Печать

[pavel123]

кстати они есть в Мире Тьмы? И какие?

Есть такое достоинство у магов. Это потомки обитателей High Umbra и людей.

[Sar]

Спасибо за ответы!

[Midnighter]

Дети - это в адрес евреев. Двоим понадобилась помощь евреев, чтобы вырезать суперов? Забавно, но мимо кассы - Наделенные бывают всех рас и народов, хотя иногда мелькают их связи с разными Нефелим как теория. Но в целом такая явная связь была бы указана, так что не канон с вариантом "все Наделенные произошли от евреев". Вообще не вяжется по информации из всех книг Наделенных.
Зачем им помогали - кто его знает, но скорее как раз потому, что они должны были стать хранителями знания о времени до Потопа. Тогда вмешательство Двоих (Бог ведь ушел) понятно - оберегали последнее наследство знаний. Учитывая, что им подчинялись Психопомпы, неудивительно, что двое могли создать Моисея, подобрав ему подходящий Аватар.

Ну да, логично. Только я имел в виду, что не "Наделенные произошли от евреев", а скорее то, что Наделенные могли быть созданы по подобию тех древних евреев. М.б. их тоже наделяли силами для противостояния жителям Ханаана, под которыми могли пониматься сверхи? Типа "евреи - пробный вариант, Наделенные - итоговый". Никто же теперь не проверит, кем там были древние евреи, информация по ним же туманная и раскиданная по всему канону...

Кстати, а големы в СМТ есть? И, если есть, они как-нибудь связаны с евреями, кто-нить знает?

[Sardagon]

Кстати, а големы в СМТ есть? И, если есть, они как-нибудь связаны с евреями, кто-нить знает?

Есть. И маговский крафт Львы Сиона целиком на каббале.

[Руслан]

Только я имел в виду, что не "Наделенные произошли от евреев", а скорее то, что Наделенные могли быть созданы по подобию тех древних евреев. М.б. их тоже наделяли силами для противостояния жителям Ханаана, под которыми могли пониматься сверхи? Типа "евреи - пробный вариант, Наделенные - итоговый". Никто же теперь не проверит, кем там были древние евреи, информация по ним же туманная и раскиданная по всему канону...

Нет. В книгах Охотников - в частности Апокрифах, четко сказано, что единственными прото-охотниками были избранники богов, под которыми можно легко угадать Ван Сянь (при общем начальстве-то) После их краха наступило разочарование и Двое ничего подобного больше не творили, пока не наступил Шестой Вихрь. ИМХО, не надо натягивать сову на глобус. Не были евреи не Наделенными, ни примером для Наделенных.
Про культы и прочее у древних евреев информации хватает - никаких прото-охотников среди них не было. В отношении евреев Двое или кто-то еще обеспечивали лишь выживание нации и сохранение веры, под которой понимались знания о первых днях. Никакой сверх-рассой их тоже не делали.

[Midnighter]

Нет. В книгах Охотников - в частности Апокрифах, четко сказано, что единственными прото-охотниками были избранники богов, под которыми можно легко угадать Ван Сянь (при общем начальстве-то) После их краха наступило разочарование и Двое ничего подобного больше не творили, пока не наступил Шестой Вихрь. ИМХО, не надо натягивать сову на глобус. Не были евреи не Наделенными, ни примером для Наделенных.
Про культы и прочее у древних евреев информации хватает - никаких прото-охотников среди них не было. В отношении евреев Двое или кто-то еще обеспечивали лишь выживание нации и сохранение веры, под которой понимались знания о первых днях. Никакой сверх-рассой их тоже не делали.

Убедил.

Есть. И маговский крафт Львы Сиона целиком на каббале.

Спасибо. Надо бы почитать про них. Интересно, что почерпнули из Средневековых легенд, а что - нет.

И вот что-то не нашел ссылки на них. Только отрывистые упоминания в ТВ, где сказано, что Львы Сиона - каббалисты и большую их часть составляют евреи. Подробнее нигде не найти?

