Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Вампиры => Тема начата: Shagull от 17 Июня 2012, 20:13:09
-
Не понимаю почему вампиры не используют вроде бы очевидный способ повысить Поколение: Амарант птенцов. Делается все просто - котерия, состоящая из, например, 10 Сородичей, берет под контроль небольшой городок. Ну, хотя бы менее 50000 населения. можно организовать все так, чтобы никакие новости из него не просачивались никуда. Давайте не будем спорить об этих мелочах, потому что даже в развитых США есть "мертвые" города, которые неизвестно отчего опустели.
Затем бравая котерия начинает давать Становление людям. По 10 человек в ночь, например. После того как Птенец становится вампиром, его никто ничему не обучает, а просто кушают, соблюдая цикличную очередность. По правилам, количество в Амаранте все же переходит в качество, а при наличии 10 разных Сородичей чистого самоедства не будет. Система очень логична и прагматична. Город вскоре вымрет, ну да это можно перенести, а потом, со свежими силами и поднявшимся Поколением, перебазироваться в следующий небольшой город, вновь взяв его под контроль и опустошив.
Теоретически, можно создать "мертвый" регион, опустошив несколько городов (мелкие поселки по соседству с ними опустеют сами), оставив только небольшую центральную часть, где будет город с численностью, достаточной для поддержания жизни вампиров, после чего спокойно жить в этом феоде. При наличии контроля над дорогами можно будет спокойно уйти, если приедут "разбираться", потому что сначала будут выяснять причины запустения региона, а их можно замести.
-
Потому что куча подсаженных на кайф диаблери неонатов с низким поколением, это КАК РАЗ то что нужно элдеру который их раскачивал.
NOT.
И что значит "количество переходит в качетсво"? Сожри хоть тыщу птенцов с более высоким поколением и не получишь с этого ни фига кроме потерянной человечности и голосов в голове.
-
Не понимаю почему вампиры не используют вроде бы очевидный способ повысить Поколение
Ответ так же очевиден: это не стильно и не атмосферно. Хотя в игре Манчкин: маскарад такое бы прокатило. ::)
-
Человечность падает до 2, а потом можно перейти на любой из Путей, так что это непринципиально. Что же касается "невозможности понизить Поколение с помощью крови более высоких Поколений", то Ассамиты с удивлением смотрят на тебя.
-
Ассамиты смотрят на свой ритуал 6го уровня экзотичной магии, требующий овердофига успехов и потенциально летальный исход, и говорят что все желающие могут идти и пробовать.
Неонат, падающий с человечности 7 до человечности 2 имеет наиотличнейший шанс заработать три психоза в весьма короткие сроки в дополнение к зависимости от Амаранта, и немалую вероятность не успеть встать на Путь прежде чем они слетят с катушек.
-
А с чего Человечность должна упасть ниже 5?
-
А с чего Человечность должна упасть ниже 5?
Дык, сколько амарантов - на столько падает человечность. А если не повезёт - то и больше.
Диаблери хуже, чем убийство: Амарант буквально поглощает душу жертвы, лишая ее шанса найти покой в загробной жизни. Это ужасающее преступление уменьшает Человечность персонажа минимум на один пункт. Так же при особо жестоком нападении на жертву Рассказчик может потребовать бросок на Сознательность со сложностью 8. Неудача будет означать потерю еще одного пункта Человечности, при провале же можно потерять еще больше.
-
Подобные трюки не пройдут элементарно из-за Джихада. Вон, Тремеры уже попытались в Средние века. И что стало с ритуалом Горькой Розы? А ведь какая перспективная - хоть и не новая - разработка была! Там же при удачном ботче (лол, оксюморон) можно было чуть ли не три Поколения скостить. Но нет, Джихад поставил на этом крест. А вообще, в свете развития био- и технотауматургии я бы делал ставку на наносимбиотов, постоянно применяющих на тауматурга 3-ю точку Пути крови.
-
Да Итераторы поубивают нафиг вампиров,если узнают,что те осмелились использовать их любимейшие машины в таком грязном деле!
-
Итераторам неведомо понятие "грязного дела".
-
Но от вампиров они тоже не в восторге, хотя бы с чисто технических позиций - многовато недостатков в образце.
-
Ну единственный выход имхо это выпиливать к едрене фене всё что выше 15го поколения,и найти пару десятков вампиров из каждого клана (до 10го желательно) которые будут целенаправлено,но при этом разумных и контролируемых количествах делать отпрысков и обучать их.
PS
План в первом посте провал ибо
А)"Бессчеловечен" даже по вампирским,а значит с человеченостью выше 6 врядли его кто-то решит исполнять,а ниже 4-слишком будут озверевши чтобы исполнять.
Б)Требуеться помощи сильных мира сего и желательно и камарильцев,и шабашевцев ибо если начнёт кто-то один то второй с определённым шансом узнает об этом и прикроет лавчонку.
В)Как было описано до меня очень скоро все внутри карантина озвереют и кормушка превратиться в психушку.
Г)Представьте какое ололо будет если туда прокрадёться мессионер,скажем,из Баали
-
Ну единственный выход имхо это выпиливать к едрене фене всё что выше 15го поколения,и найти пару десятков вампиров из каждого клана (до 10го желательно) которые будут целенаправлено,но при этом разумных и контролируемых количествах делать отпрысков и обучать их.
А этот твой план по твоему реалистичнее?
-
Формулу ассамитской сыворотки надо выкрасть или заново изобрести.
-
Она все же для массовых подъемов поколений не годится.
Слишком много нужно успехов.
-
А этот твой план по твоему реалистичнее?
"А у вас негров линчуют".Ну чуточку более, как мне кажется, возможен ибо его может выполнять один клан самостоятельно только для себя,кроме того когда из камарильцев побежали в 1999-2000 все недовольные,план может прийтись оставшимся по вкусу как неизбежность учитывая что вполне может какая-нибудь катавасия вполне может снова приключиться,ну а слабокровные уже стали тихой головной болью на задворках сильных и не очень мира сего,и мне кажеться только вопрос времени когда у "старших братьев" лопнет терпение.
-
Ну да, тут выдвижение кандидатуры малка на пост Князя вызывает нехилую панику в духе "А-а-а, Джихад! Всемирный заговор! Уничтожить всех членов этого клана по нашу сторону океана!", а внезапное (!) появление толп Сородичей низкого поколения явно будет принято как нечто, не выходящее за рамки нормального.
-
Ну да, тут выдвижение кандидатуры малка на пост Князя вызывает нехилую панику в духе "А-а-а, Джихад! Всемирный заговор! Уничтожить всех членов этого клана по нашу сторону океана!", а внезапное (!) появление толп Сородичей низкого поколения явно будет принято как нечто, не выходящее за рамки нормального.
А кто говорил про толпы и про низкие поколения?Хотя я думаю это зависит от того что принимать за толпу и какие поколения низкие,а какие не очень...
Кста по поводу малка-князя моловато будет для шумихи,да я думаю что прициденты за историю камарильи всётки были,алсо "Why not if i roll high enough?"
