Печать

[Tialle]

 А по моему, ты как раз переоцениваешь вампов (их способность к кооперации в частности) и недооцениваешь людей.

Лады,понял.Заканчиваем на тему что я думаю о том что ты думаешь о том что я думаю о том что я думаю... Алсо хочешь,не хочешь ,а препрёт тремеры с извергами в одной лодке будут.

[Esti]

Lesnik
1. Во первых, никто специально не палился, даже Тзимицу, которые просто не боялись демонстрировать свою монструозность, пытаясь править с помощью страха. А Инквизиция жгла не только представителей этого клана, что как бе намекает о том, что после такого афронта многих даже секретность не спасла. Во вторых, это не играет роли. Суть в том, что вампиры допускали ошибки, оставляя после себя ситуации, которые не объяснишь естественными причинами, и которые так или иначе привели бы к тому же итогу.
2. Инквизиция. Наглядный пример того, как люди собрались и наваляли кровососам. Уж не знаю, много их там было или мало, но вампирам хватило. И тогда у людей не было современных технологий. Маскарад блюдется именно потому, что вампиры понимают, чем неминуемо кончиться противостояние с человечеством в условиях современности.
3. А без разницы, будут или нет. См. пункт 2.

[Tialle]

Lesnik
1. Во первых, никто специально не палился, даже Тзимицу, которые просто не боялись демонстрировать свою монструозность, пытаясь править с помощью страха. А Инквизиция жгла не только представителей этого клана, что как бе намекает о том, что после такого афронта многих даже секретность не спасла. Во вторых, это не играет роли. Суть в том, что вампиры допускали ошибки, оставляя после себя ситуации, которые не объяснишь естественными причинами, и которые так или иначе привели бы к тому же итогу.
2. Инквизиция. Наглядный пример того, как люди собрались и наваляли кровососам. Уж не знаю, много их там было или мало, но вампирам хватило. И тогда у людей не было современных технологий. Маскарад блюдется именно потому, что вампиры понимают, чем неминуемо кончиться противостояние с человечеством в условиях современности.
3. А без разницы, будут или нет. См. пункт 2.

А ты например вкурсе что чисто физически невозможно провести анализ и сбор информации по всем людям въезжающим и выезжающим из какой-либо страны Европы?Чтто на територии многих государств проживают тысячи незарегистрированных людей?Что без вести пропавшие в Москве исчесляються сотнями за год а сумме?Даже если придадут значения вряд ли кто-то приметься всерьёз связывать все пропажи людей,ещё меньше поймут что дело не естественное,и единицы после внушения со стороны начальства примутся копать и дальше как Малдэр и Скали.

[Angra.Mainyu]

  А по моему, ты как раз переоцениваешь вампов (их способность к кооперации в частности) и недооцениваешь людей.

Линейка магов однозначно характеризует их как ни на что не способную и ничего не желающую быдломассу. О какой недооценке тут можно говорить?

[Holod]

Линейка магов однозначно характеризует их как ни на что не способную и ничего не желающую быдломассу. О какой недооценке тут можно говорить?

  Ну во первых, мы тут не магов обсуждаем.
  А во вторых, есть такая поговорка: "Хуже стада является только стадо, которое несется на тебя"

[Esti]

Lesnik
А ты в курсе, что то, что предлагаешь ты, значительно выходит за рамки просто исчезновения сотен людей? Вампиров в каждом отдельном городе не так уж и много, а за "рождаемостью" тщательно следят не просто за ради прикола. Мало того, что нужно становить сотню людей, так еще и удержать всех от столкновения с их предыдущими жизнями, прокормить и обучить. При том что прокол в любом из этих пунктов делает всю авантюру куда менее осмысленной. А суметь все это провернуть скрытно - задача не из тривиальных. В общем, задумка практически наверняка выльеться в карательные экспедиции какой-нибудь Камарильи, десант Технократов, а то и новую Инквизицию.

[Kurufinve]

Lesnik
2. Баали вымерли, пытаясь усыпить Купалу.

/offtop
Насколько я понимаю, вымерли Молохиты, поскольку усыпление Those Who Dwells Outside - это их прерогатива. Нергалитов и раньше-то было немного, но я уверен, что некоторые их Гнёзда должны были остаться. Равно как и Азанаэли и Неназванные.

[Angra.Mainyu]

Т.е. баали в Маскараде попросту невозможны? Первый раз слышу.

