Форум Все оттенки Тьмы

Ролевые игры => Новый Мир Тьмы => Тема начата: msss от 09 Апреля 2013, 18:47:42

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 09 Апреля 2013, 18:47:42

 Rose Bailey
Onyx Path Development Producer
Vampire: The Requiem Lead Developer
Превью новых правил на Человечность из Blood and Smoke: The Strix Chronicle aka Sexmurder.
https://docs.google.com/document/d/1Yb_lcqgCa8NZ3CTakD5Ao0pBrMG7ktTkbtwq55E5pmI/pub
http://whitewolfblogs.com/blog/2013/04/08/less-human-than-human/
тема
http://forums.white-wolf.com/default.aspx?g=posts&t=74769

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 09 Апреля 2013, 18:50:16

Перенесу сюда
"Humanity
Kindred are not human. They were, once, but now they’re something entirely different. However, to blend in with mortals, to walk among the flock, Kindred must maintain perspective on and understanding of their former existences. Humanity reflects this perspective. Vampires that maintain high Humanity scores live side-by-side with mortals, and can relate to the living. Vampires with low Humanity scores grow distant and alien, and lose sight of what they once were, and more importantly, what they prey upon. 
For some Kindred, Humanity is a downward spiral. It’s a great tragedy that ends in monstrosity and destruction. For some, it’s a constant struggle to maintain ties and never lose sight. Most Kindred find a range of Humanity that suits them, a certain distance or closeness to the breathing world. 
This system replaces the Integrity system in The God-Machine Chronicle. Mortal characters that become Embraced replace Integrity with Humanity, and start with seven dots (regardless of their Integrity score). These ratings are compatible. For example, if a Discipline affects a character based on their Humanity rating, Integrity will work similarly on a mortal character. 
The Humanity Scale
Humanity exists as a continuum from zero to ten dots. Vampire the Requiem characters begin play with seven dots. Higher Humanity scores are possible, but difficult to maintain. 
Humanity level reflects in a character’s behavior. As he sinks into depravity, he becomes less and less like the mortals around her. These descriptions are only guidelines; it’s up to you to determine how your character exhibits the path she walks. Also, there are minor Social modifiers listed. These modifiers apply to rolls relating to humans. Manipulating humans for food with Subterfuge or frightening them with Intimidation are not affected, but trying to understand their situations with the Empathy Skill would. 
Ascetic (Humanity 9-10): A rare vampire with this degree of Humanity goes out of her way to immerse herself in mortal affairs, and to feed sensibly. She’s poised and confident in her dealings, she’s an expert in the way humans behave, feel, and think. She manages to think and act the way they do, in the way an expert method actor would. Gain +2 to any rolls to relate to humans. 
Humane (Humanity 7-8): Most vampires in this range of Humanity are either very good at maintaining their attachments, or they’re very new to the Danse. She has little difficulty blending in with humans. She remembers with perfectly clarity what mortal life was like. She remembers the way food tasted. She remembers the way sweat felt across her skin. She feels pain for those hurt by her actions and those of her kind. 
Balanced (Humanity 5-6): At this point, she’s been around the block. Most neonates and some ancilla fall into this range. She’s seen pain and anguish as result of her condition, and is beginning to accept it as part of existence. She still has no issue relating to mortals; she just recognizes that she’s never going to be one again. She’s selfish, and lies like second nature. Take -1 in any roll to relate to humans. 
Weathered (Humanity 4): A weathered Kindred has seen more death and devastation than most mortals will in a lifetime. Most ancilla fall into this range of Humanity. While not spree killers, most Kindred at this level have taken lives, and understand that they probably will again in order to guarantee continued survival. They see humans as fragile and temporary. Take -2 in any roll to relate to humans. 
Callous (Humanity 3): At this level, a callous Kindred maintains a cynical and jaded world perspective. He’ll step over anyone and anything in the name of survival, and humans are little more than tools. Most elders fall into this range. By this point, Humanity takes its toll, and the vampire appears deathly and pallid. This appearance isn’t unnatural, per se, but it makes humans uncomfortable. Take -3 in any roll to relate to humans. 
Monstrous (Humanity 2): A monstrous Kindred is barely recognizable as human, unless he’s specifically acting the part and using the blush of life. He’s short-tempered, selfish to a fault, and will kill to suit minor interests and petty desires. Not only does he have difficulty dealing with people, he doesn’t want to. Most of the mortals in his life are servants and feeding stock, viewed as resources at best. Take -5 in any roll to relate to humans. 
Animalistic (Humanity 1): A Kindred this close to the Beast barely registers as sentient most of the time. She can speak and interact just like anyone else, but she chooses not to. Every action is a step toward the next meal; nothing but blood is worth her time. While she could fake humanity with a bit of blood, she can’t be bothered, and instead looks like a corpse, a statue, a morbid doll. She’s a menace, and crowds part when she walks through. Your character cannot relate to humankind. Any such rolls use only a chance die. 
Draugr (Humanity 0): A character that reaches zero Humanity dots becomes draugr, lost to her Beast. She becomes ravenous and animalistic, no longer able to interact with society—Kindred or mortal. Draugr are forever lost to their monstrous natures; only the vaguest rumors suggest they can be redeemed. In most cities, Sheriffs kill draugr immediately and without mercy.
Breaking Points
Breaking points are moments and experiences in a Kindred’s Requiem that push her to risk detachment. Any time she experiences a breaking point, roll to resist Detachment. For an event to constitute a breaking point, it must be applicable to her Humanity level, or lower. For example, a Humanity 5 character risks a breaking point if she commits manslaughter (Humanity 3 breaking point), but not if she’s rejected by a human (Humanity 8 breaking point). 
The listed breaking points are examples. Add breaking points at Storyteller discretion, or shift these up or down to fit the situation. Typically, the more personal the event is, the lower level a breaking point it should be. If something is significantly distanced from the character, or she had no way to prevent it, it should be a Humanity level higher. 
Many breaking points reference human contact. This refers to interaction, usually verbal. While it does not have to be positive interaction, it should be human in nature, and meaningful. Jumping a derelict in an alley, feeding, and fleeing is not interaction. Nor is tying up an enemy’s ghoul and torturing them in a basement. However, the act of feeding the captive or finding the derelict to shelter for the night could be. 
Note that breaking points do not occur while a character is in torpor. Upon awakening, discovering missed breaking points could constitute new breaking points at Storyteller discretion. If multiple versions of a breaking point apply, use the worse of the two.
samples should be a breakout or sidebar
Humanity 10 (Five Dice)
One night without human contact. 
Lying in defense of the Masquerade.
Spending more than one Vitae in a night.
Humanity 9 (Five Dice) 
Watching humans eat a meal.
Committing a superhuman feat of physical prowess.
Feeding from the unwilling or unknowing.
Urging another’s behavior with a Discipline.
Spending an hour in the sun.
Humanity 8 (Four Dice)
Creating a ghoul.
Rejected by a human.
Riding the wave of frenzy.
Taking another’s consent with a Discipline. 
Spending most of a day in the sun.
Humanity 7 (Four Dice)
One week without human contact. 
Surviving something that would hospitalize a human.
Injuring someone over blood.
Humanity 6 (Three Dice) 
Falling into torpor. 
Feeding from a child.
Reading your own obituary.
Surviving something that would kill a human.
Humanity 5 (Three Dice) 
Two weeks without human contact.
Reaching Blood Potency 3.
Death of a mortal parent or cousin.
Joining a covenant.
Humanity 4 (Two Dice) 
Impassioned violence.
Spending a year or more in torpor.
Surviving a century.
Accidentally killing.
Taking a leadership role in a covenant.
Learning a dot of Crúac. 
Humanity 3 (Two Dice) 
One month without human contact.
Reaching Blood Potency 6.
Death of a mortal spouse or child.
Impassioned killing.
Humanity 2 (One Die) 
One year without human contact.
Premeditated killing.
Seeing a culture that didn’t exist when you were alive.
Surviving 500 years.
Creating a revenant.
Humanity 1 (Zero Dice) 
One decade without human contact.
Heinous, spree, or mass murder.
Killing a Touchstone.
end samples
Detachment
When reaching a breaking point, the character faces potential Detachment: the loss of a Humanity dot. To resist Detachment, roll the number of dice associated with the breaking point’s level. If the character has Touchstones, she can draw on additional dice. Willpower may not be spent to improve this dice pool. Any time your character faces a breaking point, take a Beat. 
Roll Results
Dramatic Failure: Not only does the character lose sight of her Humanity, she sees the breaking point as nothing of consequence whatsoever. In addition to losing a dot of Humanity, gain the Jaded Condition (see p. XX). 
Failure: Your character lets go of some of his mortal attachments, and moves toward monstrosity. In addition to losing a dot of Humanity, gain the Bestial, Competitive, or Wanton Condition as he revels in his selfishness. 
Success: Your character holds onto a scrap of empathy, despite the urge to let go. She does not lose Humanity, but gains the Bestial, Competitive, or Wanton Condition as her nature pushes her to withdraw. 
Exceptional Success: Not only does your character hold onto her concept of Humanity, she steps away from the conflict with renewed vigor. She takes the Inspired Condition (p. XX). The inspiration relates to her newfound affinity for mortality.
Suggested Modifiers for Detachment Rolls
Have an attached Touchstone+2
Have multiple attached Touchstones+3
Each detached Touchstone-1
Protecting your Masquerade-1
Protecting your Requiem+1
Banes
When Kindred hit certain points in their Detachment, they can turn their monstrosity inward, growing a spiritual scar over their emotional wounds. When losing Humanity, characters can take a bane and a Beat. If they do so, they become unable to lose Humanity from that particular breaking point again. However, each bane causes a -1 to further Detachment rolls, which speeds the Requiem’s downward spiral. 
A character may only have three banes. You may choose from the sample banes below, or create your own. As a rule, most banes use Humanity as part of their mechanics, and can affect Vitae or cause bashing damage. Sometimes, they use the inverse of Humanity, expressed as 10 – Humanity. Many banes provoke frenzy. A vampire cannot use more dice to resist a bane-provoked frenzy than she has Humanity dots. 
Bells or Hymns: Your character cannot stand the sound of bells or hyms, and it causes intense pain. This only happens in the presence of the actual sounds; recordings will not cause pain. Each minute she’s exposed to the sound, she takes 10 – Humanity dice worth of bashing damage, and is provoked to frenzy.
Blood of the Unwilling: Your character takes no sustenance from the blood of the unwilling or the unknowing. When feeding from an unwilling vessel, she gains no nourishment from the first few Vitae taken. This amount is equal to 10 – Humanity. 
Counting: Your character must count things that are in disarray, including rice, sticks, and other similar collections. Unless she’s injured, she cannot stop for a number of minutes equal to 10 – Humanity. 
Crossroads: Your character is confused when he knowingly passes through a crossroads. For the remainder of the scene, all his dice pools are capped by his Humanity dots. 
Face of Hunger: When your character finds himself hungry, it shows on his face and on his skin. His eyes grow red, and his skin pulls tight over his visage. He looks every bit the corpse. When he has less than five Vitae, his Humanity dots act as a cap on all his Social actions. Humanity also caps all dice pools to resist frenzy inspired by hunger. 
Grave Soil: Your character is tied to the soil of her place of death. If she does not sleep in at least a handful of dirt from her region of death, all her dice pools are capped by her Humanity for the next day. 
Hated by Beasts: Animals despise your character. They’ll rile up defensively, growl, hiss, or boast. Any attempts to deal with animals through Animal Ken or Animalism suffer a 10 – Humanity penalty. 
Holy Day: Your character holds one day of the week holy. She cannot resist the daysleep, and cannot awaken during that day unless her body suffers damage equal to 10 – Humanity. 
Invitation: Your character cannot enter a private dwelling uninvited. If he does, he suffers bashing damage equal to 10 – Humanity. He cannot heal the damage as long as he remains inside. 
Open Wounds: Your character’s wounds stay open until she sleeps. She can heal Health Levels with Vitae, but the wounds do not close until she’s undergone daysleep. 
Plague of Purity: Your character finds the pure of heart to be utterly repulsive. Any touch by a human with Integrity 8 or higher causes 10 – Humanity bashing damage. 
Rat King/Queen: Your character attracts vermin. She’s always surrounded by rats, flies, cockroaches, and other creatures of plague. This causes discomfort and disgust in most mortals, causing her to fail any Social roll not related to the Intimidation Skill. She can send the vermin away for a number of minutes equal to her Humanity score with a Willpower point. 
Repulsion: Your character finds a certain substance abhorrent. Choose this when taking the bane, but it should be something that is likely to appear in many homes. For example, garlic, salt, roses, or silver are all valid repulsions. She cannot come closer than 10 – Humanity feet from the item without spending a point of Willpower. As well, if the object of repulsion enters a wound, it causes 10 – Humanity dice of bashing damage.
Symbols: Symbols of faith and devotion weaken your character. When touched by such a symbol, or when acting against someone brandishing such a symbol, his dice pools are limited by his Humanity dots. 
Webs: A spider’s webs cause your character great problems. Even a web from a small spider stops her in her tracks. Once she touches a web, breaking free requires breaking the web, which is treated as an item with Durability equal to 10 – Humanity. "

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 09 Апреля 2013, 18:58:03

Последние шесть постов в блоге про реквием как раз про наработки новых правил.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Angra.Mainyu от 09 Апреля 2013, 18:58:43

Цитировать

Humanity 10 (Five Dice)
One night without human contact. 

Все чудесатее и чудесатее.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 09 Апреля 2013, 19:02:44

Цитата: Angra.Mainyu от 09 Апреля 2013, 18:58:43

Все чудесатее и чудесатее.

Это наброски же. Почитайте тему на форуме.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 09 Апреля 2013, 19:23:47

А мне нравится - гибкая и интересная система.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Sardagon от 09 Апреля 2013, 20:10:11

Цитата: Angra.Mainyu от 09 Апреля 2013, 18:58:43

Все чудесатее и чудесатее.

• Spending an hour in the sun.
• Spending most of a day in the sun.

Вот это чудесатее

Ага, подтвердили:

Цитировать

Yes. Within limited capacity, higher Humanity, lower Blood Potency Kindred will be able to operate during the day. It’ll be limiting and painful. Think Dracula or Carmilla as a jumping off point there.

But as the Humanity drops and the Blood Potency increases, the sun becomes more markedly and immediately lethal.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 09 Апреля 2013, 20:11:52

Похоже, многое поменяется...
А вот это - просто прелесть.
When Kindred hit certain points in their Detachment, they can turn their monstrosity inward, growing a spiritual scar over their emotional wounds. When losing Humanity, characters can take a bane and a Beat. If they do so, they become unable to lose Humanity from that particular breaking point again. However, each bane causes a -1 to further Detachment rolls, which speeds the Requiem’s downward spiral. 

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Sardagon от 09 Апреля 2013, 20:32:31

Цитата: Руслан от 09 Апреля 2013, 20:11:52

А вот это - просто прелесть.

Угу, шикарно. Всякие древние старейшины хоть и круты, но связаны всякими табу и запретами, не могут входить в дом без приглашения, бегут от чеснока и церковных колоколов... А неонаты хоть и слабее, но свободнее в действиях.

И кстати да, хочешь сделать вампира, который убивает или пытает без сожаления - взял атмосферный Bane и вперед. Прямо по заказу некоторых форумчан!

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Angra.Mainyu от 10 Апреля 2013, 00:18:09

Вернулись к тому, с чего начали? Вот вам и качественный продукт. :)

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 10 Апреля 2013, 00:58:50

Цитата: Angra.Mainyu от 10 Апреля 2013, 00:18:09

Вернулись к тому, с чего начали? Вот вам и качественный продукт. :)

То есть?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 10 Апреля 2013, 07:45:06

Скорее доработали слабые места. С интересом буду читать вторую редакцию - теперь можно и правила Целостности и её эквивалентов в своих играх использовать.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 10 Апреля 2013, 08:00:04

- April 9, 2013
Blood and Smoke: The Strix Chronicle (VtR) is in a crisis right now. Two of our writers had to drop out of the project because of very real personal issues, and Rose has been talking to replacement writers all weekend and thinks she has everything lined up, but these new writers are starting at square one for their sections of the book. More news next week, but I expect this will delay the book at least a month.