-
Кста по поводу малка-князя моловато будет для шумихи,да я думаю что прициденты за историю камарильи всётки были
Алессио Ринальди, Князь-Павлин, Князь Равенны.
-
1. То, что преценденты существуют не значит того, что это сколько-нибудь сделает попытку Малкавианина захватить власть более приемлемой для остальных. Ибо стереотипы, да и вполне здоровые опасения.
2. ИМХО, любой подобный план - нереален абсолютно. Не в условиях существования Камарильи, Шабаша и прочего.
-
ИМХО, любой подобный план - нереален абсолютно. Не в условиях существования Камарильи, Шабаша и прочего.
То есть проблема нерешаемая в нынешних условиях?Или у вас свой план по спасению родины?
-
1. То, что преценденты существуют не значит того, что это сколько-нибудь сделает попытку Малкавианина захватить власть более приемлемой для остальных. Ибо стереотипы, да и вполне здоровые опасения.
2. ИМХО, любой подобный план - нереален абсолютно. Не в условиях существования Камарильи, Шабаша и прочего.
Как принято говорить, "подпишусь под каждым словом".
-
Lesnik
В масштабах всей расы или хотя бы большого количества вампиров, без мистических средств, - нерешаемая.
-
Lesnik
В масштабах всей расы или хотя бы большого количества вампиров, без мистических средств, - нерешаемая.
Кхм ну ,а если взять только пару кланов в расчёт или просто группу разномастных вампиров,обьединённых одной целью?В сущности при наличии мозгов и желания можно достич чего угодно,и если не спасения всех тэк хоть на шанс в случае ещё одного дня Ж.
-
"Группа разномастных вампиров, объединённых одной целью" - это парни из Хунеадоры что ли? Мы это уже проходили. Либо тихо сидим и плачем под 8-ым обфускейтом, либо занимаемся делами и умираем от лап Тремеров. Ну а если взять в расчёт пару кланов, то Камарилья эту известную "пару кланов" быстро лишит приплода.
Пока вампиры не получат волшебного пенделя в виде чего-то сравнимого с Гееной, то они никогда не позволят кому бы то ни было понизить среднее поколение по палате.
-
Kurufinve + 1
Lesnik
Даже один клан - гораздо больше того большого количества, что я имел ввиду. Конкуренты просто не дадут какой-либо группе успешно завершить операцию. Тем более - нарушающую Маскарад.
-
Ну после хука справа в 1999 всему сообществу неупокоенных что в Камарильи,что в шабаше появились трещины и началась нехилая такая текучка кадров на вольные хлеба ,если моя память не спит с другим.Так что просто взять и задавить цельный клан,или прервать проджект, если и выйдет то нехилой ценой.Плюс конкурент может помоч просто чтоб насолить своему кровному врагу.Да и вот сколько вольных кланов,те же Баали которые стабильно всякую дрянь из ада достают,и ничего не прибили за стоко лет. Да и Анархов не забывайте,им план может прийтись по вкусу за исключением пункта про истребление слабокровных.
PS
А маскарад не нарушаеться при грамотном управлении,в том и фишка.
-
Не, ну технически можно остановить вырождения следующим образом:
В городе находим старого, толстого и злого упыря. Поколения скажем пятого, али шестого хотя бы.
Тюкаем его по голове, загоняем кол в сердце, и укладываем в гробик.
Теперь если кто-то захотел завести потомка, то он берет кандидата, бьет его по голове и тащит его бесчувственную тушку вместе с Князем к гробику, где и становит его соответственно шестым-седьмым поколением.
Плюсы:
*Не требует особо организации - и так надо благословение Князя чтобы настрогать потомка
*Не штрафует Человечность и не оставляет злых следов в ауре.
*Не провоцирует молодежь на диаблери.
*У всех неонатов одно поколение так что Каитиффов определять и отстреливать проще.
Минусы:
*Злые старые упырки на дороге не валяются
*Молодежь с потенциалом лет через сто напинать старичкам - неприятно.
*Уязвимо ко всяким блудлайновым проклятьям типа Ассамитских приколов.
*У всех один Клан, что несколько ухудшает диверсификацию дисциплин в городе.
-
ChudoJogurt
План конечно неплохой ,но разве может давать становление вампир в бессознательном состоянии?Тем паче с колом?
-
Не вижу почему нет.
-
ChudoJogurt
План конечно неплохой ,но разве может давать становление вампир в бессознательном состоянии?Тем паче с колом?
Для Обращения нужно просто 3 пункта витэ будущего сира ввести свежему трупу. Можно даже шприцом. Так что сознание тут не сильно необходимо.
Но вот эти "минусы" настолько перевешивают все "плюсы", что о таком даже говорить не приходиться. Ещё раз напомню о том, что стало с ритуалом Горькой Розы. Ну и подобные "суррогатные" Становления редко добром заканчиваются. Потомков обычно делают ради блад бонда.
-
Откуда такие откровения?
1. Шприц не работает
2. Не нужно три пункта витэ, хватает даже мельчайшей капли.
-
Чёрт, видимо я читал какой-то другой корник в какой-то другой реальности, пойду искать потерявшиеся воспоминания. В таком случае, соглашусь с Лесником, не верю, что получится выбить у Упыря Становление.
-
Может ли персонаж взять кровь старейшины, создать с ее помощью новых вампиров, а затем диаблеризировать их?
Нет. Кровь вампира, извлеченная из его тела, становится инертной. Мертвой кровью. Ее можно использовать, чтобы поить ей гулей или даже вампиров – слухи о сосудах, повязанных кровью старейшин постоянно ходят среди общества вампиров, но подобное витэ нельзя использовать, чтобы создать дитя. Становление должно проводится вампиром, который использует свою собственную кровь, которая должна быть дана конкретно будущему потомку. И хотя сиру не обязательно именно прислонять запястье ко рту потомка, Становление нельзя дать при помощи крови из хранилища, шприца или бутылки из-под вина – ей нужно перетечь непосредственно от сира к дитя.
Исключение может представлять Тауматургия, но если кто-то и знает подобный ритуал, то они не собираются другим говорит, как же все-таки это делается.
Vampire Storytellers Handbook
-
Кхм,назрел весёлый вопрос,а если человек сам присосёться к вампиру? Так представляю:
Мрачное подземелье,тресущегося от обескровливания неофита подводит к отрубленому старцу вампир.Под мрачные шепотки он достаёт нож,вскрывает вены старцу,вставляет соломинку и пафосно заявляет:-ИСПЕЙ СЕЙ КРОВИ И ОТРИНЬ СМЕРТНЫЕ ОКОВЫ!..
Каково,а?
-
Baali style :D
-
Если он сможет что-то сделать будучи 100% лишенным крови - да.
-
Фигня вопрос,надо лишь быстро вскрыть вены на руках и ногах и пока новичок не улетел в райские кущи быстро прислонить губами к венам и выцедить кровь.
-
раньше потеряет сознание чем глотнуть сумеет.
