потом эти "дети" не могли вернуться в качестве Наделенных? Возможно ли такое, что в какие-то времена требовалась их помощь по регуляции численности сверхов?
Дети - это в адрес евреев. Двоим понадобилась помощь евреев, чтобы вырезать суперов? :D Забавно, но мимо кассы - Наделенные бывают всех рас и народов, хотя иногда мелькают их связи с разными Нефелим как теория. Но в целом такая явная связь была бы указана, так что не канон с вариантом "все Наделенные произошли от евреев". Вообще не вяжется по информации из всех книг Наделенных.
Зачем им помогали - кто его знает, но скорее как раз потому, что они должны были стать хранителями знания о времени до Потопа. Тогда вмешательство Двоих (Бог ведь ушел) понятно - оберегали последнее наследство знаний. Учитывая, что им подчинялись Психопомпы, неудивительно, что двое могли создать Моисея, подобрав ему подходящий Аватар.
Возможно, это и впрямь только аллюзии и источник вдохновения, а не нечто более.
Там постоянно в книгах приводятся источники вдохновения, но чаще всего это не пасхалка, а именно то, о чем пишут авторы. Так что не стал бы параллелить евреев и Наделенных.
-
Нефелим
кстати они есть в Мире Тьмы? И какие?
-
В сМТ? Сейчас нет. Когда-то были. Дети Падших Ангелов в линейке ДтФ.
-
Но с евреями они конкретно не связаны, потому что
Повинуясь приказам владыки, Пожиратели и Изверги тайком пробирались к спящим людям по всему миру и оплодотворяли женщин. Их центром обучения была, видимо, территория более поздней Шумерии, судя по названию подземного города Зиусудра. Так что не думаю, что здесь у израильтян с Нефелим была какая-то тесная связь.
-
кстати они есть в Мире Тьмы? И какие?
Есть такое достоинство у магов. Это потомки обитателей High Umbra и людей.
-
Спасибо за ответы!
-
Дети - это в адрес евреев. Двоим понадобилась помощь евреев, чтобы вырезать суперов? :D Забавно, но мимо кассы - Наделенные бывают всех рас и народов, хотя иногда мелькают их связи с разными Нефелим как теория. Но в целом такая явная связь была бы указана, так что не канон с вариантом "все Наделенные произошли от евреев". Вообще не вяжется по информации из всех книг Наделенных.
Зачем им помогали - кто его знает, но скорее как раз потому, что они должны были стать хранителями знания о времени до Потопа. Тогда вмешательство Двоих (Бог ведь ушел) понятно - оберегали последнее наследство знаний. Учитывая, что им подчинялись Психопомпы, неудивительно, что двое могли создать Моисея, подобрав ему подходящий Аватар.
Ну да, логично. Только я имел в виду, что не "Наделенные произошли от евреев", а скорее то, что Наделенные могли быть созданы по подобию тех древних евреев. М.б. их тоже наделяли силами для противостояния жителям Ханаана, под которыми могли пониматься сверхи? Типа "евреи - пробный вариант, Наделенные - итоговый". Никто же теперь не проверит, кем там были древние евреи, информация по ним же туманная и раскиданная по всему канону...
Кстати, а големы в СМТ есть? И, если есть, они как-нибудь связаны с евреями, кто-нить знает?
-
Кстати, а големы в СМТ есть? И, если есть, они как-нибудь связаны с евреями, кто-нить знает?
Есть. И маговский крафт Львы Сиона целиком на каббале.
-
Только я имел в виду, что не "Наделенные произошли от евреев", а скорее то, что Наделенные могли быть созданы по подобию тех древних евреев. М.б. их тоже наделяли силами для противостояния жителям Ханаана, под которыми могли пониматься сверхи? Типа "евреи - пробный вариант, Наделенные - итоговый". Никто же теперь не проверит, кем там были древние евреи, информация по ним же туманная и раскиданная по всему канону...
Нет. В книгах Охотников - в частности Апокрифах, четко сказано, что единственными прото-охотниками были избранники богов, под которыми можно легко угадать Ван Сянь (при общем начальстве-то) После их краха наступило разочарование и Двое ничего подобного больше не творили, пока не наступил Шестой Вихрь. ИМХО, не надо натягивать сову на глобус. Не были евреи не Наделенными, ни примером для Наделенных.
Про культы и прочее у древних евреев информации хватает - никаких прото-охотников среди них не было. В отношении евреев Двое или кто-то еще обеспечивали лишь выживание нации и сохранение веры, под которой понимались знания о первых днях. Никакой сверх-рассой их тоже не делали.