Увидим, можно ли будет это скачать с DriveThruRPG
 Free RPG Day Project: Reap the Whirlwind, for VtR, is a combined 64 page booklet that combines a revised version of “Into the Void” and additional rules files from the Strix and God Machine Chronicles. This will be available at participating friendly local game stores June 15, I think, and is at press.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 10 Апреля 2013, 10:34:22

а о чём речь идёт? Исправленную редакцию реквием делают? *slowpoke.jpg*

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 10 Апреля 2013, 10:51:34

Цитата: The Monkey King от 10 Апреля 2013, 10:34:22

а о чём речь идёт? Исправленную редакцию реквием делают? *slowpoke.jpg*

Апдейт nwod ожидается.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Angra.Mainyu от 10 Апреля 2013, 11:49:21

Процитированный мной бред, надеюсь, все же не пройдет. Святые вампиры по пещерам должны отшельничать, медитациям, там, предаваться; а не тусоваться по ночным клубам.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 10 Апреля 2013, 12:11:40

апдейт слово крайне неоднозначное. Запуск основных книг линеек заново или как?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Solar phoenix от 10 Апреля 2013, 14:19:29

Цитата: Angra.Mainyu от 10 Апреля 2013, 11:49:21

Святые вампиры по пещерам должны отшельничать

Святость и человечность - очень разные вещи. В зависимости от сеттинга/религии, святой может хоть насиловать или убивать.

В базовых правилах ведь тоже было указано, что при длительном отсутствии контакта с людьми человечность падает (если не путаю вампиров с магами).

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Angra.Mainyu от 10 Апреля 2013, 14:26:51

В готичненькой игре про кровососов было бы логичнее брать за основу средневековую религиозную парадигму, а не современную светскую этику. Ну да не будем по новой.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 10 Апреля 2013, 17:07:27

В принципе, теперешняя концепция Человечности достигла того, чем она и должна быть. Это способность понимать и подражать человеку, причем настраиваемый под конкретного персонажа и дающий ему большой выбор. Жду второй редакции с интересом - особенно после выложенных в блоге исправленных Дисциплин.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Kammerer от 10 Апреля 2013, 17:33:24

Мне вот интересно - "Take -5 in any roll to relate to humans" относится к бою? Было бы логично, что да.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 10 Апреля 2013, 17:39:55

Нет. Эти штрафы идут лишь на попытку сопереживать человеку и вести себя, как он. Они не мешают запугивать или заманивать его ради пищи - и уж точно не мешают драться.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Kammerer от 10 Апреля 2013, 17:42:13

Цитировать

Humanity 2 (One Die)
One year without human contact.
Premeditated killing.
Seeing a culture that didn’t exist when you were alive.
Surviving 500 years.

Экхм? Увидит неонат лет пяти от роду пирамиду египетскую на фотографии - и всё, падает Человечность. А я-то думал, что вампиры люди образованы, а они музеев, гады, избегают.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 10 Апреля 2013, 17:47:49

Это в контексте - проснулся, а твоего народа уже нет. Для этого уровня Человечности подобное естественно.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Angra.Mainyu от 10 Апреля 2013, 17:51:37

Неспособность предсказать поведение противника в бою может обеспечить некоторые штрафы. Хотя, знание тактики здесь вполне способно заменить понимание людей.

А повышение человечности за опыт теперь отыгрывается изучением людей? Хм.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 10 Апреля 2013, 17:54:24

Цитировать

Неспособность предсказать поведение противника в бою может обеспечить некоторые штрафы.

Ну, если штрафы не мешают вампиру лгать, чтобы заманить - почему должны мешать боевым навыкам?
А насчет изучения - да, теперь важно именно подражать и вливаться, чтобы повысить Человечность. Т.е. думать о себе, как о том, кем он был - а не кем стал.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Сутех от 10 Апреля 2013, 18:21:10

В общем мне нравится, но с другой стороны с превращением Человечности просто в мерило адаптации в обществе смертных, то идея Глоконды смотрится странно, да и идея Зверя как воплощения греха тоже теряется. То есть вампир, который живёт как монах, будет хуже сопротивляться своему внутреннему Зверю, а следовательно и Греху, чем лживый сородич бизнесмен? Если я где-то что-то не понял, то заранее извиняюсь.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 10 Апреля 2013, 18:25:19

Зверь - не грех. Это инстинкты, они вне морали. Способный играть роль человека обладает большим самоконтролем чем тот, кто не пытается сдерживать свою природу. Голконда, если она вообще осталась, это высшая форма самоконтроля для вампира, а не какое-то выскоморальное состояние. Возможно, теперь при её достижении вампир станет тем, кому подражал - человеком.
Вот другое интересно: что такое Touchstone

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Kammerer от 10 Апреля 2013, 18:40:45

Я предполагаю, что некий предмет/человек/объект или еще что-то, позволяющее сильнее держаться за Человечность. Обручальное кольцо, нательный крестик, еще живой внук и т.д.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Сутех от 10 Апреля 2013, 18:45:28

Руслан
Хм, а я где-то читал, что Зверь непосредственно связан с Грехом вампира. Это непосредственно подтверждают Драугры, которые не могут сопротивляться не только Зверю, но и пороку, а также не получают Силу Волю от Добродетели. Последний пункт полностью указывает на то, что Зверь питается именно тёмными эмоциями и страстями, иначе бы Драугры бы зависели не только от прихоти Порока, но и Добродетели, всё же такие вещи как защита ближнего своего и любовь к потомству демонстрируют даже дикие животные, а вот вампирский Зверь - нет.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 10 Апреля 2013, 19:14:22

Цитата: The Monkey King от 10 Апреля 2013, 12:11:40

апдейт слово крайне неоднозначное. Запуск основных книг линеек заново или как?

Пока новый рульбук.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 10 Апреля 2013, 19:37:14

Сутех
Это раньше было одной из теорий - но не основным правилом. Впрочем. посмотрим на то. как это проявится во второй редакции.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 11 Апреля 2013, 06:10:52

http://whitewolfblogs.com/blog/category/vampire-the-requiem/ (http://whitewolfblogs.com/blog/category/vampire-the-requiem/)

тут можно прочитать прочитать про реворк дисциплин. Выглядит заманчиво, но расплывчато и не балансно + буд-то пауэрлевел повысили.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Сутех от 11 Апреля 2013, 10:38:06

Надеюсь они подправят Кошмар, а то он всегда корявенько смотрелся.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 11 Апреля 2013, 10:41:37

Цитата: Сутех от 11 Апреля 2013, 10:38:06

Надеюсь они подправят Кошмар, а то он всегда корявенько смотрелся.

см. по ссылке, там есть реворк

Nightmare

Nightmare's not about fear. Fear is rational, fear is understandable. Nightmare is about terror. Blind, stinking, rabbit-fleeing-from the wolves terror. Oh, sure, it starts out innocent enough. The guy a little too creepy to talk to, the little old lady you somehow feel compelled to give a wide berth. But then the little glitches start appearing. You’re working late on a construction job, and you see a human face in the path of your circular saw. Blink, and it’s gone.
You decide to clock out, but as you walk down the street you see someone you’d almost forgotten. Someone you’re afraid of in a way no amount of drugs or therapy could ever dig out.
You make it safely home, and fall into the arms of your wife, shaking. But she’s holding you too tight. And she smells wrong. It’s not her, is it?
And then you run out of the apartment, and the real terror begins.

Dread Presence •
Cost: None
Dice Pool: None
Action: Instant
Duration: Scene
The vampire exudes a deeply unsettling aura that reaches out to all those within her presence. The world seems colder and less welcoming, and everyone around her feels flickers of fear and insecurity.
Everyone in the vampire’s presence is on edge, she seems threatening and inhospitable. She adds her Nightmare dots to all mundane Intimidate rolls.
Bystanders are unsettled, and don’t want to oppose or challenge the vampire, save in self defense. They retain the choice, however. If they do act against her, they may not spend Willpower to bolster their actions  (though they may still spend it defensively, or in predatory aura conflicts). Kindred may challenge by lashing out with their predatory aura; if they succeed, they are not affected by Dread Presence for the rest of the scene.
The vampire can alter the perceptions of those around her. She introduces little visions and unsettling tweaks to the way in which they see the world. She might give a doorknob a murder victim’s face, or make food look like a pile of maggots. These phantasms are always small (generally no larger than a small dog, or louder than a shout), short lived, and alway unsettling.
Illusions are created reflexively, and may encompass no more than two senses. They are purely mental, and thus only visible to those she selects to experience them (which may be anyone in her presence). She may only project one illusion at a time, and it lasts no longer than a few seconds. Finally, the illusions cannot, on their own, cause actual harm or inflict debilitating pain in the subjects.

Face of the Beast ••
Cost: 1 Vitae
Dice Pool: Presence + Empathy + Nightmare vs. victim's Composure + Blood Potency
Action: Contested; Resistance is reflexive
With a glance, one of the victim’s fears is magnified to the point of pure terror. If the vampire knows something the victim fears, she may choose it; otherwise the victim experiences whatever fear the Storyteller feels is most appropriate. He is overcome with an immediate need to flee the source of fear.
The victim gains the Frightened Condition.
The vampire may always designate herself as the source of fear while Dread Presence is active.

The Grand Delusion •••
Cost: 2 Vitae
Dice Pool: Manipulation + Empathy + Nightmare vs victim’s Composure + Blood Potency
Action: Contested, Resistance is Reflexive
Duration: One Night (see text)
The victim’s mind is twisted and perverted in ways invisible to the naked eye, instilling beliefs into him as false as they are frightening.
With a glance and a few words the vampire inflicts her target with the Delusional Condition. The vampire defines the exact beliefs, though they cannot be outright homicidal or self destructive. Players should keep in mind that they may only dictate the nature of the belief, not the reaction. (So “Your friends are out to get you” is acceptable, but adding “You must get them first” is not.)
If Dread Presence is active while this belief is inflicted the duration extends to a number of nights equal to the vampire’s Blood Potency.

Waking Nightmare ••••
Cost: 1 Vitae
Dice Pool: Presence + Empathy + Nightmare - highest Composure in group
Action: Contested, Resistance is Reflexive
Duration: One Scene
The vampire inflicts upon her victim or victims a miserable hallucination, a touch of the kind all vampires suffer in torpor.
The vampire creates a single illusion, a change or addition to perceptions, and projects it into the mind of the victim(s). Generally this change is no more than a single person, object or feature of the location. The Storyteller is the final arbiter of how dramatic a change can be.

Examples: creating an illusory monster to hunt them, causing all the colors of one building to be inverted, making the vampire herself appear to be a hollow faced ghost.
Illusions from Waking Nightmare are extremely convincing, covering anywhere from a single sense to all five. Unlike those created via Dread Presence these visions persist outside the vampire’s immediate vicinity, and indeed even beyond her death, haunting their subject until the effect expires. The Nosferatu adjudicates how the illusion behaves and reacts while the victim(s) is in her presence, but once apart it is up to the Storyteller to manage the fictional horror.
Waking Nightmares are always frightening and unsettling, even if they depict something otherwise harmless. The doll’s eyes watch you, the nice man has too wide a smile. No use of this power can create a pleasant illusion. No matter how convincing the Waking Nightmare can’t cause actual harm or inflict debilitating pain.
Alone, Waking Nightmare can affect only a single subject. With Dread Presence active the Nosferatu may afflict any number of people who are within her presence. They all suffer the same illusion and, while together, their perceptions are roughly consistent.

Mortal Terror •••••
Cost: 1 Vitae and 1 point of Willpower
Dice Pool: None
Action: Reflexive, Enhances The Grand Delusion and Waking Nightmare
The vampire imbues her Nightmares with the sort of terror that haunts all vampires through daysleep and torpor.
Mania: While suffering from the Delusional condition the victim’s morality and inhibitions are diminished. Acts which would normally be breaking points (such as violence, homicide, and self destruction) cease to be. So long as an action furthers their delusion the victim can perform vile acts without risk of breaking, and receive a Beat whenever they do so.
Killing Dream: The illusion the Nosferatu creates with Waking Nightmare, for those who can see it, becomes almost-physical. For the remainder of the scene it may inflict harm on victims as though it were real. The illusion attacks with a pool of the Nosferatu’s Intimidation + Nightmare penalized by the victim’s Composure + Blood Potency. Armor and damage reduction of any kind is ineffective against these attacks, however, not being actually real there are limits to the harm the apparition can cause. It can deal no more than Nightmare + Blood Potency points in a single scene, and can attack no more than once per turn. The damage is always bashing.
Mortal Terror’s activation cost must be paid at the same time the vampire activates the associated power. Kindred with Blood Potency too low to do so may pay the cost over several turns. The final power activates once the full price has been paid.

Conditions

Frightened
The character is frightened to the point of losing rational thought. He must flee the source of his fear as quickly as possible, prioritizing this act above all else (including the safety of their belongings, friends, and allies). If someone or something blocks his way he must attempt to bypass it, even resorting to violence. If the source of the fear itself stands in his way he may not act against it, or approach in any way, collapsing in terror if cornered.
This Condition may be repressed for one turn by spending a point of Willpower. It is removed at the end of the scene.
Vampires, as well as other supernatural creatures prone to loss of control, must roll to avoid frenzy or a similar state when Panicked.
Resolution: The scene ends, or the character escapes and does not return for the duration of the scene.
Beat: The character willingly performs dangerous and potentially harmful actions (like jumping out a windows) to escape his fear.

Delusional
The character has developed a false belief, such as “someone is poisoning my food”, “a doppelganger has replaced my best friend”, or “there is a creature living in my apartment.” This does not extend to actual hallucination, so beliefs like “I am covered in spiders”, or “the man I am facing is an eight foot wolf-monster” are not reasonable results of paranoia.
This condition cannot truly be repressed, but a character may spend a point of willpower to come up with a convenient (albeit often psychotic) explanation as to why it does not apply to a specific encounter.
Resolution: The belief is completely disproven, or the source of said paranoia is destroyed.
Beat: Whenever the character adheres to their paranoid belief despite clear evidence to the contrary.

-------------------------------------------------------

Вообщем, если они всё таки выберут направление  более крутых и показушных сил на манер ВтМ и комиксового угара - это будет здорово. Возвращайся к нам, блудный сынок. *мечтательный вздох* См. ниже.

Unnatural Change ••••

Cost: 1 Vitae
Dice Pool: None, enhances Predatory Aspect
Action: None
Duration: None
As the Beast boils up through the Blood, the vampire’s human or animal shell begins to twist and crack. He manifests truly horrifying changes which no longer resemble the creatures of the natural world. This costs an additional point of Vitae when activating Predatory Aspect. The vampire assumes a single additional adaptation from the following list. If the following list lacks a proper adaption the player may create a custom one with Storyteller approval.
Grow vicious serrated talons and/or giant fangs which cause flesh to rot for a few seconds with each strike. These give Brawl attacks a +2 weapon bonus, armor piercing 2, and deal lethal damage even to vampires.
Unfurl great wings of a pale, leathery skin. The character can fly at up to his Speed.
Push out tiny barbs on his hands that allow him to grip his opponents with incredible ferocity. Add Protean dots to grappling dice pools. The character deals lethal damage when choosing the Damage move in grappling. This often enables gory feeding in the middle of a fight.
Develop hooked hands or other unnatural apparati that allow him to burrow through dirt and soil at half his normal movement speed.
Transform his body into rubber-like flesh and bones that can stretch, condense and contort in impossible ways. This permits the vampire to slip through holes half the size of his head. If circumstances suggest that the contortion requires a roll, such as attempting to wriggle through a drain under gun fire, Unnatural Change adds the vampire’s Protean dots to the roll.
As with Predatory Aspect once an adaptation is chosen it cannot be changed unless the character sleeps a day and a night in his Unmarked Grave. It costs 2 points of Vitae to change the adaptation from Unnatural Change.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 11 Апреля 2013, 15:58:48

Цитировать

Выглядит заманчиво, но расплывчато и не балансно + буд-то пауэрлевел повысили.