-
Фигня вопрос,надо лишь быстро вскрыть вены на руках и ногах и пока новичок не улетел в райские кущи быстро прислонить губами к венам и выцедить ВЫЦЕДИТЬ кровь.
Подмогли поднять голову ещё и вуаля.
-
Lesnik
1. Это какой же клан вот такой вот очевидно палевной и больно бъющей по человечности хренью заниматься будет? А она палевна даже и для просто людей.
2. Баали вымерли, пытаясь усыпить Купалу.
-
Это какой же клан вот такой вот очевидно палевной и больно бъющей по человечности хренью заниматься будет? А она палевна даже и для просто людей.
Любой из кланов Шабаша?
-
Не катит. Даже Шабаш таким заниматься не станет, ибо это слишком очевдно палевно даже для людей, а они, все же, блюдут и свою версию Маскарада. А еще и конкуренты не дремлют...
-
А как насчёт ритуала ассамитов что может снизить поколение? Взять бы донора низкого поколения, а дальше как сказал ЧудоЙогурт.
-
Не катит. Даже Шабаш таким заниматься не станет, ибо это слишком очевдно палевно даже для людей, а они, все же, блюдут и свою версию Маскарада. А еще и конкуренты не дремлют...
Палевно?Неделю кошмаров скрыли,вампирское общество скрыли,тысячилетия экспериментов тремер,извергов и джовани тоже скрыли ,а тут видите-ли палево.
А про конкуренцию мы уже говорили.Ну и последнее вампиры с высокой человечностью и большим возрастом-редкость.ИБо цинизм как правило растёт вместе с годами.
-
Lesnik
Это таки очень разные вещи. Изверги и Тремеры открыто экспериментировали в "седой древности", и это привело к Инквизиции. Вампиры, конечно, не растерялись, и то, что скрыть не удалось, просто представили мифами, до которых современному человеку дела нет, но все же, осторожность и скрытность стали восприниматься ими, как залог выживания. Вампирское общество, при соблюдении правил Маскарада скрыть несложно, ибо сама его идея умело преподана, как вымысел лунатиков, и презумпция невиновности. Скрывание недели кошмаров - бред чистой воды, ибо это нереально в принципе (ага, а как скрыть ситуацию, при которой из любой подворотни может выскользнуть дракон, а то и вся улица - превратиться в филиал Дальней Грезы и т.п. и так по всему миру?). И скрыть "исчезновение" целого города - это вам не в тапки гадить, это не пройдет при наличии всяких органов общественной охраны и современной техники. Такой резонанс подыметься...
-
.ИБо цинизм как правило растёт вместе с годами.
Дело даже не в этом, а в том, что во времена их молодости человечность была далеко не тако популярна, как в современные ночи.
-
Да без разницы на человечность. Главноя проблема - палево.
-
Lesnik
Это таки очень разные вещи. Изверги и Тремеры открыто экспериментировали в "седой древности", и это привело к Инквизиции. Вампиры, конечно, не растерялись, и то, что скрыть не удалось, просто представили мифами, до которых современному человеку дела нет, но все же, осторожность и скрытность стали восприниматься ими, как залог выживания. Вампирское общество, при соблюдении правил Маскарада скрыть несложно, ибо сама его идея умело преподана, как вымысел лунатиков, и презумпция невиновности. Скрывание недели кошмаров - бред чистой воды, ибо это нереально в принципе (ага, а как скрыть ситуацию, при которой из любой подворотни может выскользнуть дракон, а то и вся улица - превратиться в филиал Дальней Грезы и т.п. и так по всему миру?). И скрыть "исчезновение" целого города - это вам не в тапки гадить, это не пройдет при наличии всяких органов общественной охраны и современной техники. Такой резонанс подыметься...
Насколько я помню они палилсь в средние века СПЕЦИАЛЬНО и результат в виде инквизиции был нежелательным. Алсо вы таки переоценивайте хуманов,всётки большинство будет не лезть по тёмным уголкам земли,а держаться от них подальше,а с меньшинством как-то разобраться.
-
Алсо вы таки переоценивайте хуманов,всётки большинство будет не лезть по тёмным уголкам земли,а держаться от них подальше,а с меньшинством как-то разобраться.
А по моему, ты как раз переоцениваешь вампов (их способность к кооперации в частности) и недооцениваешь людей.
-
А по моему, ты как раз переоцениваешь вампов (их способность к кооперации в частности) и недооцениваешь людей.
Лады,понял.Заканчиваем на тему что я думаю о том что ты думаешь о том что я думаю о том что я думаю... Алсо хочешь,не хочешь ,а препрёт тремеры с извергами в одной лодке будут.
-
Lesnik
1. Во первых, никто специально не палился, даже Тзимицу, которые просто не боялись демонстрировать свою монструозность, пытаясь править с помощью страха. А Инквизиция жгла не только представителей этого клана, что как бе намекает о том, что после такого афронта многих даже секретность не спасла. Во вторых, это не играет роли. Суть в том, что вампиры допускали ошибки, оставляя после себя ситуации, которые не объяснишь естественными причинами, и которые так или иначе привели бы к тому же итогу.
2. Инквизиция. Наглядный пример того, как люди собрались и наваляли кровососам. Уж не знаю, много их там было или мало, но вампирам хватило. И тогда у людей не было современных технологий. Маскарад блюдется именно потому, что вампиры понимают, чем неминуемо кончиться противостояние с человечеством в условиях современности.
3. А без разницы, будут или нет. См. пункт 2.
-
Lesnik
1. Во первых, никто специально не палился, даже Тзимицу, которые просто не боялись демонстрировать свою монструозность, пытаясь править с помощью страха. А Инквизиция жгла не только представителей этого клана, что как бе намекает о том, что после такого афронта многих даже секретность не спасла. Во вторых, это не играет роли. Суть в том, что вампиры допускали ошибки, оставляя после себя ситуации, которые не объяснишь естественными причинами, и которые так или иначе привели бы к тому же итогу.
2. Инквизиция. Наглядный пример того, как люди собрались и наваляли кровососам. Уж не знаю, много их там было или мало, но вампирам хватило. И тогда у людей не было современных технологий. Маскарад блюдется именно потому, что вампиры понимают, чем неминуемо кончиться противостояние с человечеством в условиях современности.
3. А без разницы, будут или нет. См. пункт 2.
А ты например вкурсе что чисто физически невозможно провести анализ и сбор информации по всем людям въезжающим и выезжающим из какой-либо страны Европы?Чтто на територии многих государств проживают тысячи незарегистрированных людей?Что без вести пропавшие в Москве исчесляються сотнями за год а сумме?Даже если придадут значения вряд ли кто-то приметься всерьёз связывать все пропажи людей,ещё меньше поймут что дело не естественное,и единицы после внушения со стороны начальства примутся копать и дальше как Малдэр и Скали.
-
А по моему, ты как раз переоцениваешь вампов (их способность к кооперации в частности) и недооцениваешь людей.
Линейка магов однозначно характеризует их как ни на что не способную и ничего не желающую быдломассу. О какой недооценке тут можно говорить?