[Дионис]

2. Инквизиция. Наглядный пример того, как люди собрались и наваляли кровососам. Уж не знаю, много их там было или мало, но вампирам хватило. И тогда у людей не было современных технологий. Маскарад блюдется именно потому, что вампиры понимают, чем неминуемо кончиться противостояние с человечеством в условиях современности.

Это были весьма выдающиеся люди, Орден святого Феодосия который тщательно каталогизировал всё оккультное и творил всякие магичества, Рыцари сломанного креста с убердеяниями веры не уступающими  комбат дисцам а иногда и превосходящими, набранные из других рыцарских орденов, зе бест оф зе бест так сказать. Монахини исцеляющие и защищающие  (Орден мученницы Анны емнип) Семейка Мурнау, чувствующая нежить и тоже со своими фичами, и вездесущий Окулус Деи, который гарантировал чтоу  инквизиции везде есть глаза и уши (тоже с уберфичами). Там было чего бояться, ибо не факелами едиными а верою праведной).

[Angra.Mainyu]

Не люди?

[Esti]

Дионис
1. Кто бы спорил?  Но Истинная Вера и магия - удел немногих, а вот вооружить стволами с зажигательными пулями можно неизмеримо большее количество. А опытные охотники и сейчас найдуться.
2. А где бы об этих ребятах можно было бы почитать подробнее?

[Дионис]

1. Кто бы спорил?  Но Истинная Вера и магия - удел немногих, а вот вооружить стволами с зажигательными пулями можно неизмеримо большее количество. А опытные охотники и сейчас найдуться.

Ну в средние века их было неизмеримо больше) Ибо куда ни плюнь сидел супер и особо оного не скрывал.

2. А где бы об этих ребятах можно было бы почитать подробнее?

Дарк эйдж : Инквизиция

[Esti]

Даже и так сравнение все равно не в пользу средневековья выходит. Сейчас "чудеса" доступны много большему количеству людей, и есть возможность потенциально любого, кто умеет обращаться с оружием, превратить в сколько-нибудь способного заниматься охотой.

[Lord Hexagon]

Даже и так сравнение все равно не в пользу средневековья выходит. Сейчас "чудеса" доступны много большему количеству людей, и есть возможность потенциально любого, кто умеет обращаться с оружием, превратить в сколько-нибудь способного заниматься охотой.

а что мешает, скажем принцу, эмбрейснуть 3-5 спецназовцев и отправить их охотится на охотников? Экипировку им достанут любую, секретность разработок для вампов не принципиальна. Верность обеспечит блудбонд + доминейт.

[Holod]

а что мешает, скажем принцу, эмбрейснуть 3-5 спецназовцев и отправить их охотится на охотников?

 Можешь не верить, но ВСЕ мешает! А больеш всего ЧФ, он же Человеческий Фактор.

  И вечно все кто предлагает тактики против охотников используют "эмбрейснуть", "загулить", "задоминировать".  Не проще ли им банально заплатить ДЕНЕГ, за устранение невмеру надоедливых охотничков?

   А вообще-то, спецназ для подобных акций это совсем не подходящий инструмент. Тут скорее будет более эффективен просто хороший киллер. Ну если мы коненчно не говорим, о каком-то тренировочном лагере в горах где готовят вампироборцев, а просто об обычных себе таких охотниках.

[ChudoJogurt]

То мешает что они будут еще менее эффективны чем гули.
Потому что жрут (а значит - следят), потому что с бладбонда могут слететь за вилку, не имеют Дисциплин даже в виде халявного Потенса и потому что ДНЕМ СПЯТ.

Ввиду этого самого последнего момента собственно никакие зажигательные пули или Тру Фейс для масс-охоты на вампиров не нужен. Приходим, разбираем все по кирпичикам и вытаскиваем ничего не соображающего упыря на солнышко. Где он в муках и сгорает под улюканье толпы, сколько бы убердисциплин у него не было.

[pavel123]

не имеют Дисциплин

Это спорно, а в остальном согласен

[Дионис]

Esti:

1. Кто бы спорил?  Но Истинная Вера и магия - удел немногих, а вот вооружить стволами с зажигательными пулями можно неизмеримо большее количество. А опытные охотники и сейчас найдуться.