Скорее всего черновик. Наподобие пробных альтернативных дисциплин, которые обещали в V20 и выкладывали на блоге - а потом все выбросили.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 11 Апреля 2013, 16:01:59

Цитата: Руслан от 11 Апреля 2013, 15:58:48

а потом все выбросили.

только не это. Там так всё здорово.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 11 Апреля 2013, 17:18:53

Мне тоже нравятся новые, менее прилизанные дисциплины. Второй дот Анимализма вообще прелесть.

••Raise the Familiar
You raise a beast from the dead as a servant.
Dice Pool: None
Cost: 1 Vitae
Action: Instant
Requirement: Feed 1 Vitae to the corpse. This Vitae is included in the cost.
The animal rises for [Blood Potency * animal’s Stamina] nights.
Feral Whispers may be used on the animal from any range, and is not resisted by the animal’s Composure.
This effect may be renewed by feeding the undead animal more Vitae.
(This is less cost-efficient in the long term than ghouling an animal, but is cheaper in the short term, and allows a greater degree of control.)

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 11 Апреля 2013, 17:22:43

ага, я уже шутил сегодня про death knight'a на коне зомби. Готика.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 12 Апреля 2013, 03:19:01

http://forum.rpg.net/showthread.php?674698-nWoD-Anyone-have-a-GMC-B-amp-S-playtest-rules-compilation
http://forum.rpg.net/showthread.php?677025-nWoD-VtR-Blood-amp-Smoke-The-Strix-Chronicle-Discussion/page2

To catch everybody up, Blood and Smoke is a complete core book which replaces Vampire: The Requiem. It includes:

    A new primer on the clans and covenants, including a brief section on lost clans and broken covenants.
    Every core Discipline, reimagined.
    A new approach to Coils.
    A new Humanity system, which ties into a vampire's supernatural banes.
    An overhaul and update of each of the core vampire mechanics (slumber, torpor, healing).
    A load of new and updated vampire-specific Merits. It gets more exciting than Status, trust me...
    New and updated Devotions.
    New rules for the Strix, building them with the cool new tools that GMC provides for spirits, ghosts, and angels.
    A chapter of Strix to bedevil the Kindred.
    A huge new setting (just under a third of the book), covering the basic setting and Kindred domains. Wonder what New Orleans, the City of the Damned, is like post-Katrina? What legacy the Soviet Union left for the Kindred of Eastern Europe? In what city an enclave of blood-drinking half-ghosts are accepted as a clan?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 12 Апреля 2013, 07:06:18

ага, читал вчера это. Больше всего заинтриговало

Цитата: msss от 12 Апреля 2013, 03:19:01

What legacy the Soviet Union left for the Kindred of Eastern Europe?

Клюквы думаю уже не будет. Остаётся гадать насколько уныло или же сносно там всё выйдет.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 12 Апреля 2013, 07:33:46

Звучит заманчиво. Версия V 20 для НМТ, не иначе. Особенно

Цитировать

An overhaul and update of each of the core vampire mechanics (slumber, torpor, healing).

Похоже, солнце уже не будет такой уж большой проблемой - судя по некоторым моментам в описании Человечности.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 12 Апреля 2013, 08:02:14

Цитата: Руслан от 12 Апреля 2013, 07:33:46

Похоже, солнце уже не будет такой уж большой проблемой

(http://3.bp.blogspot.com/-YgGB5BK2-lw/UKaxxPPFneI/AAAAAAAACpA/LJXRZUs9q1s/s320/edward_sparkling-1.jpg)
 :D :D :D

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 12 Апреля 2013, 15:53:04

The Monkey King я не против. Хотя это и привнесет заметную манчкинию.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 20 Апреля 2013, 23:50:46

- Blood and Smoke: The Strix Chronicle (VtR) is in a crisis right now. Rose was scrambling last week to fill the loss of two of our writers who had to drop out of the project because of very real personal issues, and then was sick all this weekend so I haven’t been updated yet as to whether this will delay the book a month or more.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 21 Апреля 2013, 07:58:36

У них с с 2000, по моему, сплошные кризисы... :-\

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Дионис от 21 Апреля 2013, 10:04:25

Ну ИМХО золотой век нМт пришёлся на Подменышей и Хантеров.  Гейсты и Мумии увы уже уступают как и практически всё написанное после 2009. но я таки надеюсь на ренессанс. И несмотря на смутные подозрения о том что нМт 2.0 будет той ещё ересью. постараюсь оценить его максимально беспристрастно дабы неуподобиться.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Sardagon от 22 Апреля 2013, 05:53:17

Цитата: Руслан от 10 Апреля 2013, 18:25:19

Вот другое интересно: что такое Touchstone

Цитировать

A vampire's Touchstones are the things that connect him to mortal life and, hence, Humanity. A sick father that a vampire visits in the hospital might be a Touchstone, or his brother's grave. Touchstones help you get Willpower back, and keep your Humanity.

http://forum.rpg.net/showthread.php?682776-VtR-blood-and-smoke-i-didn-t-notice-this-up-to-now&p=16637282#post16637282

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 22 Апреля 2013, 06:23:25

Цитата: Sardagon от 22 Апреля 2013, 05:53:17

http://forum.rpg.net/showthread.php?682776-VtR-blood-and-smoke-i-didn-t-notice-this-up-to-now&p=16637282#post16637282

Дайте текста больше, так как это пробный камень, оселок. Пробный камень — (иноск.) предмет, на котором при прикосновении с ним испытывают качество другого. Будешь хорошем вампиром- будет человечность расти.
пробный камень — испытание, лакмусовая бумажка, оселок Словарь русских синонимов

    Touchstone
   
Person of importance. Significant other. Your constant, the person who completes you and makes you whole. A true friend without critisms and judgements, who loves you unconditionally.
Sterling is my Touchstone.
Only friends can be equals, touchstone:)

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 22 Апреля 2013, 07:44:32

Спасибо. В принципе, логичное введение - и достаточно драматическое. Открывает массу возможности периодически ностальгировать по старым дням или ужасаться того, что на фотографии твоя жена, а ты в общем ничего о ней сказать уже не можешь...

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 22 Апреля 2013, 09:49:08

На форуме уже 7 страниц написали про новую человечность.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 24 Апреля 2013, 00:49:14

(https://pbs.twimg.com/media/BIkAFOlCIAA4CyM.jpg)

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 24 Апреля 2013, 07:51:15

Ну. если обложку не переделают, то хотя бы известно, когда ждать.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 24 Апреля 2013, 14:19:37

Роем окопы и бомбоубежища. Так, на всякий случай.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 27 Апреля 2013, 06:05:53

- Blood and Smoke: The Strix Chronicle (VtR) Crisis handled, new authors working on the project, and we’ve pushed back our release estimate by a month to compensate

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 02 Мая 2013, 12:54:26

Blood and Smoke: The Strix Chronicle includes:
- Complete rules for playing a vampire in the World of Darkness, including upgraded rules for every one of the clan Disciplines.
- An updated core setting, with familiar clans and covenants given exciting new spins.
- New rules and background for the Strix, blood-drinking spirits that corrupt and enslave the Damned, plus 20 example Strix ready to use in your chronicle.
- Domains from around the world, from New Orleans to Murmansk.
Россия будет.

http://www.facebook.com/pages/Vampire-The-Requiem/145744512232828

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 02 Мая 2013, 14:18:22

Я вот посмотрел черновики с блога - а ведь вампирам получить такт будет ещё легче. Любая ситуация, которая может привести к срыву, дает им такт - не только выдающийся успех или провал.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 07 Мая 2013, 12:15:25

Кровь и Дым будет толще Божественной Машины.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 07 Мая 2013, 19:40:39

Должен сказать, что это радует - значит изменения будут не только косметическими.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: maniac от 08 Мая 2013, 11:22:09

пока выходит что то нездоровое. Правила человечности корявы до ужаса, при чем все хорошие идеи God Machine отброшены и мы имеем старую систему с бредовой иерархией грехов.  
теперь человечные вампиры будут явлением не только редким но еще и нежизнеспособным.

Цитировать

Mortal characters that become Embraced replace Integrity with Humanity, and start with seven dots (regardless of their Integrity score)

тоесть даже совсем двинутый человек с Integrity 1-2 после становления начинает резко понимать людей и думать о их проблемах? причем с тем же успехом что и тот у кого была Integrity 10?

http://3.bp.blogspot.com/-YgGB5BK2-lw/UKaxxPPFneI/AAAAAAAACpA/LJXRZUs9q1s/s320/edward_sparkling-1.jpg
Да! я тоже об этом подумал

Цитировать

Вообщем, если они всё таки выберут направление  более крутых и показушных сил на манер ВтМ и комиксового угара - это будет здорово.

как по мне так угар и ВтМ пусть остаются  в ВтМ, а реквием чудесно обходился без этого

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 08 Мая 2013, 16:42:27

Цитировать

Правила человечности корявы до ужаса, при чем все хорошие идеи God Machine отброшены и мы имеем старую систему с бредовой иерархией грехов. 

Отнюдь. Новая Человечность отражает способность подражать людям, а не человечность. Точки срыва из шкалы приведены как пример и строятся индивидуально. А такого понятия, как грех -вообще больше нет.

Цитировать

тоесть даже совсем двинутый человек с Integrity 1-2 после становления начинает резко понимать людей и думать о их проблемах?

Вампир с Человечностью 10 не думает о проблемах людей. Он думает о своей маске и воспринимает себя на физиологическом уровне, как человека. Моральная подоплека новой Человечности отсутствует.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Дионис от 08 Мая 2013, 17:53:34

а нахера она вообще? в чём проблема вампиризма то? Или она будет такой сугубо и убого внешней как страшные Стриксы что клюют по голове тех вампов кто сидит в чятиках и клубах и любят тех кто  игарет в пафосных шабашитиков и пьёт крофф младенцев дружно хохоча?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 08 Мая 2013, 17:55:50

Она отражает конфликт человека и зверя - но не как моральных концепций, а как аспектов бытия.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 08 Мая 2013, 18:05:41

хочу нормальный миф, альтернативщину и страшных Стриксов. Просто человечность у нас уже была, давайте что-нить новое, ребята.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Kammerer от 08 Мая 2013, 18:07:10

Страшные стрыги уже были.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 08 Мая 2013, 18:08:13

Цитировать

хочу нормальный миф

Книжка мифология и кланбуки?

Цитировать

альтернативщину

Руководство Повествования?

Цитировать

Просто человечность у нас уже была, давайте что-нить новое, ребята.

Да не мешает она, при новой то гибкой системе. И если позволит переносить солнце - то и помогает.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Дионис от 08 Мая 2013, 18:09:50

Цитировать

Она отражает конфликт человека и зверя - но не как моральных концепций, а как аспектов бытия.

когда это они были чем то иным? Собственно если единственное отличие в том что человечные вампиры станут получать больше бонусов я не вижу смысла так много пафоса на вентилятор набрасывать)

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 08 Мая 2013, 18:11:37

Больше бонусов в одном, но с другой стороны ограничены в другом. Человечный вампир теряет слабости вампира, но не может использовать его силы.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 08 Мая 2013, 18:12:29

Цитата: Руслан от 08 Мая 2013, 18:08:13

Книжка мифология и кланбуки?

это фигня. Хочу миф в сердце игры и кучи соурсбуков в дальнешем,а не какие-то паршивые опционалки

Альтернативщину в смысле моралити изменённую в коре.

Цитата: Руслан от 08 Мая 2013, 18:08:13

Да не мешает она, при новой то гибкой системе. И если позволит переносить солнце - то и помогает.

ага, посмотрим как оно будет в релизе

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Дионис от 08 Мая 2013, 18:17:27

Цитировать

Больше бонусов в одном, но с другой стороны ограничены в другом. Человечный вампир теряет слабости вампира, но не может использовать его силы.

Мде.   вот тут очень тонкий момент с реализацией этой прям таки охренительно нравственной и глубокой дилемы. в стиле что круче, пулемёт и слабый броник или сильный броник и пистолет.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 08 Мая 2013, 18:20:21

Цитата: Дионис от 08 Мая 2013, 18:17:27

Мде.   вот тут очень тонкий момент с реализацией этой прям таки охренительно нравственной и глубокой дилемы. в стиле что круче, пулемёт и слабый броник или сильный броник и пистолет.

нормальная дилемма, ты просто урезаешь до оружия и брони у которых функции убивать, защищать. Человечность и вампирские способности как бы в разы более широкие концепты.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Дионис от 08 Мая 2013, 18:24:47

Цитировать

нормальная дилемма, ты просто урезаешь до оружия и брони у которой одна функция убивать, защищать. Человечность и вампирские способности как бы в разы более широкие концепты.

я свожу к сути. человечность позволяет делать х но не даёт у  вампиризм позволяет делать у но не даёт х. Выбор в том  что больше нужно/нравиться/хочеца конкретному вампиру.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 08 Мая 2013, 18:31:18

и ? Практическая польза и новшества  лучше имховой "глубины" и прочего бла-бла пафоса в стиле БВ. Ладно, в религии, но когда это запихивают на полном серьёзе в хобби, в игровое, мать его, хобби, хочется просто смеятся. Это же невероятная глупость держаться за одни и те же замусоленные кривые концепты игнорируя практическую пользу ради мифической глубины. Ваши игроки после сессий внезапно меняются, их жизнь переворачивается и они становятся другими, лучшими, возвышенными? Нет? Они просто как и всегда на следующей день идут на работу или там учёбу, жизнь не меняется, просто интересно провели время так ведь? Вот и не фиг БВ держаться за ригидные концепты, пусть лучше осваивают что-то новое то на чём можно построить более интересный игровой экспириэнс, для тех кому надоела старая система. Многие всё равно её просто выбрасывали или не использовали в таком виде в котором её подали.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: ChudoJogurt от 08 Мая 2013, 18:36:39

Раньше та же фигня была. Были преимущества, были недостатки, был выбор между ними.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Дионис от 08 Мая 2013, 18:43:32

Цитировать

Раньше та же фигня была. Были преимущества, были недостатки, был выбор между ними.

да как бы выбор был неравнозначен всё же,а иногда его и не было.  низкая человечность ни к чему хорошему не вела. Да и была не "обезьянничанием" как ни крути. То есть сидение в контактике  тебя человечнее не делало.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 08 Мая 2013, 18:46:18

Цитата: Дионис от 08 Мая 2013, 18:43:32

низкая человечность ни к чему хорошему не вела.

именно!!! какой же это выбор, вот Дионис - я могу сделать так чтобы у тебя была спокойная жизнь и ты был счастлив а могу тебя сделать так чтобы ты умер долгой и мучительной смертью. Выбирай! Опупительной глубокий "выбор", лол.
 Там не выбор, а тупо система наказания за неправильные по мнению системы поступки. По крайней в мере в втм который я читал в корнике, и в реквиеме. Человечность - святое, теряешь её становится всё хуже и хуже, и в конце-концов кранты тебе. Вот, прям тонет моё сердце в такой глубине. Я таки не знаю что мне выбрать. Мозг взрывается от такой сложности, от таких возможностей!

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Дионис от 08 Мая 2013, 18:59:18

Про человечность всё уже было сказано давно. Повторяться не буду. Но вообще выбора сохранять её или нет никогда и не предлагали. Был вопрос сумеешь ли или нет? А вернее как долго сумеешь.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 08 Мая 2013, 19:01:40

Цитата: Дионис от 08 Мая 2013, 18:59:18

Был вопрос сумеешь ли или нет? А вернее как долго сумеешь.