-
Линейка магов однозначно характеризует их как ни на что не способную и ничего не желающую быдломассу. О какой недооценке тут можно говорить?
Ну во первых, мы тут не магов обсуждаем.
А во вторых, есть такая поговорка: "Хуже стада является только стадо, которое несется на тебя"
-
Lesnik
А ты в курсе, что то, что предлагаешь ты, значительно выходит за рамки просто исчезновения сотен людей? Вампиров в каждом отдельном городе не так уж и много, а за "рождаемостью" тщательно следят не просто за ради прикола. Мало того, что нужно становить сотню людей, так еще и удержать всех от столкновения с их предыдущими жизнями, прокормить и обучить. При том что прокол в любом из этих пунктов делает всю авантюру куда менее осмысленной. А суметь все это провернуть скрытно - задача не из тривиальных. В общем, задумка практически наверняка выльеться в карательные экспедиции какой-нибудь Камарильи, десант Технократов, а то и новую Инквизицию.
-
Lesnik
2. Баали вымерли, пытаясь усыпить Купалу.
/offtop
Насколько я понимаю, вымерли Молохиты, поскольку усыпление Those Who Dwells Outside - это их прерогатива. Нергалитов и раньше-то было немного, но я уверен, что некоторые их Гнёзда должны были остаться. Равно как и Азанаэли и Неназванные.
-
Т.е. баали в Маскараде попросту невозможны? Первый раз слышу. ???
-
2. Инквизиция. Наглядный пример того, как люди собрались и наваляли кровососам. Уж не знаю, много их там было или мало, но вампирам хватило. И тогда у людей не было современных технологий. Маскарад блюдется именно потому, что вампиры понимают, чем неминуемо кончиться противостояние с человечеством в условиях современности.
Это были весьма выдающиеся люди, Орден святого Феодосия который тщательно каталогизировал всё оккультное и творил всякие магичества, Рыцари сломанного креста с убердеяниями веры не уступающими комбат дисцам а иногда и превосходящими, набранные из других рыцарских орденов, зе бест оф зе бест так сказать. Монахини исцеляющие и защищающие (Орден мученницы Анны емнип) Семейка Мурнау, чувствующая нежить и тоже со своими фичами, и вездесущий Окулус Деи, который гарантировал чтоу инквизиции везде есть глаза и уши (тоже с уберфичами). Там было чего бояться, ибо не факелами едиными а верою праведной).
-
Не люди?
-
Дионис
1. Кто бы спорил? Но Истинная Вера и магия - удел немногих, а вот вооружить стволами с зажигательными пулями можно неизмеримо большее количество. А опытные охотники и сейчас найдуться.
2. А где бы об этих ребятах можно было бы почитать подробнее?
-
1. Кто бы спорил? Но Истинная Вера и магия - удел немногих, а вот вооружить стволами с зажигательными пулями можно неизмеримо большее количество. А опытные охотники и сейчас найдуться.
Ну в средние века их было неизмеримо больше) Ибо куда ни плюнь сидел супер и особо оного не скрывал.
2. А где бы об этих ребятах можно было бы почитать подробнее?
Дарк эйдж : Инквизиция
-
Даже и так сравнение все равно не в пользу средневековья выходит. Сейчас "чудеса" доступны много большему количеству людей, и есть возможность потенциально любого, кто умеет обращаться с оружием, превратить в сколько-нибудь способного заниматься охотой.
-
Даже и так сравнение все равно не в пользу средневековья выходит. Сейчас "чудеса" доступны много большему количеству людей, и есть возможность потенциально любого, кто умеет обращаться с оружием, превратить в сколько-нибудь способного заниматься охотой.
а что мешает, скажем принцу, эмбрейснуть 3-5 спецназовцев и отправить их охотится на охотников? Экипировку им достанут любую, секретность разработок для вампов не принципиальна. Верность обеспечит блудбонд + доминейт.
-
а что мешает, скажем принцу, эмбрейснуть 3-5 спецназовцев и отправить их охотится на охотников?
Можешь не верить, но ВСЕ мешает! А больеш всего ЧФ, он же Человеческий Фактор.
И вечно все кто предлагает тактики против охотников используют "эмбрейснуть", "загулить", "задоминировать". Не проще ли им банально заплатить ДЕНЕГ, за устранение невмеру надоедливых охотничков?
А вообще-то, спецназ для подобных акций это совсем не подходящий инструмент. Тут скорее будет более эффективен просто хороший киллер. Ну если мы коненчно не говорим, о каком-то тренировочном лагере в горах где готовят вампироборцев, а просто об обычных себе таких охотниках.
-
То мешает что они будут еще менее эффективны чем гули.
Потому что жрут (а значит - следят), потому что с бладбонда могут слететь за вилку, не имеют Дисциплин даже в виде халявного Потенса и потому что ДНЕМ СПЯТ.
Ввиду этого самого последнего момента собственно никакие зажигательные пули или Тру Фейс для масс-охоты на вампиров не нужен. Приходим, разбираем все по кирпичикам и вытаскиваем ничего не соображающего упыря на солнышко. Где он в муках и сгорает под улюканье толпы, сколько бы убердисциплин у него не было.
-
не имеют Дисциплин
Это спорно, а в остальном согласен
-
Esti:
1. Кто бы спорил? Но Истинная Вера и магия - удел немногих, а вот вооружить стволами с зажигательными пулями можно неизмеримо большее количество. А опытные охотники и сейчас найдуться.
разница в том самом чел. факторе, найти сейчас опытного охотника на вампиров вне общества Лео, (если брать смт) весьма трудно, никто в них не верит и существование организации охотников на вампиров
вызовет ажиотаж тот ещё. придётся учиться с нуля.
Кстати почему они скрываются? у меня есть одна версия, вампиры блюдут маскарад ибо боятся что их найдут хантеры, хантеры блюдут свой маскарад ибо боятся что всё схвачено вампирами, вот так и живут. хотя, если не брать фееричный бред что суперы везде и фсё контролят, для хантеров каминг аут однозначный вин.
-
найти сейчас опытного охотника на вампиров вне общества Лео, (если брать смт) весьма трудно,
Среди оперативников Технократии их, имхо, побольше будет.
-
Дионис
1. Нет, с этим я и не спорю. Если сравнивать отдельные "юниты", то те охотники, что в средневековье, круче, и их больше. Однако в современности просто нет нужды в таком количестве профессионалов: теперь для вампиров опасность представлять может вообще любой стрелок с зажигательными патронами. И срыв Маскарада как раз и грозит тем, что все существющее на планете оружие может обратиться против вампиров. Пусть - часто в руках неприученных к борьбе конкретно против вампиров, но все же... Ну и дневной сон, при таком количестве ищущих, практически становиться самоубийством.
2. Где-то читал о том, что вампиры бояться человечества в целом, а хантеры не хотят человечество подставлять, опасаясь жертв.