разница в том самом чел. факторе, найти сейчас опытного охотника на вампиров вне общества Лео, (если брать смт) весьма трудно, никто в них не верит и существование организации охотников на вампиров
вызовет ажиотаж тот ещё. придётся учиться с нуля.

 Кстати почему они скрываются? у меня есть одна версия, вампиры блюдут маскарад ибо боятся что их найдут хантеры, хантеры блюдут свой маскарад ибо боятся что всё схвачено вампирами, вот так и живут. хотя, если не брать фееричный бред что суперы везде и фсё контролят, для хантеров каминг аут однозначный вин.

[Angra.Mainyu]

найти сейчас опытного охотника на вампиров вне общества Лео, (если брать смт) весьма трудно,

Среди оперативников Технократии их, имхо, побольше будет.

[Esti]

Дионис
1. Нет, с этим я и не спорю. Если сравнивать отдельные "юниты", то те охотники, что в средневековье, круче, и их больше. Однако в современности просто нет нужды в таком количестве профессионалов: теперь для вампиров опасность представлять может вообще любой стрелок с зажигательными патронами. И срыв Маскарада как раз и грозит тем, что все существющее на планете оружие может обратиться против вампиров. Пусть - часто в руках неприученных к борьбе конкретно против вампиров, но все же... Ну и дневной сон, при таком количестве ищущих, практически становиться самоубийством.
2. Где-то читал о том, что вампиры бояться человечества в целом, а хантеры не хотят человечество подставлять, опасаясь жертв.

[Tialle]

А вот если рассматривать со стороны инквизов,то они тоже не смогут быстро контромеры принять.Во первых контразведка у них по сравнению с носферату прямо скажем хероавта,во вторых к моменту обнаружения акции уже будет отряд пусть и нубов,но всётки выше десятого поколения вампов,в третьих не факт что человечество будет против вампиров,вот выходят вампы и начинают барыжыть бессмертием.Многие откажуться?Да и не обязательно продать всем,достаточно тайно сильным мира сего,потом подсадить на кровавые узы и вуаля,все долбят не вампиров,а долбанутых святых фанатиков.

[Тиранозавр]

Да и не обязательно продать всем,достаточно тайно сильным мира сего,потом подсадить на кровавые узы и вуаля

Ты переоцениваешь силу сильных.

все долбят не вампиров,а долбанутых святых фанатиков.

А потом узнают, что они - стадо для своих хозяев. И долбят хозяев. Такие "маленькие" секреты быстро всплывают.

не факт что человечество будет против вампиров,вот выходят вампы и начинают барыжыть бессмертием.

Вменяемые вампиры этого делать не будут массово. А те, кто не получат(большинство) будут очень злые.
Вампиры могущественны, конечно, никто не спорит. Однако, даже профессионального бойца забьет толпа уличных бандитов. Поэтому тактика придти и всех нагнуть не метод вампиров.

[Esti]

Lesnik
Оно так не работает.
1. Продавать вампиризм сильным мира сего - плохая идея, ибо распорядок дня таких публичных людей редко позволяет действовать исключительно ночью, да и сами их личности привлекают слишком много внимания. Именно поэтому обычно вампиры таким и не занимаються.
2. Если Маскарад рухнет, то даже загуливание лидеров человечества ничего не даст сколько-нибудь большому количеству вампиров. Чтобы не привлекать внимание, они должны будут по большей части придерживаться прежнего курса. То есть - мочить вампиров. Кроме того, налицо явная переоценка влияния сильных. Люди, все-таки, не безмозглые коровы, и вот так вот заставить их всех разом перестроиться на новые цели или же забыть об охоте - просто нереально.
3. Я бы не утверждал, что Носферату всегда и везде будут опережать Инквизиторов в плане информации. По большей части - да, но кто знает, на что способны Грани? В темные века они могли давать неплохие преимущества и в этой сфере.

[ChudoJogurt]

Не, ну технически ничего совсем невозможного в сожительстве вампиров и людей нету. Здоровая детская ксенофобия конечно будет цвести и пахнуть, но в принципе, пока их регистрируют, выдают пайку кровью и лицензию на Становление от полиции, и как-то регулируют применение ментальных Дисциплин и бладбондов - ничего невозможного.

[Esti]

ChudoJogurt
Это, конечно, теоретически, возможно, однако.. Даже ньюанс со Зверем в перенесении на человеческую систему законов может живо сократить предположительный срок жизни вампира.