именно, я про это и говорю. Не было никакого выбора. Была просто проблема, препятствие, почва для конфликта, как угодно. Если теперь вместо этого сделают настоящий выбор, я не вижу в этом ничего плохого, пусть пробуют.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Дионис от 08 Мая 2013, 19:05:45

я вижу потенциальные сложности в этом, вот и всё. сделают хорошо -отлично, сделают криво- ну  просто не буду использовать.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: maniac от 08 Мая 2013, 19:10:49

Цитировать

Humane (Humanity 7-8): Most vampires in this range of Humanity are either very good at maintaining their attachments, or they’re very new to the Danse. She has little difficulty blending in with humans. She remembers with perfectly clarity what mortal life was like. She remembers the way food tasted. She remembers the way sweat felt across her skin. She feels pain for those hurt by her actions and those of her kind.  

если все новые вампиры начинают с человечностью 7 то сумасшедший маньяк  после обращения резко переосмысливает свое поведение?

и как на это налепят недостатки вентру/юлиев?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 08 Мая 2013, 19:17:24

Да не связано оно - бывший маньяк помнит, что такое быть человеком. Помнит ощущения, которые испытывал при жизни. Помнит, что и сам может страдать от боли, и потому способен решить не причинять её под угрозой возмездия. Там не сказано, что он не будет - речь о том, что он помнит о выборе. Низкочеловечный вампир про этот выбор начинает забывать - он банально не воспринимает себя человеком и большинство аспектов (а не только ценностей) человеческой жизни для него чужды.   Ну написано же прямым текстом - где там про переосмысление.
Недостатки и кланы изменятся, разработчики сказали что многое будет другим.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: ChudoJogurt от 08 Мая 2013, 19:20:01

Цитата: The Monkey King от 08 Мая 2013, 18:46:18

именно!!! какой же это выбор, вот Дионис - я могу сделать так чтобы у тебя была спокойная жизнь и ты был счастлив а могу тебя сделать так чтобы ты умер долгой и мучительной смертью. Выбирай! Опупительной глубокий "выбор", лол.
 Там не выбор, а тупо система наказания за неправильные по мнению системы поступки. По крайней в мере в втм который я читал в корнике, и в реквиеме. Человечность - святое, теряешь её становится всё хуже и хуже, и в конце-концов кранты тебе. Вот, прям тонет моё сердце в такой глубине. Я таки не знаю что мне выбрать. Мозг взрывается от такой сложности, от таких возможностей!

Фигня.
Нормальный был выбор - забить на человечность сейчас и получить профит, или не получить профита, а наоборот весьма вероятно получить по ушам, но зато сохранить хуманку.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 08 Мая 2013, 19:32:32

Цитата: ChudoJogurt от 08 Мая 2013, 19:20:01

Нормальный был выбор - забить на человечность сейчас и получить профит, или не получить профита, а наоборот весьма вероятно получить по ушам, но зато сохранить хуманку.

ноуп. Это только для олигофрена может оказаться нормальным выбором. Это такой же "выбор" как между получением кайфа от занятия спортом и кайфом от тяжёлых наркотиков, которые дают тебе вич и разрушение тела и разума. Только представь что теперь ты бессмертный и выбирая минутный профит ты губишь потенциальную вечность. Особенно смешно если такой "выбор" в короткую игру вставить. Это ппц как нелепо. Терять поинт человечинки, который в этой игре ничего вообще значить не будет, лол или терять конкретный профит в этой гире. Ну смех же. А тру игрокам которые ценят выше всего отыгрыш своего персонажа на моралити (как точки в чарнике) как бы пофиг будет

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: ChudoJogurt от 08 Мая 2013, 19:52:28

Мы это уже проходили, да.
Между выбором здорового образа жизни в перспективе и печенькой прямощас, овердофига народу выбирает печеньку.
Это вполне себе кстати разумно, ибо профит в перспективе дисконтируется, Экономика 101

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 08 Мая 2013, 19:54:39

Цитата: ChudoJogurt от 08 Мая 2013, 19:52:28

овердофига народу выбирает печеньку.

Твой поинт ясен, но что-то я не вижу орды героинщиков вокруг.  И разменивать бессмертие - это тебе не какие-то печеньки. :)

Цитата: ChudoJogurt от 08 Мая 2013, 19:52:28

Это вполне себе кстати разумно

да ничего оно неразумно. Это в реальном мире с печеньками только. Я хз как там дословно в реквиеме ибо не помню, но втм суть одна - неизбежная потеря человечности и трагедия, в чём всё вышка игры и заключается. Никаких выгодных разумных выборов печенек там нет в корнике.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: kokos от 08 Мая 2013, 20:01:36

Цитировать

И разменивать бессмертие - это тебе не какие-то печеньки.

По-моему, тут такой "неравноценный обмен" потому, что в отличие от нас, у наших персов нет таблицы хуманки. Бессмертие? Да кого оно волнует? Это все равно, что говорить курильщику, что курение достовялет вызывает <что-то там>

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 08 Мая 2013, 20:03:57

смотря кого играть. Учитывая что большинство играет студентоту-обывателей, там конечно никаких мыслей о бессмертии нету, это да. Но тут речь не о персонажах шла,а о самой концепции выбора и его смыслах, выражаемых в правилах.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: kokos от 08 Мая 2013, 20:08:23

Хм. Тогда, я полагаю, дело в модерн-готик. Хороших парней больше нет и выбора больше нет.
Хочешь продолжать Танцевать? - Теряй остатки человеческого и приближайся к монстру, которым ты и являешься.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 08 Мая 2013, 20:14:47

Цитата: kokos от 08 Мая 2013, 20:08:23

Хм. Тогда, я полагаю, дело в модерн-готик. Хороших парней больше нет и выбора больше нет.

вот я про это говорю. В втм и втр один смысл - неизбежная трагедия. В реквиеме просто попытались разбавить эту тему в корнике соответствующими ковенантами, а не просто голкондой как раньше. С другой стороны как бы хватит уже повторяться, давайте попробуйте что-то иное дорогие наши БВ.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: kokos от 08 Мая 2013, 20:19:50

Цитировать

Не нужно нам третий раз одно и тоже.

Ты это говоришь ребяткам, которые недавно v20 и w20 заделали?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: ChudoJogurt от 08 Мая 2013, 20:20:26

Мне старая система нравилась больше, надо сказать.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 08 Мая 2013, 20:22:02

Цитата: kokos от 08 Мая 2013, 20:19:50

Ты это говоришь ребяткам, которые недавно v20 и w20 заделали?

так вроде разные лица.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: kokos от 08 Мая 2013, 20:26:39

Цитата: The Monkey King от 08 Мая 2013, 20:22:02

так вроде разные лица.

А флаг один. :)

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 08 Мая 2013, 21:16:49

Я предлагаю дождаться книги, посмотреть, как изменилась концепция вампиризма и лишь потом судить систему. Черновики не дают целостного впечатления.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 08 Мая 2013, 22:18:23

Цитата: The Monkey King от 08 Мая 2013, 20:22:02

так вроде разные лица.

Те же самые, а так же редиска Ачилли. Будут ли  изменения для прошлых 40 книг.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Mortimer Edward Phist от 11 Мая 2013, 10:43:27

еще по поводу Хуманки и Целостности/Нравственности.

Кажется, до меня начинает доходить в чем проблема старой... нет, не хуманки. Морали. Так вот...

1) Хуманити - это инструмент для обеспечения готических сюжетов. Именно в традициях готики - с абсолютным злом и абсолютным добром, с искажениями души злодеев и прочим. Она - в куда большей степени, чем горгульи - создает готичскую составляющую готик-панка и поддерживает модерн-готик (в котором даже Путей нет, потому что готика - это основная тема).

2) Моралити в НМТ это инструмент готических сюжетов в игре, где главной темой является темная тайна. То есть инструмент не соотносится с выполняемыми им задачами практически никак.

3) Именно поэтому Моралити в игре за Смертных пришлось менять очень сильно, делая из нее Целостность. То есть зону комфорта персонажа, отражение его заведомо неверных (и не только потому что неизбежно ограниченных и упрощенных, но и потому что в МТ существует слой реальности о котором никто из простых смертных не подозревает) представлений о мире. И когда персонаж сталкивается с тем, что в эти представления не вписывается, то неизбежно ловит стресс при несовместимости его мировоззрения с реальностью. Этот инструмент уже поддерживает тему "Темной тайны" С другой стороны Хуманка осталась хотя бы частично прежней, потому что в готической линейке вампиров она свою функцию выполняет вполне неплохо.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: maniac от 11 Мая 2013, 13:22:36

Хуманка вампиров осталась прежней только по системе работы. Сама же суть изменилась настолько что множество существующих персонажей прийдется убирать или менять до неузнаваемости - раньше чтобы быть похожим на человека вампир должен был хорошо относитсяокружающим, то теперь он должен хорошо имитировать. если раньше был выбор "убить свидителя стать на шаг ближе к зверю или оставить ему жизнь и поверить на слово что он будет молчать" то теперь выбор это "я разорву его когтями как вампир или я стукну его кирпичем как обычный человек"

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Mortimer Edward Phist от 11 Мая 2013, 13:24:12

 :o :( в таком случае да, это не готика, а что-то другое. Хотя, может это и не хуже.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 11 Мая 2013, 13:51:58

Да, это уже не готика. Мне сама идея больше напомнила Дхармический поиск вампиром своего места в мире - на вершину ведут множество дорог, и каждый выбирает свою. Теперь Человечность - это метафизическая граница, а не шкала готического падения.

Цитировать

если раньше был выбор "убить свидителя стать на шаг ближе к зверю или оставить ему жизнь и поверить на слово что он будет молчать" то теперь выбор это "я разорву его когтями как вампир или я стукну его кирпичем как обычный человек"

Немного утрировано, но близко к сути. Хотя здесь важен не метод убийства, а намерение.
Например, аколит Ведьминого Круга, убивающий смертных ради симуляции священной охоты - получает штрафы. Он видит себя как хищника, а значит более склонен к падению Человечности. А вот маньяк, убивающий ради того, чтобы возродить забытые эмоции или проникнутся ощущением смертности - штраф получит меньший, потому что его частично перекрывает бонус от того, что убивает то он ради Человечности.
Вообще новая Человечность скорее отражает внутренний конфликт и непринятие себя самого - недаром можно вычеркнуть точки срыва ценой Запретов. Иными словами, Отродье Белиала может всю игру пройти с Человечностью 4 - и при этом пытать, убивать и сжигать дома каждую ночь. Просто взамен он станет боятся крестов и чеснока и считать зерна риса.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Kammerer от 11 Мая 2013, 16:47:02

Если целостность лучше подходит коре Нмт, то чем лучше новая хуманка? Особенно по поводу велиаловой своры, ибо их цель -  как можно быстрее от хуманки избавиться.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 11 Мая 2013, 17:00:22

Отражает метафизический конфликт и выбор бытия вампира, вне зависимости от нравственных ориентиров. И гибкая, потому что позволяет разнообразить под каждую игру свои точки срыва.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Дионис от 11 Мая 2013, 17:04:14

Цитировать

Отражает метафизический конфликт и выбор бытия вампира

серьёзно? а как именно она это делает?  Это видимо великий метафизический конфликт: кем я хочу быть? Дракулой или Эдвардом Каленом?

Цитировать

вне зависимости от нравственных ориентиров.

да ладно, пытки там, убийства всякие как были так и остались. не говоря уж о том что нравственные ориентиры к человечности отношения никогда и не имели.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 11 Мая 2013, 17:10:02

Цитировать

ерьёзно? а как именно она это делает?  Это видимо великий метафизический конфликт: кем я хочу быть? Дракулой или Эдвардом Каленом?

Легко. Вампир с низкой человечностью воспринимает себя как чуждое существо теряя возможность переносить солнечный свет, утрачивает восприятие психологии людей, но в то же время приобретает большие силы в контроле Витэ. Персонаж с высокой Человечностью ближе физиологически к людям.

Цитировать

да ладно, пытки там, убийства всякие как были так и остались, не говоря уж о том что нравственные ориентиры к человечности отношения никогда и не имели.

В прошлой версии - имели. Там четко было сказано, что вампиры с высокой Человечностью менее порочны и более добродетельны. Теперь эти элементы отражают лишь потерю самоконтроля или наоборот, подавление эмоций - и что теперь может перекрываться бонусами от мотивации поступка. А тому же Белиаловцу больше нет смысла снижать до 0 Человечность - потому что она его презрение к человеческой этике не отражает, а скорее служит мерилом баланса между разумом и Зверем.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Дионис от 11 Мая 2013, 17:16:27

Цитировать

Легко. Вампир с низкой человечностью воспринимает себя как чуждое существо теряя возможность переносить солнечный свет, утрачивает восприятие психологии людей, но в то же время приобретает большие силы в контроле Витэ. Персонаж с высокой Человечностью ближе физиологически к людям.

где драма то? где ужас ужас то? Учитывая что человечность теперь  можно весьма легко поднять. Причём вот поясни мне где логика? как становление менее человечным, получая баны, помогает оставаться более человечным?

Цитировать

В прошлой версии - имели. Там четко было сказано, что вампиры с высокой Человечностью менее порочны и более добродетельны.

А ты описание 3-1 человечности новой почитай. То же самое. злые злые монстры

Цитировать

А тому же Белиаловцу больше нет смысла снижать до 0 Человечность

Вообще то это был смысл жизни белиаловца. Только снижать они старались контролируемо и осознанно.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 11 Мая 2013, 17:28:19

Цитировать

где драма то? где ужас ужас то? Учитывая что человечность теперь  можно весьма легко поднять. Причём вот поясни мне где логика? как становление менее человечным, получая баны, помогает оставаться более человечным?

Ну, поднять её одним опытом нельзя - все равно нужен отыгрыш. А ужас в том, что смотришь на окружающих - и понимаешь, что тоже рискуешь стать таким. И скорее всего станешь - например, вырастет Сила Крови. А драма в искушении отбросить прежние связи и стать чудовищем - или все же попытаться держатся как можно ближе к людям, становясь на них похожим (думаю, одним солнцем дело не ограничивается).
А набор Запретов более Человечным никак не помогает - более того, вполне можно и нужно такому персонажу запретить поднимать Человечность. Ибо он решил, что более не человек...

Цитировать

А ты описание 3-1 человечности новой почитай. То же самое. злые злые монстры

Не так - исчезла привязка к порокам и добродетелям. И не столько злые, сколько чуждые.

Цитировать

Вообще то это был смысл жизни белиаловца. Только снижать они старались контролируемо и осознанно.

Теперь у них ещё больше возможности для этого.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Дионис от 11 Мая 2013, 17:39:50

Цитировать

Ну, поднять её одним опытом нельзя - все равно нужен отыгрыш.

"Обожемой какой я гад я должен снова начать понимать этих людишек. " вот тебе и отыгрыш.

Цитировать

А ужас в том, что смотришь на окружающих - и понимаешь, что тоже рискуешь стать таким. И скорее всего станешь - например, вырастет Сила Крови. А драма в искушении отбросить прежние связи и стать чудовищем - или все же попытаться держатся как можно ближе к людям, становясь на них похожим (думаю, одним солнцем дело не ограничивается).

Ну как бы ничего что среднестатистический игрок это эскапист махровый? Ему среди людей "неинтересно" это же "обывальщина".

Цитировать

А набор Запретов более Человечным никак не помогает - более того, вполне можно и нужно такому персонажу запретить поднимать Человечность. Ибо он решил, что более не человек...

А это уже не прописанно. А пока же выходит что становясь монстром ты вполне себе защищаешься от зверя.  Мне это что то напоминает. Пути 2.0?

Цитировать

Не так - исчезла привязка к порокам и добродетелям. И не столько злые, сколько чуждые.

а по цитатам таки злые.

Цитировать

Теперь у них ещё больше возможности для этого.

рад за них.   Зато основную идею Круга и вторичную Ланцеи просто таки уничтожили нафиг.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 11 Мая 2013, 17:46:11

Цитировать

"Обожемой какой я гад я должен снова начать понимать этих людишек. " вот тебе и отыгрыш.

Это уже зависит от Рассказчика и игроков. Если их все устраивает - их право.