-
А вот если рассматривать со стороны инквизов,то они тоже не смогут быстро контромеры принять.Во первых контразведка у них по сравнению с носферату прямо скажем хероавта,во вторых к моменту обнаружения акции уже будет отряд пусть и нубов,но всётки выше десятого поколения вампов,в третьих не факт что человечество будет против вампиров,вот выходят вампы и начинают барыжыть бессмертием.Многие откажуться?Да и не обязательно продать всем,достаточно тайно сильным мира сего,потом подсадить на кровавые узы и вуаля,все долбят не вампиров,а долбанутых святых фанатиков.
-
Да и не обязательно продать всем,достаточно тайно сильным мира сего,потом подсадить на кровавые узы и вуаля
Ты переоцениваешь силу сильных.
все долбят не вампиров,а долбанутых святых фанатиков.
А потом узнают, что они - стадо для своих хозяев. И долбят хозяев. Такие "маленькие" секреты быстро всплывают.
не факт что человечество будет против вампиров,вот выходят вампы и начинают барыжыть бессмертием.
Вменяемые вампиры этого делать не будут массово. А те, кто не получат(большинство) будут очень злые.
Вампиры могущественны, конечно, никто не спорит. Однако, даже профессионального бойца забьет толпа уличных бандитов. Поэтому тактика придти и всех нагнуть не метод вампиров.
-
Lesnik
Оно так не работает.
1. Продавать вампиризм сильным мира сего - плохая идея, ибо распорядок дня таких публичных людей редко позволяет действовать исключительно ночью, да и сами их личности привлекают слишком много внимания. Именно поэтому обычно вампиры таким и не занимаються.
2. Если Маскарад рухнет, то даже загуливание лидеров человечества ничего не даст сколько-нибудь большому количеству вампиров. Чтобы не привлекать внимание, они должны будут по большей части придерживаться прежнего курса. То есть - мочить вампиров. Кроме того, налицо явная переоценка влияния сильных. Люди, все-таки, не безмозглые коровы, и вот так вот заставить их всех разом перестроиться на новые цели или же забыть об охоте - просто нереально.
3. Я бы не утверждал, что Носферату всегда и везде будут опережать Инквизиторов в плане информации. По большей части - да, но кто знает, на что способны Грани? В темные века они могли давать неплохие преимущества и в этой сфере.
-
Не, ну технически ничего совсем невозможного в сожительстве вампиров и людей нету. Здоровая детская ксенофобия конечно будет цвести и пахнуть, но в принципе, пока их регистрируют, выдают пайку кровью и лицензию на Становление от полиции, и как-то регулируют применение ментальных Дисциплин и бладбондов - ничего невозможного.
-
ChudoJogurt
Это, конечно, теоретически, возможно, однако.. Даже ньюанс со Зверем в перенесении на человеческую систему законов может живо сократить предположительный срок жизни вампира.
-
Не, ну технически ничего совсем невозможного в сожительстве вампиров и людей нету. Здоровая детская ксенофобия конечно будет цвести и пахнуть, но в принципе, пока их регистрируют, выдают пайку кровью и лицензию на Становление от полиции, и как-то регулируют применение ментальных Дисциплин и бладбондов - ничего невозможного.
Таки да,но возможно ли это в мрачном World of Darkness?
Ты переоцениваешь силу сильных. А потом узнают, что они - стадо для своих хозяев. И долбят хозяев. Такие "маленькие" секреты быстро всплывают.Вменяемые вампиры этого делать не будут массово. А те, кто не получат(большинство) будут очень злые.
Вампиры могущественны, конечно, никто не спорит. Однако, даже профессионального бойца забьет толпа уличных бандитов. Поэтому тактика придти и всех нагнуть не метод вампиров.
Толпа валит вампира?Чавой?Вампиры по тому и сильны что брать их рашем не реально,только большей хитростью,хай тэком и спланироваными командами ПРОФЕСИОНАЛЬНЫХ охотников.Кроме того я хотел посмотреть как инквизиция попытаеться завалить патриарха,к примеру вот прибить патриарха Тремера с финалкой трауматургии(неуязвимая слабость) вообще будет нереально не магическими средствами.
Оно так не работает.
1. Продавать вампиризм сильным мира сего - плохая идея, ибо распорядок дня таких публичных людей редко позволяет действовать исключительно ночью, да и сами их личности привлекают слишком много внимания. Именно поэтому обычно вампиры таким и не занимаються.
2. Если Маскарад рухнет, то даже загуливание лидеров человечества ничего не даст сколько-нибудь большому количеству вампиров. Чтобы не привлекать внимание, они должны будут по большей части придерживаться прежнего курса. То есть - мочить вампиров. Кроме того, налицо явная переоценка влияния сильных. Люди, все-таки, не безмозглые коровы, и вот так вот заставить их всех разом перестроиться на новые цели или же забыть об охоте - просто нереально.
3. Я бы не утверждал, что Носферату всегда и везде будут опережать Инквизиторов в плане информации. По большей части - да, но кто знает, на что способны Грани? В темные века они могли давать неплохие преимущества и в этой сфере.
1.Гули тоже много плюсов,да и обычно самые важные персоны не на троне,а за троном если вы понимаете о чём я.Алсо доминирование во все поля.
2.Ну согласен,погорячился.Ну про безмозглых и не очень коров давайте не будем,тут чисто демагогия сейчас начнёться.
3.Угу токо почему-то крутые ассасины в одиночку выпиливающие отряды кровососв даже в Дарк Ворлде встречаються только в голивудских фильмах.А вот патриархи в одиночку способные на локальные апокалипсисы вполне реальная атрибутика,пусть в официальной версии она спит и видит сны.
PS
Алсо вы никогда не думали в чём один из главных козырей вампиров?В скорости размножения!Нет ведь ограничений по количеству вампиров производимых одним сиром?А значит кусай,выпивай,сплёвывай.Если вампиров прижмут или маскарад откроеться,то перепуганные вампиры сами начнут действовать по принципу штамповать больше чем убивают.
-
Толпа валит вампира?Чавой?Вампиры по тому и сильны что брать их рашем не реально,только большей хитростью,хай тэком и спланироваными командами ПРОФЕСИОНАЛЬНЫХ охотников.
Парни из HtR смотрят на Вас с усмешкой. 8)
-
Марионетки в разборках между супернатуралами же, поличившие от своих хозяев плюшки, сравнимые с таковыми у многосотлетних вампиров. И близко не люди.
-
Толпа валит вампира?
Смотря какая толпа, смотря какого вампира.
Вампиры по тому и сильны что брать их рашем не реально
Может я конечно слабо подкован, однако, что может противопоставить молодой вампирчик(бруха там или тореадор) сотне вооруженной огнестрелом? Свалить разве что. Заметь, чтобы сотню собрать не нужно быть даже сверхсильной организацией или государством. Никакой магии.
Патриарх? Откуда и зачем он вылезет?
Да и кто помешает одним вампирам слить других на костры к людям?
-
Марионетки в разборках между супернатуралами же, поличившие от своих хозяев плюшки, сравнимые с таковыми у многосотлетних вампиров. И близко не люди.