[ChudoJogurt]

В отношении евреев Двое или кто-то еще обеспечивали лишь выживание нации и сохранение веры, под которой понимались знания о первых днях. Никакой сверх-рассой их тоже не делали.

Были какие-то кстати минорные моменты в сорснике по религиям для Вампиров, что типа труъ религиозных евреев нельзя Становить, они просто умирают.

[Kurufinve]

Подробнее нигде не найти?

То ли Бук оф Крафтс, то ли Компаньон до-резиновый.

[Руслан]

Есть в компаньоне Крестового Похода Чародея, стр 102 - там им посвящен раздел.

[Sardagon]

То ли Бук оф Крафтс, то ли Компаньон до-резиновый.

В ревайзнутом Компаньоне точно был про них раздел

[Руслан]

В ревайзнутом компаньоне как раз нет - проверил.

[pavel123]

Вот ещё, из "Sorcerer, revised (2000)".

Моген А Шав — «Щит тридцати шести» - посвятил себя поиску 36 совершенных людей, чьи истинно добрые сердца защищают мир. Группа базируется в Нью-Йорке и использует сочетание Предсказаний и защитной магии для обнаружения и защиты этих безупречных смертных. В сочетании с Львами Сиона они являются небольшой тайной группой каббалистов-практиков. Хотя они и скрытны и нечасто участвуют в мирских делах (благодаря своей специализации), благодаря Львам Сиона они не привлекают к себе ненужное внимание.

[Midnighter]

Всем спасибо, то, что нужно нашел.

Были какие-то кстати минорные моменты в сорснике по религиям для Вампиров, что типа труъ религиозных евреев нельзя Становить, они просто умирают.

Странно, а почему обращенные в вампиров евреи сразу умирают? Помнится, оборотни таким образом помирали (хотя иногда все же обращались в тварей), но почему именно евреи? Чую, дело тут нечисто...

[Руслан]

Сначала нужно найти. откуда это и когда писалось - если в первой редакции, то там вполне возможно подчеркивалось богоизбранность евреев, ведь тогда влияние Бога воспринималось более четко и кроме каноничной версии с Проклятием Каина остальные особо не акцентировались.

[Руслан]

Нашел. State of Grace. Нет там такого, что все иудеи умирают после Обращения. Напротив, в разделе про и иудазим полно иудеев-вампиров и описаний, как они трансформируют свою верю для себя. Умирают там не от эффекта Обращения ортодоксальные, а совершая инстинктивное самоубийство в процессе - потому что не могут жить с осознанием своей нечистоты.

[ChudoJogurt]

Умирают там не от эффекта Обращения ортодоксальные, а совершая инстинктивное самоубийство в процессе - потому что не могут жить с осознанием своей нечистоты.

Ну да. Очень религиозных евреев нельзя становить, они от этого умирают. Я так и написал.

[Руслан]

Да я на фразу Полуночника отвечал - по его формулировке звучало, будто бы они умирают потому, что евреи - а не потому, что сделали свой выбор. В принципе, все Обращенные выбрали, быть им вампирами или нет - так что нация тут не причем.

[Sardagon]

В ревайзнутом компаньоне как раз нет - проверил.

А, не в Компаньоне, а в Сторителлерс Хендбуке ревайзнутом.

[Midnighter]

Да я на фразу Полуночника отвечал - по его формулировке звучало, будто бы они умирают потому, что евреи - а не потому, что сделали свой выбор. В принципе, все Обращенные выбрали, быть им вампирами или нет - так что нация тут не причем.

Я просто не правильно понял. Теперь вот до меня дошло, что имелось в виду. Спс.

[Jeb]

Невольно вспоминается World of Darkness: Gypsies  При большом желании, думаю, не будет проблемой сварганить неканонку -//-: Jews, формат-то уже задан. 94 год, кстати, самое начало.