Цитировать

Ну как бы ничего что среднестатистический игрок это эскапист махровый? Ему среди людей "неинтересно" это же "обывальщина".

Это вопрос к игроку, а не к системе.

Цитировать

А это уже не прописанно. А пока же выходит что становясь монстром ты вполне себе защищаешься от зверя.  Мне это что то напоминает. Пути 2.0?

Прописано, что система гибкая - степень гибкости каждый определяет сам. Банальная логика - если ты жертвуешь человеческой природой на метафизическом уровне, то качать Человечность просто глупо. И в наличии путей, как в возможностях для игры, ничего плохого не вижу - я уже указывал на близость системы к ИМХО, лучшему в старом МТ - наработкам по Востоку.

Цитировать

а по цитатам таки злые.

Цитаты - это общие фразы.

Цитировать

рад за них.   Зато основную идею Круга и вторичную Ланцеи просто таки уничтожили нафиг.

Почему? Они просто никогда не будут близки к людям, если продержаться своих верований - их выбор сделан при вступлении в ковенант.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Дионис от 11 Мая 2013, 17:56:17

Цитировать

Это уже зависит от Рассказчика и игроков. Если их все устраивает - их право.

но плюсом системы я бы это не назвал

Цитировать

Это вопрос к игроку, а не к системе.

а я думаю что к системе. Она в итоге будет очень перекошеной. история 4 хуманки по маскараду и 3ъего арете по магам. Нафиг нужна высокая челвоечность? Все катим её до 4ки и таки мочим людишек  подвзрывая дома.

Цитировать

Прописано, что система гибкая - степень гибкости каждый определяет сам. Банальная логика - если ты жертвуешь человеческой природой на метафизическом уровне, то качать Человечность просто глупо. И в наличии путей, как в возможностях для игры, ничего плохого не вижу - я уже указывал на близость системы к ИМХО, лучшему в старом МТ - наработкам по Востоку.

каким местом нынешние Вампиры с их хуманкой близки к Дхармам из КоТЕ?

Цитировать

Почему? Они просто никогда не будут близки к людям, если продержаться своих верований - их выбор сделан при вступлении в ковенант.

Ну вот в чём их проблемы и конфликты теперь?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 11 Мая 2013, 18:25:47

Цитировать

но плюсом системы я бы это не назвал

Минусом -тоже. Это возможность, а уж как её кто воспользуется...

Цитировать

а я думаю что к системе. Она в итоге будет очень перекошеной. история 4 хуманки по маскараду и 3ъего арете по магам. Нафиг нужна высокая челвоечность? Все катим её до 4ки и таки мочим людишек  подвзрывая дома.

Вообще-то если она теперь позволяет гулять днем и кто знает как ещё подражать людям - выбор будет. Это раньше в НМТ она нафиг была не нужна на высоких уровнях - да и падала от каждого чиха, на который персонаж не сказал "будь здоров".

Цитировать

каким местом нынешние Вампиры с их хуманкой близки к Дхармам из КоТЕ?

Тем. что заняты поиском своего места в мире и своей метафизической природой, которую и отражает Человечность. А не как раньше - моральными проповедями на фоне НПЦ из книг, которые давно должны были стать неигрбальными.

Цитировать

Ну вот в чём их проблемы и конфликты теперь?

Я это уже писал, см. выше.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: ChudoJogurt от 11 Мая 2013, 20:25:39

Надо сказать что то что теперь высокая и низкая Хуманити различны, но равноценны, мне не нравится. Как тут играть проклятье и хоррор, если персонаж становится не хуже, а просто другим?
Тоесть понятно конечно как играть, но это как-то не так хоррористо, а всякие товарищи типа Ангры вообще не поймут в чем тут даунсайд.
Или я чего-то не понял?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 11 Мая 2013, 20:33:23

Потому что отказ от высокой человечности автоматически сделает их хищниками и ненавидимым меньшинством не только в глазах людей, но и в глазах себя. Основные обитатели планеты - все равно люди и каково вечно чувствовать себя единственным волком посреди битком набитой псарни? Можно выбрать свободу внутри - но тогда предстоит расстаться с малейшей иллюзией, что ты часть чего-то большего. Просто монстр, убивающий ради выживания уже чуждых и непонятных существ и ждущий своего охотника...

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: ChudoJogurt от 11 Мая 2013, 20:35:55

Waaay to subtle for my tastes.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Дионис от 11 Мая 2013, 21:39:32

Цитировать

Вообще-то если она теперь позволяет гулять днем и кто знает как ещё подражать людям - выбор будет. Это раньше в НМТ она нафиг была не нужна на высоких уровнях - да и падала от каждого чиха, на который персонаж не сказал "будь здоров".

сейчас она на высоких уровнях вообще в принципе неудержима.
-Injuring someone over blood. это 7ка кстати. это неизбежно рано или поздно.
-Falling into torpor. 6ка  это вообще не от игрока зависит. захочет Сторителер и  ты в торпоре.
-Surviving something that would kill a human. там же.  Любая активная хроника превращает нас с монстров. потому что если  мы ещё можем решить общаться нам с людьми или нет то  поймав пулю в голову мы мало что решаем.
-Feeding from the unwilling or unknowing. 9ка. это вообще что?  каким местом то что человек знает что я вампир и пью его кровь или желает он ей делиться или нет влияет на мою человечность?
-Watching humans eat a meal. 9ка. какая драма,у видел как смертные кушают и понял что ты не челвоек, только самообман спасёт нас  от вампиризма.

Цитировать

Тем. что заняты поиском своего места в мире и своей метафизической природой, которую и отражает Человечность. А не как раньше - моральными проповедями на фоне НПЦ из книг, которые давно должны были стать неигрбальными.

ну вот как то не вижу я этих поисков) кстати как и неиграбельных НПЦ и проповедей)

Цитировать

Потому что отказ от высокой человечности автоматически сделает их хищниками и ненавидимым меньшинством не только в глазах людей, но и в глазах себя....

Спорно, и притянуто за уши, неочевидно короче. В стиле: что хотел сказать автор красными туфлями Карениной

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 11 Мая 2013, 21:49:36

Цитировать

сейчас она на высоких уровнях вообще в принципе неудержима.

Вообще-то это лишь точки срыва - их вполне можно успешно прокинуть, если набрать бонус.

Цитировать

-Falling into torpor. 6ка  это вообще не от игрока зависит. захочет Сторителер и  ты в торпоре.

Вообще в торпор впадают по двум причинам: от ран и от голода. Просто так в него никто не опускается.

Цитировать

это вообще что?  каким местом то что человек знает что я вампир и пью его кровь или желает он ей делиться или нет влияет на мою человечность?

Принятием роли хищника.

Цитировать

какая драма,у видел как смертные кушают и понял что ты не челвоек, только самообман спасёт нас  от вампиризма.

Да, потому что вампир на данном уровне воспринимает себя почти как обычный человек и естественно желает избежать любых напоминаний.
А вообще, ты упустил главное. Все это - примеры, которые можно убирать, сдвигать и заменять при необходимости и более того - их и нужно менять под конкретного персонажа.

Цитировать

ну вот как то не вижу я этих поисков) кстати как и неиграбельных НПЦ и проповедей)

Субъективно.

Цитировать

Спорно, и притянуто за уши, неочевидно короче. В стиле: что хотел сказать автор красными туфлями Карениной

Спорно? Есть два вампира - один почти как человек, другой утратил большую часть присущих людям возможностей. И кто из них в отчуждении?
Здесь нет понятия канон - это инструмент для создания своей игры. Хочешь видеть это как недостатки и копаться в деталях, сравнивая старое с новым - твое дело. Я вижу в этом новые возможности, разнообразящие игру.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Дионис от 12 Мая 2013, 11:10:37

Цитировать

Вообще-то это лишь точки срыва - их вполне можно успешно прокинуть, если набрать бонус.

можно подумать раньше человечность автоматом снижалась за что то кроме дьяблери. а на 5 кубах да с модификаторами да не прокинуть...

Цитировать

Вообще в торпор впадают по двум причинам: от ран и от голода. Просто так в него никто не опускается.

вообще  то любое боестолкновение чревато торпором. Так что захочет рассказчик, или дайсы криво лягут и таки ты в торпоре.

Цитировать

Принятием роли хищника.

а если при этом вампир морщится и говорит: "обожемой какой я гад и как я этого нихачу?" жизнь заставила)?

Цитировать

А вообще, ты упустил главное. Все это - примеры, которые можно убирать, сдвигать и заменять при необходимости и более того - их и нужно менять под конкретного персонажа.

можно подумать что раньше что то мешало...

Цитировать

Субъективно.

что субъективно?

Цитировать

Спорно? Есть два вампира - один почти как человек, другой утратил большую часть присущих людям возможностей. И кто из них в отчуждении?

Кого захотел таковым показать сторителер?) А если серьёзно, смешной конфликт, неубедительный. особенно для гик культуры коей является 90% игроков.

Цитировать

Здесь нет понятия канон - это инструмент для создания своей игры.

Цитировать

Хочешь видеть это как недостатки и копаться в деталях, сравнивая старое с новым - твое дело. Я вижу в этом новые возможности, разнообразящие игру.

Что любопытно, практически всё это было в Дэнс Макабр. Нового там крайне мало. ну разве что умение бегать под солнцем в стиле Сумерек.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Mortimer Edward Phist от 12 Мая 2013, 12:41:58

Под солнцем и Дракула с Кармиллой бегали. Ну как бегали... Дракула ползал, потеряв все паверсы, а Кармилла ничего так, бодрячком. Ну и Рутвен тоже.

А первым пафосно сгорел в кадре граф Орлок, тащемта. И это уже кинематограф.

Это я к тому что вполне классично сделали этот момент, совместив с другой не менее классической (хотя и более поздней) тенденцией сгорать. Не блестят и ладно.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 12 Мая 2013, 13:16:41

Цитировать

можно подумать раньше человечность автоматом снижалась за что то кроме дьяблери. а на 5 кубах да с модификаторами да не прокинуть...

Так чего же ты пишешь, что она неудержима?

Цитировать

вообще  то любое боестолкновение чревато торпором. Так что захочет рассказчик, или дайсы криво лягут и таки ты в торпоре.

Лишний повод планировать бой.

Цитировать

а если при этом вампир морщится и говорит: "обожемой какой я гад и как я этого нихачу?" жизнь заставила)

Получит бонус, если согласует с Рассказчиком.

Цитировать

можно подумать что раньше что то мешало...

Теперь это прописано в системе прямым текстом.

Цитировать

что субъективно?

Ты не видишь в этом проблемы, я вижу.

Цитировать

Кого захотел таковым показать сторителер?) А если серьёзно, смешной конфликт, неубедительный. особенно для гик культуры коей является 90% игроков.

Любая система ориентирована на людей, которые приходят играть роль и получать удовольствие. Гики они или нет - их дело...

Цитировать

Что любопытно, практически всё это было в Дэнс Макабр. Нового там крайне мало. ну разве что умение бегать под солнцем в стиле Сумерек.

Теперь это вписали на базовый уровень. И я ничего плохого  в ходящих днем вампирах не вижу - это классика и возвращение к истокам. Они и не должны сгорать по хорошему.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Дионис от 12 Мая 2013, 13:34:26

Цитировать

Так чего же ты пишешь, что она неудержима?

события которые ведут к её падению игроку фактически неподконтрольны. Это не его выбор грубо говоря увидеть как мальчик жрёт гамбургер.

Цитировать

Лишний повод планировать бой.

опять же  пробелма не в бою или торпоре а в отсутствии выбора персонажа. Упал в  торпор потерял человечность. выжил после пули в печень -потерял человечность. сбила машина?-потерял человечность. охренеть проблема выбора да.

Цитировать

Любая система ориентирована на людей, которые приходят играть роль и получать удовольствие. Гики они или нет - их дело...

не не не, система всегда ориентирована на таргет группу.  И эта вот хуманка потерпит эпик фейл. Конфликт наигран и непонятен ЦА.

Цитировать

Теперь это прописано в системе прямым текстом.

Цитировать

Теперь это вписали на базовый уровень. И я ничего плохого  в ходящих днем вампирах не вижу - это классика и возвращение к истокам. Они и не должны сгорать по хорошему.

по хорошему их не должно быть по 50+ рыл на город в таком случае, по той самой классике. А я вижу,  в основном в том что когда половина пати под солнцем бегает, а другая нет это  хреновый ход с точки зрения играбельности.

 Ну и вот кстати показательно: пока  ролевику прямо не скажут что можно, и не пропишут в корнике для него это  фи и опционалка.)  не, с таким подходом разрабы ещё долго могут жить . Выпскать хоумрулы   как корники)

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 12 Мая 2013, 13:41:47

Цитировать

события которые ведут к её падению игроку фактически неподконтрольны. Это не его выбор грубо говоря увидеть как мальчик жрёт гамбургер.

Его выбор - на это отреагировать и получить бонус.

Цитировать

опять же  пробелма не в бою или торпоре а в отсутствии выбора персонажа. Упал в  торпор потерял человечность. выжил после пули в печень -потерял человечность. сбила машина?-потерял человечность. охренеть проблема выбора да.

Мир Тьмы питаем страхом. Страх - это когда твою судьбу решают за тебя. Здесь, как и в примере выше. важно на это правильно реагировать.

Цитировать

не не не, система всегда ориентирована на таргет группу.  И эта вот хуманка потерпит эпик фейл.

Эту систему ввели потому что предыдущую критиковали и продолжают критиковать тысячи игроков -ИМХО, заслуженно.

Цитировать

по хорошему их не должно быть по 50+ рыл на город в таком случае, по той самой классике.

50+ рыл на город их лишь  в мегаполисе. В большинстве городов 2-3. "Семью вурдалака" вспомни, там всю деревню обратили.

Цитировать

А я вижу,  в основном в том что когда половина пати под солнцем бегает, а другая нет это  хреновый ход с точки зрения играбельности.

И это как раз заставит задуматься персонажей о том, кто же они такие.

Цитировать

Ну и вот кстати показательно: пока  ролевику прямо не скажут что можно, и не пропишут в корнике для него это  фи и опционалка.)

Вообще-то да. Все выходящие книги опираются на именно ту систему, что была в корнике и не подразумевают её свободную трактовку. А альтернативы и шли как опционалка.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Дионис от 12 Мая 2013, 13:50:35

Цитировать

Его выбор - на это отреагировать и получить бонус.

акция от мастера! отреагируй правильно и получи бонус?

Цитировать

Мир Тьмы питаем страхом. Страх - это когда твою судьбу решают за тебя. Здесь, как и в примере выше. важно на это правильно реагировать.

терпеть не могу когда кто то решает как "правильно" мой персонаж должен на что то реагировать.

Цитировать

Эту систему ввели потому что предыдущую критиковали и продолжают критиковать тысячи игроков -ИМХО, заслуженно.

тут должна быть фраза про миллионы мух... но я тебе обещаю что новую будут критиковать с ещё большей силой. Знаешь за что?  За полумеры и непонятность идеи которую она несёт.

Цитировать

И это как раз заставит задуматься персонажей о том, кто же они такие.

серьёзно? а не сторителлера что делать со скучающей половиной пати которая спит днём? Пока более человечные  активно играют старательно обходя закусочные со жрущими мальчиками. Кстати учитывая что булочка и солнце это 8хуманка по моему... Блин я как представлю себе . идёт аткой вампир  а навстречу жрущий булочку малчьик. и такой полный боли и тоски крик НЕЕЕЕТ и он сгорает.

Цитировать

Вообще-то да. Все выходящие книги опираются на именно ту систему, что была в корнике и не подразумевают её свободную трактовку. А альтернативы и шли как опционалка.

любая из этих опционалок была подана куда более осмысленно чем эта мешанина с хуманкой.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Астерлан от 12 Мая 2013, 14:13:25

Цитировать

Кого захотел таковым показать сторителер?) А если серьёзно, смешной конфликт, неубедительный. особенно для гик культуры коей является 90% игроков.