И? Какая разница, даже если это и так (что не факт)? Главное, они сами себя считают людьми и могут организовать массовку. :D
-
Много они навоюют без граней? Едва ли, соответственно, аргумент теряет силу. Маги, к слову, тоже себя людими считают, а охотники с этим не согласны.
-
Таки да,но возможно ли это в мрачном World of Darkness?Толпа валит вампира?Чавой?Вампиры по тому и сильны что брать их рашем не реально,только большей хитростью,хай тэком и спланироваными командами ПРОФЕСИОНАЛЬНЫХ охотников.Кроме того я хотел посмотреть как инквизиция попытаеться завалить патриарха,к примеру вот прибить патриарха Тремера с финалкой трауматургии(неуязвимая слабость) вообще будет нереально не магическими средствами.
Днем вампиры спят.
That is all.
Патриархи, бтв, не считаются, они хтонические монстры, и в жизни каинитов по факту не участвуют особо, ввиду того что в основном или умерли или в торпоре, а четвертое поколение и ниже на солнышке сгорают минут за пять-десять от силы.
-
Одни просыпаются и валят вломившихся на парировании, :D другие запираются в металических сейфах, третьи спят в бесплотной форме в недоступных простых смертных местах. Это слабость, никто не спорит, но и близко не
That is all.
Четвертое поколение, это девятые сложение и стойкость. Пять-десять минут? Ну-ну. ::)
-
Парни из HtR смотрят на Вас с усмешкой. 8)
Ну HtR это вконце концов для хантов раздел им и бонусы там соответсвеные :).Да и прямо скажем там такие анхуманы на кровососов ходят что создаються впечатления что все учились у Чака,нашего,Норриса пора их самих от людей отделять в новую категорию шозанахов.
Смотря какая толпа, смотря какого вампира.Может я конечно слабо подкован, однако, что может противопоставить молодой вампирчик(бруха там или тореадор) сотне вооруженной огнестрелом? Свалить разве что. Заметь, чтобы сотню собрать не нужно быть даже сверхсильной организацией или государством. Никакой магии.
Патриарх? Откуда и зачем он вылезет?
Да и кто помешает одним вампирам слить других на костры к людям?
Окей ,а немолодого?Как например планируете бить скажем тореадора не очень старого,но со вкаченой стремительностью из автоматов?
Патриарз один вылез,а где один...
Ну ,а про последнее это вы определитесь какую мы версию событий рассматриваем всем хана или ещё можно кровососам пожмурить друг дружку.
-
Lesnik
1. Вы сами говорили про становление. Гуление - вариант получше, но тоже слабоват. Бладбонд на психику влияет отнюдь не положительно, что, позже, обычно выливаеться в кучу проблем. Доминирование - временная мера и, часто, слишком грубо. Что касаеться власти за троном, то - да, она лучше и удобнее. Но это ведь и есть классический вариант со скрытым вампиром-манипулятором. Секретность и Маскарад - его лучшие друзья.
3. Я о таких читал в некой литературе по МТ. Правда, не вспомню, в какой книге/книгах конкретно. Тут вопрос к тем, кто в линейке охотников разбираеться лучше. Но существование таких, на счету которых не один и не два вампира или отнюдь не неонаты - канон, если ничего не путаю.
4. Вообще-то, pavel123 прав. Вампиры вполне себе могуть браться и обычным зерг рашем. Не самые старые и могущественные, но, все же... Ну и необходимость дневного сна может, теоретически, привести к гибели могущественного старейшины от руки 15 летнего подростка.
5. Немолодого вампира, как правило, просто толпой крестьян уже не завалишь, да. Но от всех пуль не увернуться, а если есть снайпер или некто с гранатой, о которых наш анцилла не знает. Но, вообще,- да, на более опытную дичь и охотник подбираеться поопытней.
-
Много они навоюют без граней? Едва ли, соответственно, аргумент теряет силу. Маги, к слову, тоже себя людими считают, а охотники с этим не согласны.
Опять-таки - чой-та? Речь шла о том, что человечество легко размажет упырей в кровавый кисель, если Маскарад падёт. У него для этого всё есть. И, да - спасибо за напоминание, маги тоже люди. ;D
-
Стамина агграву не сокает. Если у данного конкретного элдера 9я Стойкость, то это 9 кубиков против трех уровней в раунд. Вероятность сокнуть полностью все три по 9й сложности (облачная погода) - 25%. Соответственно за 10-20 раундов ваш пафосный элдер сгорит до горстки пепла.
Исходя из раунда в 3 секунды а-ля ДнД - это минута, от силы - две.
-
Т.е., человечество легко размажет упырей в кровавый кисель = маги размажут людей в кровавый кисель? И что с того? Люди то в это, как и в любое другое, время будут жевать травку на своих пастбищах.
Если нет стойкости, есть что-нибудь еще. Гасилка Солнца, например. :)
Прямо сейчас играем в сценарий, который обсуждался здесь в предыдущей подобной темы. Про противостоянию группы старейшин человечеству, без Технократии, в условиях падения маскарада. Пока что все выходит даже слишком легко.
-
Окей ,а немолодого?Как например планируете бить скажем тореадора не очень старого,но со вкаченой стремительностью из автоматов?
Засада и бомбисты. Некоторое воображение, конечно, необходимо. Здесь может понадобится лучшая техническая оснащенность и информация, однако, ничего превышающего разумные пределы.
-
Ну, это продлит его агонию минут до пятнадцати ротшрека, если юзать всякую экзотичную радость типа комбы с обеахом, пятого Мортиса, Стойкость Перед Ахура-Маздой, Железное Тело и так далее.
С учетом того что вампир (а) Спит, (б)его бьют ногами, (в)кидает от Ротшрека по 8й каждый раунд и (г) ограниченн хуманкой по дайспулам, сильной радости это не добавляет.
-
Т.е., человечество легко размажет упырей в кровавый кисель = маги размажут людей в кровавый кисель?
Маги, охотники и 100500 тыщ человеков, ага. 8)
Люди то в это, как и в любое другое, время будут жевать травку на своих пастбищах.
А при чём тут Ваше отношение к людям? Каким образом это скажется на процессе озвездюливания кровососов? ???
-
Маги озвездюливают, используя охотников, как пушечное мясо, а 100500 тыщ человеков жуют травку? -> Человеки здесь и не при чем.
-
Я все таки не понимаю, что мешает сотне человек отзвиздюлить вампира? Вычислить товарища не то чтобы невозможно если уже известно кто такие вампиры и что они могут, придти к нему утром и отмоторить - вообще плевая задача если это не патриарх.
-
Обыграйте. :)
-
хз, 4-7е дайспулы, ротшрек и штрафы от масс-комбата на мой взгляд решают.
С правильным набором дисциплин товарищ имеет некоторый ненулевой шанс убежать по заранее подготовленному пути отхода, но и только.
-
Я все таки не понимаю, что мешает сотне человек отзвиздюлить вампира? Вычислить товарища не то чтобы невозможно если уже известно кто такие вампиры и что они могут, придти к нему утром и отмоторить - вообще плевая задача если это не патриарх.