-
Нет. В книгах Охотников - в частности Апокрифах, четко сказано, что единственными прото-охотниками были избранники богов, под которыми можно легко угадать Ван Сянь (при общем начальстве-то) После их краха наступило разочарование и Двое ничего подобного больше не творили, пока не наступил Шестой Вихрь. ИМХО, не надо натягивать сову на глобус. Не были евреи не Наделенными, ни примером для Наделенных.
Про культы и прочее у древних евреев информации хватает - никаких прото-охотников среди них не было. В отношении евреев Двое или кто-то еще обеспечивали лишь выживание нации и сохранение веры, под которой понимались знания о первых днях. Никакой сверх-рассой их тоже не делали.
Убедил.
Есть. И маговский крафт Львы Сиона целиком на каббале.
Спасибо. Надо бы почитать про них. Интересно, что почерпнули из Средневековых легенд, а что - нет.
И вот что-то не нашел ссылки на них. Только отрывистые упоминания в ТВ, где сказано, что Львы Сиона - каббалисты и большую их часть составляют евреи. Подробнее нигде не найти?
-
В отношении евреев Двое или кто-то еще обеспечивали лишь выживание нации и сохранение веры, под которой понимались знания о первых днях. Никакой сверх-рассой их тоже не делали.
Были какие-то кстати минорные моменты в сорснике по религиям для Вампиров, что типа труъ религиозных евреев нельзя Становить, они просто умирают.
-
Подробнее нигде не найти?
То ли Бук оф Крафтс, то ли Компаньон до-резиновый.
-
Есть в компаньоне Крестового Похода Чародея, стр 102 - там им посвящен раздел.
-
То ли Бук оф Крафтс, то ли Компаньон до-резиновый.
В ревайзнутом Компаньоне точно был про них раздел
-
В ревайзнутом компаньоне как раз нет - проверил.
-
Вот ещё, из "Sorcerer, revised (2000)".
Моген А Шав — «Щит тридцати шести» - посвятил себя поиску 36 совершенных людей, чьи истинно добрые сердца защищают мир. Группа базируется в Нью-Йорке и использует сочетание Предсказаний и защитной магии для обнаружения и защиты этих безупречных смертных. В сочетании с Львами Сиона они являются небольшой тайной группой каббалистов-практиков. Хотя они и скрытны и нечасто участвуют в мирских делах (благодаря своей специализации), благодаря Львам Сиона они не привлекают к себе ненужное внимание.
-
Всем спасибо, то, что нужно нашел.
Были какие-то кстати минорные моменты в сорснике по религиям для Вампиров, что типа труъ религиозных евреев нельзя Становить, они просто умирают.
Странно, а почему обращенные в вампиров евреи сразу умирают? Помнится, оборотни таким образом помирали (хотя иногда все же обращались в тварей), но почему именно евреи? Чую, дело тут нечисто...
-
Сначала нужно найти. откуда это и когда писалось - если в первой редакции, то там вполне возможно подчеркивалось богоизбранность евреев, ведь тогда влияние Бога воспринималось более четко и кроме каноничной версии с Проклятием Каина остальные особо не акцентировались.
-
Нашел. State of Grace. Нет там такого, что все иудеи умирают после Обращения. Напротив, в разделе про и иудазим полно иудеев-вампиров и описаний, как они трансформируют свою верю для себя. Умирают там не от эффекта Обращения ортодоксальные, а совершая инстинктивное самоубийство в процессе - потому что не могут жить с осознанием своей нечистоты.
-
Умирают там не от эффекта Обращения ортодоксальные, а совершая инстинктивное самоубийство в процессе - потому что не могут жить с осознанием своей нечистоты.
Ну да. Очень религиозных евреев нельзя становить, они от этого умирают. Я так и написал.
-
Да я на фразу Полуночника отвечал - по его формулировке звучало, будто бы они умирают потому, что евреи - а не потому, что сделали свой выбор. В принципе, все Обращенные выбрали, быть им вампирами или нет - так что нация тут не причем.
-
В ревайзнутом компаньоне как раз нет - проверил.
А, не в Компаньоне, а в Сторителлерс Хендбуке ревайзнутом.
-
Да я на фразу Полуночника отвечал - по его формулировке звучало, будто бы они умирают потому, что евреи - а не потому, что сделали свой выбор. В принципе, все Обращенные выбрали, быть им вампирами или нет - так что нация тут не причем.
Я просто не правильно понял. Теперь вот до меня дошло, что имелось в виду. Спс.
-
Невольно вспоминается World of Darkness: Gypsies (http://web.archive.org/web/20050220165934/http://www.pen-paper.net/rpgdb.php?op=showbook&bookid=988) :) При большом желании, думаю, не будет проблемой сварганить неканонку -//-: Jews, формат-то уже задан. 94 год, кстати, самое начало.