А можно немного подробнее :)? А то мне немного непонятно, почему для гик культуры это смешной и неубедительный конфликт, и почему о ролевом коммьюнити в России говорят как о чем-то плохом).

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 12 Мая 2013, 14:30:06

ну на-ча-лоось

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 12 Мая 2013, 14:47:36

Напомню, что книга еще не вышла. Это превью правил. Выйдет книга , можно будет разводить.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: ilisan от 12 Мая 2013, 14:48:34

Цитировать

Блин я как представлю себе . идёт аткой вампир  а навстречу жрущий булочку малчьик. и такой полный боли и тоски крик НЕЕЕЕТ и он сгорает.

Зачёт  :D

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Kammerer от 12 Мая 2013, 14:55:14

Мне не нравится точки излома, не зависящие от выбора персонажа. Это неплохо (но ОЧЕНЬ умеренно) могло применяться для Ясности и Целостности, ибо оба этих параметров являются, по сути, sanity-метром. И то, при вождении Лостов мастеру нужно трижды подумать, прежде чем сказать "окей, ребята, все кидайте на дегенерацию".
А для человечности новая шкала не сработает. Прелесть человечности была в том, что она была направлена на выбор персонажа. В новой человечности этот элемент убрали.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 12 Мая 2013, 16:19:22

Цитировать

Прелесть человечности была в том, что она была направлена на выбор персонажа. В новой человечности этот элемент убрали.

Так можно оставить лишь то, что связано с выбором - система это поощряет.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Дионис от 12 Мая 2013, 17:35:34

Цитировать

А можно немного подробнее ? А то мне немного непонятно, почему для гик культуры это смешной и неубедительный конфликт, и почему о ролевом коммьюнити в России говорят как о чем-то плохом).

Потому что Гик культура привыкла вариться в собственных узких компашках. О да! ты больше не можешь общаться с большинством людей и вынужден  тусить с другими хищниками ночи!!! И? "Как в жизни  собсно" скажет  гик- игрок пожмёт плечами и будет тусить с другими вампирами, в 99% игр по вампирам котоыре мне довелось видеть/читать/слышать о.  на всех этих маглов с их социумом клали болт и варились среди других вампов. Вот собственно поэтому и фигня конфликт. А о комьюнити в России как о чём то плохом это не ко мне.

Цитировать

Так можно оставить лишь то, что связано с выбором - система это поощряет.

а можно было вместо этого непонятного набора енпонятно чего  взять "человечность", использовать идею что зверь каждого клана  отличается, докинуть идею что зверь каждого вампира тоже отличается. и сделать что то действительно гибкое, настраиваемое и интересное. А не сгорающих при виде мальчиков с бургерами вампиров.)

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 12 Мая 2013, 18:47:36

Цитировать

а можно было вместо этого непонятного набора енпонятно чего  взять "человечность", использовать идею что зверь каждого клана  отличается, докинуть идею что зверь каждого вампира тоже отличается. и сделать что то действительно гибкое, настраиваемое и интересное.

Так это оно и есть. А про то, что зверь каждого клана отличается ещё в кланбуках было - в конце концов новые кланы похоже даже не имею общих истоков происхождения и созданы разными сущностями по сходному шаблону - или приобрели его позже.

Цитировать

А не сгорающих при виде мальчиков с бургерами вампиров.)

Такого в игре нет, незачем передергивать.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 12 Мая 2013, 18:50:40

Цитата: Дионис от 12 Мая 2013, 17:35:34

на всех этих маглов с их социумом клали болт и варились среди других вампов.

вот это поворот!

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 12 Мая 2013, 18:56:17

Цитировать

вот это поворот!

Я кстати тоже сильно сомневаюсь, чтобы вампиры когда-нибудь тусили только с вампирами, если в СМТ в каждой книге минимум 60% их деятельности была связана со смертными. В новом это прописано хуже, но лишь потому что общая идея НМТ - "люди сами по себе, суперы глобально не влияют" и подхода, где Рассказчик сам определял, насколько в его истории вампиры контролируют город.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 12 Мая 2013, 19:06:01

я к тому, что удивление/возмущение Диониса по этому поводу весьма странным кажется. Я бы ещё понял если бы это новичок какой-нибудь написал... Да возьмите, например, тот же ревайзед и гляньте набор тем для игры. Из 15 только 2 с фокусом на взаимоотношения с социумом "маглов". 13%. Так что 9 из 10 игр по втм не про смертный мир это вполне себе норма. Хз что тут такого.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Solar phoenix от 12 Мая 2013, 19:42:53

Реакция Диониса ярко напомнила вот этот комикс. (http://v.cdn.cad-comic.com/comics/cad-20130220-07292.png)

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Дионис от 13 Мая 2013, 12:06:10

Клановые слабости оставили какое то смешанное чуство. Слабость Мехет стала поатмосферней. Остальные чесно гря либо  на том же уровне либо хуже. особенно Дэйва.

Clan Banes

The five lineages of Kindred each carry affinities for certain Disciplines. This gives them advantages others may not have access to. On the other hand, each clan also has a bane, a particular aspect of the curse that only affects their familial line.
Clan banes do not affect a vampire until she reaches six dots of Humanity. They do not go away if she regains her seventh dot; they remain with her throughout the rest of her Requiem.

Daeva: The Wanton Curse
Daeva immerse themselves in the mortal world; it not only feeds them, it compels them. When Daeva choose vessels, they become obsessed. When they drink from a mortal once, they’re fine. On their second and further drinks from the same source, roll Humanity. Failure causes the Persistent Dependent Condition toward the mortal (see p. XX). The Condition only goes away with the mortal’s death. For this reason, Daeva tend toward either remarkable promiscuity, or they cultivate massive harems and herds.

Gangrel: The Feral Curse
Gangrel Beasts boil close to the surface. A Gangrel can run with the devil inside her, but has difficulty fighting it. All her dice pools to resist frenzy are limited by her Humanity dots. This weakness does not affect dice pools to ride the wave.

Mekhet: The Occulted Curse
Mekhet blood is the blood of shadows. Their Requiem is one of secrecy and symbolism. For this reason, Mekhet each suffer a single bane that is not tied to a breaking point. When the Mekhet reaches Humanity 6, choose a bane (see p. XX for banes). This bane counts toward the three banes a vampire is allowed, so a Mekhet is less able to mitigate Detachment.

Nosferatu: The Lonely Curse
Nosferatu embody fear, disgust, and all manner of uncomfortable feelings. Some are inhumanly ugly. Some have a gaze that makes a person feel violated. Every Nosferatu has something that stands in the way of normal relationships. When dealing with humans, treat his Humanity as two dots lower for the purpose of social penalties, and treat any Presence and Manipulation failures as Dramatic Failures. This bane does not apply to interactions with Touchstones or Kindred.

Ventrue: The Aloof Curse
The Ventrue are confident. Why wouldn’t they be? They’re clearly superior. This attitude frequently cause Lords conflict, as they treat all those around them as objects. When creating a Ventrue, apply his first Touchstone to his seventh dot of Humanity. This means his first Humanity loss will also detach that Touchstone as the bane takes effect. Further Touchstones may fill his sixth through second dots.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 13 Мая 2013, 12:10:45

ой-ё... Дэйвы. Гангрелы - хорошее направление, но реализация не очень. Носферы - ещё хуже, чем было раньше, так и не расписали. Мекеты - немного лучше.
 Для меня сам концепт привязки слабости клана к человечности - спорный.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Дионис от 13 Мая 2013, 12:29:19

Цитировать

Для меня сам концепт привязки слабости клана к человечности - спорный.

Ну как я понял разработчики поставили себе целью растянуть овампиривание персонажа по шкале человечности.  То есть  сперва на солнышко выходить всё труднее потом слабость клановую ловит и так далее и тому подобное.  Мысль сама по себе интересная.  Если б ещё человечность при этом до ума довели. А то по тому что они в неё напихали выходит что монстром становишься от  редкостной херни иногда.

З.Ы. новых вампиров уже весьма метко назвал кто то "подменышами с клыками") А что? Вынуждены регулярно общаться с людьми, теряют свою Ясн.. ой Человечность от не зависящих от них  событий. Ещё СТриксы если будут похожи на Джентри вообще будет красота).Хотя тот кто писал правила новой человечности Подменышей не читал... даже не знаю хорошо это или плохо для будущих Вампиров 2.0.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 13 Мая 2013, 12:38:14

Цитата: Дионис от 13 Мая 2013, 12:29:19

З.Ы. новых вампиров уже весьма метко назвал кто то "подменышами с клыками") А что? Вынуждены регулярно общаться с людьми, теряют свою Ясн.. ой Человечность от не зависящих от них  событий. Ещё СТриксы если будут похожи на Джентри вообще будет красота).Хотя тот кто писал правила новой человечности Подменышей не читал... даже не знаю хорошо это или плохо для будущих Вампиров 2.0.

во-во, точно подменыши с клыками, а я думал кого они мне напоминают...

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: maniac от 13 Мая 2013, 13:05:06

новые недостатки для кланов...
Гангрел - идея хороша, гораздо лучше чем клан идиотов, но реализация отвратна
Даева - навешивает на клан жесткие рамки, делает половину существующих персонажей неиграбельными
Мехет - криво
Носферату - почти то же, что и было но жестче, зачем чинить то что не поломано?
Вентру - еще более криво чем Мехет

Цитировать

Подменыши с клыками...

 действительно, новая система гораздо больше подходит подменышам у которых  одна крайность это размеренная, спокойная и однообразная жизнь обычного бухалтера, а другая - хаос и безумие фей.

Для них все прекрасно, но для вампиров у которых борьба с собой была одной из основных идей, теряется слишком многое

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 13 Мая 2013, 19:40:34

А откуда вообще взят этот текст?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Дионис от 13 Мая 2013, 22:01:46

Цитировать

А откуда вообще взят этот текст?

http://forum.rpg.net/forum.php

где то тут, искать его снова мне откровенно лень.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 14 Мая 2013, 11:55:50

http://whitewolfblogs.com/blog/2013/05/10/the-red-light-at-the-end-of-the-dock/
I want to be a society vampire, you see.

–F. Scott Fitzgerald

First, news around the non-existent office. The Exalted <Kickstarter> cleared its goal in an amazing 18 minutes, then quadrupled it within twenty-four hours. Huge congratulations to John, Geoff, and Holden, as well as their writers and everyone involved on the art and production side. Our players are amazing and good to us, and I’m sure Rich’ll have more to say about it soon.

(By the way, no one can ever see my links on this blog, so I’ve couched them in < > marks.)

Second, <The God-Machine Chronicle> was released last week and is topping the charts on DriveThruRPG. GMC provides fleshed out stories, game-building advice, and Storyteller characters, all centered around the mythology of the God-Machine. It’s cosmic horror from a distinctly World of Darkness angle. Demon will further expand this mythology, introducing the Machine’s rogue agents.

It also introduces the <revised World of Darkness rules>, which you can check out for free. These rules will be the foundation for future World of Darkness books, particularly if the Chronicle books are successful.

As for Vampire…

The final drafts of Blood and Smoke: The Strix Chronicle are starting to roll in. You can see the ad accompanying this post, furnished by Onyx Path art direction manchine Mike Chaney.

Because of the <unique nature of the chronicle books>, we’ve done this one in three stages rather than the usual two. The first was the discussion and open development phase, the second the rules and antagonists phase, and finally, we’re in the setting phase. Each of these has featured more incremental drafts than usual, allowing us to work more collaboratively. It’s been a monumental undertaking, but I’m thrilled with the book that’s forming from it.

I thought for tonight’s update, I’d give you a bit of a look at the book piece by piece. Note that there’s still room for some significant changes, as I haven’t finished my development pass. Likely there’ll at least be a little restructuring. That in mind, here’s the breakdown.

Fiction is spread throughout the book, and tells the story of Edie and Thao — two “sisters” traveling the southwest as everything possible goes wrong.

Chapter One introduces the tentpoles of our setting, the five clans and .. covenants. Everybody flips to these first anyway, so we’re putting them at the front of the book. A few pages are also devoted to lost clans and broken covenants, vampires whose ashes are scattered across mortal history.

We’re writing this right now. For a lot of reasons, it made sense to do the final character writeups after all of the pieces that support them were in place. I just got the first draft for the broken covenants today; they join the Circle of the Crone and the Lancea et Sanctum on my pile of drafts to work with.

Chapter Two builds our setting, follows the all night society through both their individual Requiems and their grand Danse Macabre. The Cacophony, the underground literature and communication of the Kindred, is detailed. We’re also introducing some new concepts: welcome to conclaves, the loose networks that link domains together, and be sure to watch your step in cloisters, cities entirely off the Kindred grid.

This chapter came in remarkably solid on the first draft, with some unique ideas and a great perspective on what it’s like to be one of the Kindred. It’s being finished along with the clans as I write this.

Chapter Three walks you through character creation, and describes the rules and powers unique to the Damned. This is probably the part of the book we’ve shown you the most of so far, but there are still some really neat bits we haven’t yet unveiled.

Chapter Four is a short presentation of the World of Darkness core rules, with the updates from The God-Machine Chronicle. It’s not a comprehensive rules manual, but it’s everything you need to play Vampire.

Chapter Five describes the book’s big guest stars: the Strix, blood-drinking spirits who corrupt and enslave the Damned. You’ll get the core rules and lore for the Owls, and then 20 fully-fleshed out examples ready to dig their claws into your chronicle.

I didn’t want to do a boilerplate antagonists chapter, with a bunch of passive characters the players have to be steered towards. Each of these characters has a distinct modus operandi that will create conflict from the moment you put them into play in your city.

Meanwhile, the rules give you the same amount of flexibility with the Strix that The God-Machine Chronicle gives you for ghosts and angels. The rules are also generally compatible, so you can mix and match some very unique horrors.

This chapter’s very nearly done, the latest draft being mainly polish and consistency work.

Chapter Six covers the wider setting, with Kindred domains from around the world. You’ll see New Orleans again, walk the streets of the Mission for the first time since the clanbooks, and find out about the city where a society of blood-drinking half-ghosts is recognized as a clan.

This is really exciting to me: 30,000 words of the kind of concrete worldbuilding that we’ve very rarely done in Requiem, all ready for players to paint red. Throughout this chapter, you’ll also catch glimpses of crucibles: turning points in the history of the dead.

Chapter Seven is a short Storytelling toolkit, providing a process to generate the people and places of your chronicle. One of the criticisms that’s been legitimately leveled against Requiem and to a lesser extent Masquerade is that it’s hard to get a game started. So for this book we have strong antagonists in chapter five, a rich setting in chapter six, and finally tools to jumpstart your game in this chapter.

We’re working on the first draft of this chapter right now.

The Appendix provides hooks, advice, and Merits for ghouls and mortals. Vampire fiction is full of mortal allies and lovers, and this section provides resources to not only include them in your game, but make them player characters.

We had a strong first draft for this, full of interesting character concepts and bits that give humans unique roles in a Vampire group. It’s back with the writer to be brushed and combed a bit, and to reflect some late-breaking changes to other parts of the book. Combined with the mortal resources released in The God-Machine Chronicle, you’ll have plenty of material to play that prying detective, tragic junkie, or quirky confidante.

And that’s the book. It’s a bear — we’re looking at a bit over 200,000 words, all told, and I’m very aware of the responsibility of building a “default chronicle” like this one.

So, after the writers are done, where to?

First, I do my polish pass on it. This is me doing a little preliminary editing and making changes so that all of the  pieces fit together. I’ll be picking out pretentious quotes, writing the introduction, and rearranging things so that the whole book’s as smooth and easy to use as I can make it.

I’ll also be doing the art notes. This is a really big book, so there are a lot of art pieces to go into it. I basically send Mike a list of images my puny writer-brain thinks sound cool, and then he works with the artists to turn them into pictures that actually are cool.

Then the book goes off to editing and the editor gets to tear her hair out about how I let the writers start sentences with conjunctions. It comes back, Mike lays it out, and then Mike and Rich and I go through a lot of detail-tweaking to make sure it looks beautiful.