Ну в наши просвещённые времена где многие люди даже вид крови не выносят собрать толпу из сотни готовых отзвездюлить вампа человек сложно,всмысле реально готовых ,а не кочку алкашей в стиле" а пошли вампов искать?А давай!",плюс им нужно минимальное обучение,плюс что-то лучше кулаков ибо запинать вампира в состоянии зверя даже сотне каратистов будет та ещё задачка.А утром надо ещё найти,вот я где-то слышал что если суммировать длину всех туннелей под нью-йорком то можно несколько десятков раз опаясать землю.Даже если поднять всю армию по тревоге американскую и с расвета начать рыться не факт что найдут в течении недели.Да и например под Москвой вообще и застенки царизма,и погреба,и забытые бомбоубежища,и метро1-2 и канализация,найди если сможешь.
Обыграйте. :)
А плюс один кстати.ГМ и 2 человека-один начальник зачистки с армией,второй Князь камарильи\ глава анархов\шабашевец с полной поддержкой соотечествеников,а не как обычно в городе-миллионере
-
День на улице. День. Его восьмидесятилетние старушки ногами отпинают как нефиг.
А ксенофобия и суеверие прекрасный повод превратить нормальных людей в офрензевшее стадо забывшее про мораль и совесть.
Вот спрятаться вампир может надеяться, особенно если он Гангрель, но если найдут - то ему капзда.
-
По-моему, массы совсем не рулят. Все-равно больше семи-десяти человек к вампиру не подойдет, соответственно, они будут поступать к нему, как куры в ощип. Чтобы не смог убежать, ему должно очень не повезти, а в процессе противнику будут нанесены более или менее значительные потери.
Но если найдут и вобьют кол во сне, то ему капзда. Оригинальное утверждение и предлагается обыграть.
-
1. Мультипл оппонентс пенальти. Привет 10я сложность атаки.
2. День на дворе. Привет ротшрек (только убегать по самому короткому пути и скулить) и привет 7й дайспул максимум.
Ничо они не сделают,
-
Ничо они не сделают,
Пыщ. (http://wod.su/vampire/disciplines/thaumaturgy/lure_of_flames) :D
-
Ну в наши просвещённые времена где многие люди даже вид крови не выносят
Вы слишком хорошего мнения о наших временах. Никто не предлагал делать армию из библиотекарей, а бандиты и солдаты вполне себе вынесут вид кровушки. И их не мало.
плюс что-то лучше кулаков ибо запинать вампира в состоянии зверя
Вы как не в России живете. Новостей не смотрите? Собрать группу вооруженных молодчиков - для этого не нужно быть Наполеоном.
А утром надо ещё найти
Если мы не ищем кого-то конкретного, то почему нет. Крупный город, а в нем вампиры должны иметь точки влияния. Рано или поздно можно выйти на какое-нибудь заведение-предприятие с которым связаны вампиры.
Все-равно больше семи-десяти человек к вампиру не подойдет, соответственно, они будут поступать к нему, как куры в ощип.
Ага, ага. По одному и на кулаках. Оружие зачем создано?
-
По-моему, массы совсем не рулят. Все-равно больше семи-десяти человек к вампиру не подойдет, соответственно, они будут поступать к нему, как куры в ощип. Чтобы не смог убежать, ему должно очень не повезти, а в процессе противнику будут нанесены более или менее значительные потери.
кровососущие шайтаны угрожают правоверным, пожертвуй собой ради спасения земли, . Пояс шахида= одна грапл атака=инстакил, это если не брать меткий хэдшот от более взвешенных.
-
Пыщ. (http://wod.su/vampire/disciplines/thaumaturgy/lure_of_flames) :D
У, если кинуть два-три успеха на 4-7 пуле, можно сильно ранить одного человека!
So what?
-
Маги озвездюливают, используя охотников, как пушечное мясо, а 100500 тыщ человеков жуют травку? -> Человеки здесь и не при чем.
Не-а. :D И маги и охотники и люди. Прям как раньше. :D
-
Похоже никого не волнует, что обсуждение уже давно отклонилось от изначальной темы. Ну и ладно.
Тогда и от меня две потенциально непарируемые антивампирские тактики:
Нанимается обыкновенный киллер. Расказывать что его мишенью является не человек даже не обязательно.
При заказе оговариваются особые условия сделки: убивать только двумя способами. Или выстрелом в голову из этого (выдается крупнокалиберная винтовка) оружия и этими (разрывные с магниевым зарядом) патронами.
Вторым разрешенным способом является подрыв автомобиля, квартиры, лифта... При любых условиях, подтверждение полного разрушения тела коиента при взрыве является обязательным. Тоесть взрывчатки не жалей.
После акции киллер обязуется покинуть город максимально быстрым способом. Для верности, притконтакте с киллером желательно чтобы заказчик сохранил инкогнито, что вобщемто не составляет труда с учетом распространенной практики посредничества в бизнесе заказных убийств.
Эти и подобные им тактики смертельны для 90% ныне живущих вампиров, плохо отслеживаются и слабо контрятся.
Недостаток только 1 - нужны деньги. Но если ты уж забрел на такую интересеую стезю как уничтожение вампиров, то будьтготов к тратам.
-
Похоже никого не волнует, что обсуждение уже давно отклонилось от изначальной темы. Ну и ладно.
Тогда и от меня две потенциально непарируемые антивампирские тактики:
Нанимается обыкновенный киллер. Расказывать что его мишенью является не человек даже не обязательно.
При заказе оговариваются особые условия сделки: убивать только двумя способами. Или выстрелом в голову из этого (выдается крупнокалиберная винтовка) оружия и этими (разрывные с магниевым зарядом) патронами.
Вторым разрешенным способом является подрыв автомобиля, квартиры, лифта... При любых условиях, подтверждение полного разрушения тела коиента при взрыве является обязательным. Тоесть взрывчатки не жалей.
После акции киллер обязуется покинуть город максимально быстрым способом. Для верности, притконтакте с киллером желательно чтобы заказчик сохранил инкогнито, что вобщемто не составляет труда с учетом распространенной практики посредничества в бизнесе заказных убийств.
Эти и подобные им тактики смертельны для 90% ныне живущих вампиров, плохо отслеживаются и слабо контрятся.
Недостаток только 1 - нужны деньги. Но если ты уж забрел на такую интересеую стезю как уничтожение вампиров, то будьтготов к тратам.
Отклонились от темы сказал он,и продолжил в теме про спасение вампиров гнобить онных.Хайх файв! :D
-
Не-а. :D И маги и охотники и люди. Прям как раньше. :D
В качестве пушечного мяса. 8)
-
Это как пойдёт. ;D
-
непарируемые антивампирские тактики
Что-то сомневаюсь, что непарируемые. Убьет одного, остальные могут залечь на дно( и очень надолго) или начать искать. Были случаи(не так часто, как хотелось бы), когда заказные раскрывали. С вампирскими способностями это будет сделать легче. Как я знаю, большинство киллеров происходят из военной или мафиозной среды и это фэйл, по вполне понятным причинам.