I’m not sure how much of the art and layout process it’ll be practical to share, but I’ll try and give you some insight into it as it happens. I’ll also be previewing more pieces of the book as we move ever forwards towards release. Just gotta keep my eyes on that light.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Алекс Мэрсер от 16 Мая 2013, 10:24:53

 ИМХО, в 2.0 надо сделать опциональный вариант "Каммораг". Т.е. крайние формы жестокости и беспринципности возведены в норму, все общественные и большинство личных отношений строятся по принципу "таки шо мне с этого будет?", а мир в целом не сегодня завтра крякнет, но не от внезапных НЁХ, как в сМТ, а в силу полного оскотинивания населения.
 Говоря по-простому: мир - большой котел дерьма, в котором плавают разные существа. Те, кто считается разумным, стремятся залезть поближе к поверхности, и здесь котируются два качества: умение ходить по головам и чуйка, когда  это стоит делать, а когда нет. Выигрыш - подняться так высоко, чтобы вообще не соприкасаться с "дерьмом", т.е. с жизненными проблемами, хотя и там спокойного существования не будет - те, на ком ты стоишь, в любой момент могут начать бунтовать и тебя скинуть. ИМХО, страшно и сурово, и как раз то, что нужно.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: ChudoJogurt от 16 Мая 2013, 10:59:32

С таким подходом надо играть в ФАТАЛ

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Алекс Мэрсер от 16 Мая 2013, 11:58:54

 Почему это? Тем более речь идет об опциональном варианте для МТ. Как бэ уже существует мир с "открытыми" суперами, постапокалипсис и что-то там ещё, что - не помню, гугли Миррор.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 16 Мая 2013, 14:15:22

Цитата: Алекс Мэрсер от 16 Мая 2013, 11:58:54

Почему это? Тем более речь идет об опциональном варианте для МТ. Как бэ уже существует мир с "открытыми" суперами, постапокалипсис и что-то там ещё, что - не помню, гугли Миррор.

По Зеркалам у нас имеется - киберпанк, космоопера, темное фентези, монстры в открытую охотятся  на людей, конец света наступил.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Алекс Мэрсер от 16 Мая 2013, 15:36:41

 Ну вот и вот. Как раз осталось место для чернухи.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 16 Мая 2013, 17:12:07

Вообще-то идея Нового Мира Тьмы - что-то близкое к Кингу. Мир, внешне нормальный, но за гранью приличия которого скрывается грязь и тьма. Так зачем пихать туда внешнюю демонстративную чернуху, которая будет вызывать привыкание и снижать уровень сопереживания?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Алекс Мэрсер от 16 Мая 2013, 20:33:35

 ХЗ, слишком там все милые для темного-то мира. "Нормальные" (в рамках сеттинга) отношения встречаются только у вампиров в котериях. Остальные - имхо, слишком дружные. Т.е. ввиду внешних обстоятельств мотли, стаи и кабалы объективно не могут позволить себе таких же разборок и подстав , какие присутствуют у кровососов, но тогда стоит прописать, что в среднем их сплоченность целиком зиждется на инстинкте самосохранения. Типа: "Да я бы рад кинуть всех этих ёлупней и забраться в иерархии повыше, и сделаю так при первой оказии, но пока что такой нетуть, и вряд ли представится, ибо риски слишком высоки".
 Например, ночевка такой компашки в одном месте начнется с напоминания часовому, что "у нас чуткий сон". ИЧСХ, он реально будет чутким. Со вздрагиванием на каждый шорох с его стороны.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: ChudoJogurt от 16 Мая 2013, 20:36:37

И это помогает игре как?
Мотли/Стаи/Кабалы делают специально - для того чтобы игроки ходили группами. Зачем это ломать?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Kammerer от 16 Мая 2013, 20:37:11

Мерсер, похоже, перепутал Мир Тьмы с Вахой.
Даже не так. Даже в Вахе есть понятие дружбы и товарищества, иначе вся галактика бы рухнула в Варп на заре времен.
И уж тем более в Мире Тьмы есть дружба. А если часовой будет готов перерезать своих во сне - то это просто уровень Stupid Evil.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 16 Мая 2013, 20:41:22

Одной из основ успешной игры является заинтересованность персонажей работать сообща. Если подобную вещь нужно объяснять игрокам - значит люди плохо понимают, что такое ролевка. И вообще, Алекс Мэрсер, прошу тему оффтопом не забивать.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Алекс Мэрсер от 16 Мая 2013, 20:42:19

Цитировать

Мотли/Стаи/Кабалы делают специально - для того чтобы игроки ходили группами. Зачем это ломать?

Как и котерии. И ломать ничего не надо - это действительно группа единомышленников. Которым игрок доверяет настолько чтобы подставить спину, т.к. им требуется действительно веский повод что бы воткнуть туда нож.

Цитировать

И это помогает игре как?

Добавляет напряженности и мрачности.

Цитировать

Одной из основ успешной игры является заинтересованность персонажей работать сообща

Цитировать

Которым игрок доверяет настолько чтобы подставить спину, т.к. им требуется действительно веский повод что бы воткнуть туда нож.

И что? Общие цели бывают и у наемников, что отнюдь не делает их образцом верности.
Опять же, надо добавить бытовой мрачности через вседозволенность и безнаказанность сильных мира сего. Типа ты мне машину поцарапал - я тебе инвалидность второй степени оформлю.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 16 Мая 2013, 20:59:08

Алекс Мэрсер, устное предупреждение за оффтоп. Тема посвящена обновленной системе Вампиров: Реквиема и готовящейся к выходу книге, а не концепциям сотрудничества в игровом мире.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Алекс Мэрсер от 16 Мая 2013, 21:22:37

ОК. Открыл.
Но вот это в будущему сеттингу относится.

Цитировать

Опять же, надо добавить бытовой мрачности через вседозволенность и безнаказанность сильных мира сего. Типа ты мне машину поцарапал - я тебе инвалидность второй степени оформлю.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 17 Мая 2013, 07:35:48

Вседозволенность сильных мира сего там и так есть - и менять что-то объективного смысла нет. Версия 2.0 ориентирована на новую механику, а не на принципиальную переработку Мира Тьмы. И уж тем более - ИМХО, к счастью - не на возврат к старой демонстративности чернухи.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Алекс Мэрсер от 17 Мая 2013, 10:49:02

O'rly?
 Что-то не припомню, чтобы там за поцарапанный бампер могли выколоть человеку глаз.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 17 Мая 2013, 15:59:09

Цитировать

Что-то не припомню, чтобы там за поцарапанный бампер могли выколоть человеку глаз.

Речь шла о сильных мира сего, нет? Советую вспомнить, что за ублюдки там были у руля...
И вообще, хватит забивать мусором тему.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Weirdling от 19 Мая 2013, 14:54:48

Цитировать

Версия 2.0 ориентирована на новую механику, а не на принципиальную переработку Мира Тьмы.

Вроде же полная замена, не только механика, но и бек, и метаплот.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 19 Мая 2013, 15:47:42

В Хрониках Бога-Машины бэк и метаплот сильно не изменился. Он, собственно, там вообще не изменился - ИМХО, не думаю, что здесь что-то кардинально сместится. Но посмотрим, уже в общем-то скоро.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Weirdling от 19 Мая 2013, 15:51:42

Ну из наработок уже сейчас  видно, что надо изменять кланы и ковенанты. Хотя основа-то должна остаться без изменений.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 22 Мая 2013, 15:45:01

Strix Chronicle Fiction Anthology

Watching," by Orrin Loria. (New story, Beast that Haunts the Blood author.)

"Notes from a Dead Girl," by Chuck Wendig. (Reprint, from Lords Over the Damned.)

"Playing House," by Audrey Whitman. (New story, Blood and Smoke author and former WoD MMO designer.)

"Fading Away," by Matthew McFarland. (Reprint, from Mythologies. WoD developer.)

"Breaking the Surface," by Chuck Wendig. (Reprint, from Fall of the Camarilla.)

"Four Years, Old John," by Greg Stolze. (New story, reveals the history of the friendship between between Birch and Maxwell.)

"Lullay, Lullay," by Joshua Alan Doetsch. (New story, Blood and Smoke and Strangeness in the Proportion author.)

"Night, Winter, Death," by Myranda Kalis. (Reprint, from Ancient Mysteries.)

"Marple," by Wood Ingham. (New story, by Shadows in the Dark author and featuring Frances Black.)

"Owl Sign," by Joseph Carriker. (New story, former Vampire: The Requiem developer.)

"Noblesse Oblige," by Benjamin Baugh. (New story featuring Count Dracula and Felix, from their co-creator.)

"There are no Owls in Seattle," by Travis Stout. (New story by extremely prolific WoD contributor.)

"Second Chance," by Eddy Webb. (New story by longtime WW senior developer and WoD MMO designer.)

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 14 Июня 2013, 23:20:01

- Blood and Smoke: The Strix Chronicle (VtR) This is smashing into Rose’s work on Demon and so we re-prioritized her to push the Demon text to editing and for art notes. Still waiting on some final drafts.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 20 Июня 2013, 17:27:26

Короче бросайте  втм ревизед и v20. То что написано в демо просто офигительно.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 20 Июня 2013, 19:50:28

Конкретику, пожалуйста или ссылку на демо. :)

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Sardagon от 20 Июня 2013, 21:45:31

Ссылка на демо: http://rpg.drivethrustuff.com/product/114063/Reap-the-Whirlwind

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 21 Июня 2013, 17:28:39

Благодарю, прочел. Судить игру ещё рано, это лишь упрощенные до минимума правила и основы. Можно отметить лишь заметную манчкинию вампиров по сравнению с людьми и читерские дисциплины - особенно физические. Пока недостаток информации не дает возможности оценить саму версию 2.0, но в целом, ИМХО, будет не хуже прежней версии.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 22 Июня 2013, 01:46:29

солнце - 1 летал в 30 минут несерьёзно... и это на 7-10 человечности, вот на 10-9 хотя бы... а для 7 как-то слишком мало. Вампиры гоняющие днём в плащах, шляпе и очках при таких раскладах неизбежны. Какое же это проклятье? В остальном всё замечательно. Есть фансервис - бензопила.

И вот ещё:

Unless the vampire’s doing something to draw people’s attention —
pulling a gun, or screaming at people — or he’s in a place where
someone doesn’t expect anyone else to be, everyone around him
ignores him. They don’t care what he’s carrying; he could walk
down the street with an assault rifle strapped across his back or a
body slung over his shoulder, and as long as he doesn’t use them
to draw attention, nobody particularly cares or remembers.

Стилистика + перебор в плане баланса силы первой точки + противоречие себе же

As long as he doesn’t do anything to obviously draw attention to himself,
nobody notices him.

Ну да, чувак  с базукой, идущий по улице, не привлекает внимания прохожих, вообще никак. Или мало ли ребят с автоматом калашникова ходят по улице всяких... обычное дело. Вообщем явный косяк дизайнеров и кривой вординг. Надеюсь к релизу пофиксят.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 22 Июня 2013, 09:07:18

Физ. Дисциплины прописаны косо. Могущество и Стойкость ограничены эффектами, которые можно применить раз в сцену (а у Могущества ещё и непонятно, прибавляет ли пассивная форма бонус к производным от Силы Дополнениям вроде Скорости. Стойкость-то прибавляется к Здоровью.) Стремительность же - чит даже на первой точке. Берем любое оружие с любым штрафом на инициативу - и все равно действуем первыми. Понятно, что для вампира теперь оружие мало что значит, но все же...

Цитировать

Вампиры гоняющие днём в плащах, шляпе и очках при таких раскладах неизбежны. Какое же это проклятье?

Не забывай, что там не только Человечность учитывается но и Сила Крови.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Sardagon от 22 Июня 2013, 09:40:37

Цитата: The Monkey King от 22 Июня 2013, 01:46:29

As long as he doesn’t do anything to obviously draw attention to himself,
nobody notices him.

Ну да, чувак  с базукой, идущий по улице, не привлекает внимания прохожих, вообще никак. Или мало ли ребят с автоматом калашникова ходят по улице всяких... обычное дело. Вообщем явный косяк дизайнеров и кривой вординг. Надеюсь к релизу пофиксят.

Имеется в виду, не привлекает к себе внимания активно. Т.е. с автоматом за спиной ходить можно, но если этот автомат привести в боевое положение - то люди заметят. Не вижу, где здесь кривой вординг.

Насчет того, что дисбаланс - тот же автомат и базуку можно в машине возить. Что, тонировка на стеклах - дисбаланс, и ее нельзя давать неонатам?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 22 Июня 2013, 12:02:59

Цитата: Руслан от 22 Июня 2013, 09:07:18

Не забывай, что там не только Человечность учитывается но и Сила Крови.

И? я же написал, что 30 минут для силы крови 1. Стартовые персонажи начинают с такого и человечности 7, а значит им будет пофиг на солнышко. Никакой драмы.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 22 Июня 2013, 12:04:01

Цитата: Sardagon от 22 Июня 2013, 09:40:37

Имеется в виду, не привлекает к себе внимания активно. Т.е. с автоматом за спиной ходить можно, но если этот автомат привести в боевое положение - то люди заметят. Не вижу, где здесь кривой вординг.

вообще-то он кривой

obviously draw attention to himself

Шахид с базукой посреди американский обывателей как бы, делает то что написано выше одним своим присутствием. Или измазанный кровью гангрел с ошмётками жертвы на когтях, с хищной рожей, даже если он просто проходит мимо и когтями ни в кого не тычет. Они просто использовали примитивную субъективную формулировку из которой можно делать самые разнообразные выводы. Типичная ошибка в дизайне ролевых механик.

Цитата: Руслан от 22 Июня 2013, 09:07:18

и непонятно, прибавляет ли пассивная форма бонус к производным от Силы Дополнениям вроде Скорости. Стойкость-то прибавляется к Здоровью

ну тут всё просто, он увеличивает силу, а значит вместе с ней дополнения эти.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 22 Июня 2013, 12:20:13

Цитировать

ну тут всё просто, он увеличивает силу, а значит вместе с ней дополнения эти.

Гуд. Тогда логично ограничить Стремительность активными эффектами раз сцену - иначе баланс летит просто к чертям и все будут брать себе 1 дот.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 22 Июня 2013, 13:20:08

Цитата: Руслан от 22 Июня 2013, 12:20:13

все будут брать себе 1 дот.

да, есть такое. Дэйвы с могуществом 2 и стремительностью 1 + бензопилой будут выносить всех и вся, всегда атакуя первым.

Я бы так захоумрулил - за 1 пк прибвка стремительность*3 к инициативе.

Вот только не понял, инициатива в каждом раунде определяется или как.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 22 Июня 2013, 17:39:14

Цитировать

Вот только не понял, инициатива в каждом раунде определяется или как.

Один раз, это было без изменений в Хрониках.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 22 Июня 2013, 17:51:08

Цитата: Руслан от 22 Июня 2013, 17:39:14

Один раз, это было без изменений в Хрониках.

а как тогда быть в случаях если оружие меняется? Модифицировать соответветственно инициативу если на начало твоего хода у тебя оружие на готове? Или в начале нового раунда вообще?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 22 Июня 2013, 17:59:31

разобрался с инициативой, скорей бы увидеть слабости кланов

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 22 Июня 2013, 18:01:53

Цитировать

а как тогда быть в случаях если оружие меняется? Модифицировать соответветственно инициативу если на начало твоего хода у тебя оружие на готове? Или в начале нового раунда вообще?

Ну, извлечение оружия - действие. Так что изменения в любом случае вступят уже со следующего раунда.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 03 Июля 2013, 10:01:41

Crone
https://docs.google.com/document/d/1KYejx0VNnN3e9YNCDzB89bx47nvvG58Zb0SFWBO5lsM/edit?pli=1

Tone

This game is about the basic fantasy of being a vampire, combined with the depth and drama that comes from exploring how scary vampires are. Vampire is crime drama.