-
Тут снова все в наличии информации (которой у людей нет) упирается. Т.е., это, скорее, межвампирские тактики.
-
Да полно у людей будет информации. Срыв Маскарада и охотникам больше нет необходимости прятаться, а уж они кровососов убивать умеют. Там хоть вещание днем по телевизору о том, как опездюлить кровососа "пока все дома".
-
Даже у охотников корников по Маскараду нет, и они запросто могут учить народ использовать против вампиров чеснок, серебро и ультрафиолетовые лампы. Ты просто путаешь внутриигровые знания с метаигровыми.
-
Да нет, ничего я не путаю. Те кто полагаеться на чеснок, серебро и ультрофиолетовые лампы навряд ли доживут до ранга ветеранов вампироборчества, а кого попало жизненно важные знания транслировать человечеству не позовут.
-
Ну, охотники вообще долго не живут, и никакой вертикали власти, чтобы чего-то позволять или не позволять, у них нет. Говорить от имени, скорее всего, будут самые громкие, а не компетентные. А полагаются они в основном на грани, что простым людям мало поможет, и развеиванию предрасудков относительно сильных и слабых сторон вампиров совсем не способствует. Подобным предрассудкам даже Арканум подвержен, а ведь этих ребят изучение суперов интересует куда больше, чем истребление.
-
Не, не, не. Тут вопрос не в социальных рангах, а в выживаемости. То бишь те, кто до конца полагался на суеверия о пользе чеснока, до уровня ветерана попросту не доживут. Ну и вещать будут не самые громкие, а те, кто сможет объяснить лидерам и компетентным органам, какими средствами, доступными обычным людям, они пользовались. И какой эффект это давало. И тут уж вряд ли заговорят о чесноке, по причине его полнейшей бесполезности.
-
Покуда компетентные охотники доберутся до лидеров и органов, громкие раструбят свою точку зрения в падких до сенсации СМИ. Дискредитировав тем самым компетентных.
-
Ну, какбе люди будут ходить на вампиров с серебрянными ножами, осиновыми кольями, чесноком, огнем и крестами.
Большая часть из этого не мешает, а часть даже работает.
Я не вижу тут большой проблемы.
-
Я ещё раз напомню про консенсус. Если хрень про чеснок раструбить, он заработает. Люди клёвые.
-
Чеснок и без консесуслов работает: на истинной вере и специальном недостатке для вампиров.
-
Ну это экзотика.
-
Я ещё раз напомню про консенсус. Если хрень про чеснок раструбить, он заработает.
Не, не будет работать. На других сверхов все эти консенсуальные замутки работают из рук вон плохо.
-
А это не на сверха замутка, а на чеснок.
-
[сарказм]Ага, давайте будем верить не в то, что люди повреждаются фаерболами, а в то что фаэрболы повреждают людей. Это же совершенно разные вещи [/сарказм]
Да и вообще, чтобы люди всем скопом вдруг поверили что чеснок работает на вампиров, они прежде должны поверить в самих вампиров, а это как бы является полным падением Маскарада. А если Маскарад рухнет, то на фоне всего закрутившегося чеснок уже погоды не сделает.
И вообще, консенсус НОВЫХ эффектов не создает. Во всяком случае, я что-то не припомню ни одного фата, когда бы Техногратия придала чему-то новых свойств, а не просто объяснила уже существующие с точки зрения своей Парадигмы. Так что, чтобы "зарядить" чеснок против вампиров, верить в него мало. Нужно вывести специально генномодифицированый чеснок (тоесть на самом деле это будет просто пробужденное заклинание), а уже потом начинать в него верить всем скопом. И уже потом, спустя лет эдак 100-200 чснок может начать действовать и в руках спящих, да и то не всегда. Ну, и да, убеждать народонаселение, что вампиры существуют, все равно прийдется, чтоб все заработало.
-
Так о падении Маскарада и речь.
Ничего кроме веры морталов Консенсус не поддерживает. Если бы он не был стереотипом, то да нужно было бы сначала всем доказать его действенность. Но так как всё уже построено до нас, то чеснок начнёт действовать сразу с момента падения Маскарада.
-
Не, так оно нифига не работает.
Иначе бы вампиры не существовали вообще, ибо в них то уж точно никто не верит.
Холод прав - сначала Техам придется раздавать заряженный квинтой боевой чеснок, а потом в него могут начать верить, но далеко не сразу.
-
Даже оговорки есть специальные на тему сверхов. Что они положены константами, потому развоплотить их неверием нельзя.
-
Меня честно говоря это удивляло-почему хорошо организованные кланы вообще дают право на размножение носителям низких поколений.
Разве не логичнее было бы, что потенциальный кандидат на стоновление Треми получал его
только от носителя самого высокого поколения в капелле.
А вот воспитанием птенца может заняться тот, кто его присмотрел и т.д.
Кроме того, в Камарилье право на создание сородича дает князь.
Понятно, что старейшине проще добиться этого права, чем анцилле.
Ну а если он не желает возиться с молодняком, то может продать его тому же анцилле.
Другой вариант, что анцилла присмотрит кандидата, старейшина даст ему становление,
(получив неоната с первым уровнем кровных уз).
а дальше его воспитанием займеться тот же анцилла.
Но если бы все это срабатывало бы, то анархические кланы Бруджа и Гангрел быстро опустились бы на положение каифитов. ;)
-
И что стало с ритуалом Горькой Розы?
Не подскажите, что он из себя представляет?
-
Не подскажите, что он из себя представляет?
Вот. (http://wod.su/vampire/rites/thaum3#bitterrose)
-
Меня честно говоря это удивляло-почему хорошо организованные кланы вообще дают право на размножение носителям низких поколений.
Разве не логичнее было бы, что потенциальный кандидат на стоновление Треми получал его
только от носителя самого высокого поколения в капелле.
А вот воспитанием птенца может заняться тот, кто его присмотрел и т.д.
Кроме того, в Камарилье право на создание сородича дает князь.
Понятно, что старейшине проще добиться этого права, чем анцилле.
Ну а если он не желает возиться с молодняком, то может продать его тому же анцилле.
Другой вариант, что анцилла присмотрит кандидата, старейшина даст ему становление,
(получив неоната с первым уровнем кровных уз).
а дальше его воспитанием займеться тот же анцилла.
Вы видимо перепутали высокие и низкие поколения. У старейшин Поколение ниже, а у молодняка выше. Делать так как в предложенном вами варианте вампиры не могут по ряду причин: Во первых каждый новый потомок приближает момент когда вамп подсядет на вите вампиров, во вторых каждый новый потомок это претендент в том числе и на твое место, в третьих старейшины со временем впадают в спячку ,а значит не могут давать становление, в четвертых рано или поздно старейшина отпускает своего дитятю на вольные хлеба, если при этом дитяте не разрешать самому делать новых вампов ,то он расстроенный тем что ему не дают никем управлять и что он одинок ,начнет зариться на место повыше и т.д.