The tone of Vampire is both dark and thrilling. A lot of our stories have the tone of “we’re kinda screwed, but we’re kinda awesome, so what are we doing tonight?” There’s danger and fear, but also excitement that would make your pulse pound if you still had one.

The darkness in the game comes things characters do for reasons we can understand -- and often sympathize with. We are not writing Sin City. This is not the grim darkness of the third millennium. Unknown Armies used the tag line “you did this.” It fundamentally applies to us as well. It’s okay to occasionally say that something is “unfathomable,” but that should be within the context that crimes committed by real human beings are unfathomable.

Finally, this is in many ways a setting about exploitation. It is our responsibility, in writing about exploitation, not to be exploitative ourselves. This is a hard line to walk. That’s why we have each other.

Our darkness must always be honest, it must always be unblinking, and it must always be compassionate.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: maniac от 03 Июля 2013, 15:21:17

мне показалось или боевые правила отличаются от God machine?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: maniac от 03 Июля 2013, 15:34:36

количество опечаток поражает, дисциплины кривые, баланс... нет его совсем.
и зачем такое делать?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 04 Июля 2013, 06:24:57

Цитата: maniac от 03 Июля 2013, 15:34:36

количество опечаток поражает, дисциплины кривые, баланс... нет его совсем.

где конкретно? А что в предыдущем реквиеме или в маскараде было лучше?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: maniac от 04 Июля 2013, 10:41:37

стр. 36 у князя сила крови 12. там же у половины вампиров вместо Humanity стоит Morality а такого стата теперь нет совсем.
стр. 40 дубинка наносит 1В, а в god machine все оружие наносит летал Там же удар кастетом наносит +0В и не меняет инициативу, то есть не отличается от голой руки. Там же даэва-гопник наносит летал кулаками.

и да, реквием был лучше. не только описанием дисциплин но и в целом.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 04 Июля 2013, 12:27:39

Цитата: maniac от 04 Июля 2013, 10:41:37

стр. 36 у князя сила крови 12. там же у половины вампиров вместо Humanity стоит Morality а такого стата теперь нет совсем.
стр. 40 дубинка наносит 1В, а в god machine все оружие наносит летал Там же удар кастетом наносит +0В и не меняет инициативу, то есть не отличается от голой руки. Там же даэва-гопник наносит летал кулаками.

ну это мелочёвка, для демки нормально. Там, например, bestial вообще не прописали, забыли и только на форуме через несколько дней выложили.

Цитата: maniac от 04 Июля 2013, 10:41:37

и да, реквием был лучше. не только описанием дисциплин но и в целом.

индивидуально. Мне форматирование (броски), дизайнерские решения (кондишны - те же, исчезновение ужасных пороков/добродетелей) и дисциплины тут больше нравятся. Более того, добавление встроенных вампирских способностей это+. А то 20 с лишним лет всё не могли сделать БВ всем вампирам зрение в темноте, хотя его наличие проскальзывало во флафе.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: maniac от 04 Июля 2013, 12:58:20

каждому свое

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 05 Июля 2013, 17:02:49

Цитата: The Monkey King от 04 Июля 2013, 12:27:39

Более того, добавление встроенных вампирских способностей это+. А то 20 с лишним лет всё не могли сделать БВ всем вампирам зрение в темноте, хотя его наличие проскальзывало во флафе.

Нерду обязательно это нужно прописывать? RAW and RAI?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 07 Июля 2013, 12:51:05

У подлого и гадкого Роса Бейли разработчика вражеской игры в вампиров сегодня. день рождения, вот
The Onyx Path ‏@TheOnyxPath 37 мин
 :)
Happy birthday to @rose_on_mars, co-dev on #DemonTheDescent, dev on #VampireTheRequiem, creator of the upcoming Cavaliers of Mars!

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 08 Июля 2013, 13:08:12

Про баш в демке - это писали для вампиров. Там таких косяков много. в коре все будет по другому. Не обращайте внимания.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 15 Июля 2013, 13:02:08

The Sounds, “Something to Die For - музончик, конечно, швах полный.
Ковенанты
When something’s right, then something is worth to die for.
 When I feel that something is wrong, then something is worth to fight for.”

–The Sounds, “Something to Die For”
http://whitewolfblogs.com/blog/2013/06/20/preview-the-chapel-and-the-spear/

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 15 Июля 2013, 14:34:51

Цитата: msss от 15 Июля 2013, 13:02:08

The Sounds, “Something to Die For - музончик, конечно, швах полный.
Ковенанты
When something’s right, then something is worth to die for.
 When I feel that something is wrong, then something is worth to fight for.”

–The Sounds, “Something to Die For”
http://whitewolfblogs.com/blog/2013/06/20/preview-the-chapel-and-the-spear/

Я в начале прочитал как  The Sound и обрадовался, но в следующую секунду понял что там есть s.

мдаааааа.... это просто... пи...

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 15 Июля 2013, 14:36:09

Цитата: The Monkey King от 15 Июля 2013, 14:34:51

Я в начале прочитал как  The Sound и обрадовался, но в следующую секунду понял что там есть s.

мдаааааа.... это просто... пи...

Вот и я о том же. То есть вот такие настоения мне нужно в хронике делать. Инди- хипстоту? Хрен вам.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 15 Июля 2013, 14:46:23

По-хорошему не стоит воспринимать слишком серьёзно. Там важен конкретный текст в цитате, в таких случаях, а не песня. Песня скорее сообщает нам о вкусах авторов. А вкусы авторов в таких вещах необязательно будут напрямую в игре задействованы.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 15 Июля 2013, 14:54:32

Цитата: The Monkey King от 15 Июля 2013, 14:46:23

По-хорошему не стоит воспринимать слишком серьёзно. Там важен конкретный текст в цитате, в таких случаях, а не песня. Песня скорее сообщает нам о вкусах авторов. А вкусы авторов в таких вещах необязательно будут напрямую в игре задействованы.

По хорошему да, но кто этих мастеров знает.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 17 Июля 2013, 07:02:09

о, на моих ребят превью сделали:

The big picture: The dead scientist who experiments on humans, werewolves and fairies in a sterile white laboratory. The occult archaeologist who rifles through the tombs of the terrifying beasts of old. The chillingly plausible preacher who leads his disciples into self-mutilation and surgical alteration. The robed cultists whose rituals depend on the sacrifice of angels. These are the Ordo Dracul. They are the Order of the Dragon, the children of Dracula himself.


https://docs.google.com/document/d/1qXqEZQ-Sgz9nvL66APQEk0DmWi0SlxOkz2IKkj2UfuI/edit (https://docs.google.com/document/d/1qXqEZQ-Sgz9nvL66APQEk0DmWi0SlxOkz2IKkj2UfuI/edit)

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 12 Августа 2013, 22:04:27

Итак, релиз будет в конце осени. 10 лет прошло, делайте выводы дорогое коммунити.

    14 Devotions (not including ones like Summoning, that replace powers removed from Disciplines)
    2 Kindred Fighting Style Merits
    5 Invictus Oath Merits
    5 Carthian Law Merits
    25 general Kindred Merits
    9 Crúac Rites
    9 Theban Sorcery Miracles
    3 Mysteries of the Dragon (with 1 multi-tier Coil and 3 Scales for each)

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Алекс Мэрсер от 13 Августа 2013, 17:01:32

Цитата: msss от 15 Июля 2013, 14:36:09

Вот и я о том же. То есть вот такие настоения мне нужно в хронике делать. Инди- хипстоту? Хрен вам.

Ох, не знаю. Для меня есть две песни которые хорошо ложатся на настроение МТ.
Sweet dreams от Мэнсона.
Sonne от Рамштайна

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 13 Августа 2013, 17:29:39

Цитата: Алекс Мэрсер от 13 Августа 2013, 17:01:32

Ох, не знаю. Для меня есть две песни которые хорошо ложатся на настроение МТ.
Sweet dreams от Мэнсона.
Sonne от Рамштайна

Миллион песен ложатся на мир тьмы.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 13 Августа 2013, 17:41:05

На сайте Ониксового Пути висит черновое содержание четвертой главы - однако ничего нового для читавших Хроники Бога-Машины и демку по вампирам там нет. Та же самая базовая механика версии 2.0

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 13 Августа 2013, 17:43:59

Цитата: Руслан от 13 Августа 2013, 17:41:05

На сайте Ониксового Пути висит черновое содержание четвертой главы - однако ничего нового для читавших Хроники Бога-Машины и демку по вампирам там нет. Та же самая базовая механика версии 2.0

Превью много выложено, но книгу до конца осени явно не видать.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 07 Сентября 2013, 14:52:24

Я тут прикинул - гули заметно усилятся. Ранее они вынуждены были тратить свои малые запасы Витэ на те же физ.дисциплины - с которыми их обычно и создают. Теперь пассивные эффекты всегда с ними - больше остается на прочие нужды.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 28 Октября 2013, 00:41:07

Blood and Smoke features:

Reimagined clans, covenants, and supernatural powers to create your perfect monster...
and her friends and foes.

Ребят углубите основные кланы, не надо больше блудляйнов этих. Было бы прекрасно сделать после цельные глубокиекланбуки стр по 300 на каждый клан со всем бэком, особенностями крови и недостатками типа вентру малкавии, но моя мечта не сбудется(((

A complete guide to playing a vampire in the World
of Darkness. No other rulebooks are required, and
the rules are fully compatible with The God-Machine
Chronicle.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Sardagon от 28 Октября 2013, 14:11:46

Цитата: msss от 28 Октября 2013, 00:41:07

Было бы прекрасно сделать после цельные глубокие кланбуки стр по 300 на каждый клан со всем бэком, особенностями крови и недостатками типа вентру малкавии, но моя мечта не сбудется(((

Но ведь они уже есть?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 28 Октября 2013, 21:21:38

Цитата: Sardagon от 28 Октября 2013, 14:11:46

Но ведь они уже есть?

Не совсем. Текст вкланбуке вообще от игромеханики оторван и клан не прописан глубоко и подробно. Даже стороредакционные втм-кланбуки были лучше. Зато мы имеет 60+ покемонов быдлайнов. Мне не нужны быдлайны, мне нужно 5 прописанных кланов на 300 стр во всеми их моментами, историей, главными сетинговыми персами и прочим материялом, позволяющим увидеть клан. Набросать кучу блудлайн в каждой книге и несдалать их нормальное внедрение в мир - это позор

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 28 Октября 2013, 21:48:02

Цитировать

Текст вкланбуке вообще от игромеханики оторван и клан не прописан глубоко и подробно.

Глубоко и подробно - это как? Может нужно хотя бы вначале посмотреть на стиль НМТ - отсутствие навязчивого метаплота и понять, что именно это и было задумано. Расписывать что в каком году дела представитель клана - идти в разрез с основной идеей. Для игры же концепций, идей и механики в кланбуках вполне хватает. Хочется открыть готовое? Извини, в НМТ это не обещали.

Цитировать

Зато мы имеет 60+ покемонов быдлайнов. Мне не нужны быдлайны, мне нужно 5 прописанных кланов на 300 стр во всеми их моментами, историей, главными сетинговыми персами и прочим материялом, позволяющим увидеть клан. Набросать кучу блудлайн в каждой книге и несдалать их нормальное внедрение в мир - это позор

В старом с линиями было то же самое. По поводу прописи - читай выше. Сама концепция линий - выбираем те, которые нам нужны и игнорируем остальные как несуществующие или незначительные. Более того, они отражают гибкость витэ - это раньше вампиры были существами статичными, теперь их основа -адаптивность.
И чем постоянно поливать грязью, можно попробовать включить мозги и не ждать от мяса вкуса овощей. Разумеется, для этого нужно читать книги более чем по диагонали...

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 28 Октября 2013, 21:53:21

Очень плохо. что вы увидели лишь грязь и претензии. Гибкость витэ можно  сделать  и не плодя столько  существ, но уже поздно. Скорее от овощей мяса. Некоторые элементы мне нравятся, не которые нет.
такого Не нужно расписывать что делал каконибудь Вентру в 1756 году, но кто у них там шишки важно и история клана более подробная неоходима. Тайны- хорошо, но размазанные по всем книгам блудлайны делают основной клан не важным. Если кто мне придет человек с персом основанном на блудляйне, не смогу ему отказать. Я же говорю уже поздно.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 28 Октября 2013, 22:28:16

Цитировать

Не нужно расписывать что делал каконибудь Вентру в 1756 году, но кто у них там шишки важно и история клана более подробная неоходима.

Дело в том, что раньше мы четко знали, кто такие кланы. Теперь это фактически различные по происхождению рода существ, в которых детализация истории только снизит идею поиска истины. НМТ - мир темный тайн, и постижение собственной природы - одна из них. А шишки - они достаточно часто встречаются в оф. хрониках или тех же книгах кланов. Писать готовых НИП на каждый город - шаг назад к жесткому метаплоту СМТ.

Цитировать

Тайны- хорошо, но размазанные по всем книгам блудлайны делают основной клан не важным. Если кто мне придет человек с персом основанном на блудляйне, не смогу ему отказать.

Просто основной клан - архетип. Как и любой архетип, в чистом виде он встречается редко. А запретить как раз никто не мешает - достаточно просто определиться, какие линии подходят для темы или идеи хроники, а какие нет.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Sardagon от 29 Октября 2013, 05:29:01

Цитата: msss от 28 Октября 2013, 21:21:38

Не совсем. Текст вкланбуке вообще от игромеханики оторван и клан не прописан глубоко и подробно. Даже стороредакционные втм-кланбуки были лучше. Зато мы имеет 60+ покемонов быдлайнов. Мне не нужны быдлайны, мне нужно 5 прописанных кланов на 300 стр во всеми их моментами, историей, главными сетинговыми персами и прочим материялом, позволяющим увидеть клан. Набросать кучу блудлайн в каждой книге и несдалать их нормальное внедрение в мир - это позор

Но  в клановых книгах есть и история, и вписанность в мир, притом там бладлайнов, обычно, очень мало, один или два.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 29 Октября 2013, 06:37:33

Цитата: Sardagon от 29 Октября 2013, 05:29:01

Но  в клановых книгах есть и история, и вписанность в мир

Где я могу прочитать об истории клана мекет в США, с именами, датами и локациями?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Kammerer от 29 Октября 2013, 07:23:57

В кланбуке Мехет. Duh.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 29 Октября 2013, 08:45:28

Цитата: Kammerer от 29 Октября 2013, 07:23:57

В кланбуке Мехет. Duh.

Страницы?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Kammerer от 29 Октября 2013, 09:13:29

В первой главе этому уделено внимание.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 29 Октября 2013, 09:47:03

Цитировать

Где я могу прочитать об истории клана мекет в США, с именами, датами и локациями?

Не надоело спрашивать одно и то же? Потому что объясняю в сотый раз - БВ четко сказали сразу "Нет, народ, мы не будет писать новый каноничный и жесткий метаплот. Не будет заваливать вас кучей НИП, готовыми хрониками и ситуацией шаг вправо, шаг влево - расстрел. Вот вам основы и общие черты под ваши конкретные идеи и хроники". Это принцип модульности и уважения к мозгам Рассказчика. Потому что одним из провалов СМТ было как раз то, что под конец народу просто надоел жесткий надмозг и движение по течению, равно как и невозможность что-то изменить (и даже отсутствие позывов к этому - ведь все расписано). Даже в 20 Волки это учли, убрав метаплот и любые события, которые ограничивают выбор (Ночь Кошмаров и т.п.)
Если же по вопросу - в первой главе информации для вдумчивого Рассказчика достаточно, если не вести хронику по принципу "в книге нет даты, когда в Париже Князем стал Луи - как же мы играть будем"?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 29 Октября 2013, 13:52:59

Цитата: Руслан от 29 Октября 2013, 09:47:03

Не надоело спрашивать одно и то же?

Про Мекет в сша, я ни разу не спрашивал. Человек написал, что это есть. А так как я не осилил этот кланбук, уточняю где эта информация находится.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 29 Октября 2013, 17:24:03

Не жесткий метапло , а еще больше прописанности кланов основных. Даже бэк магов с их легаси и башнями более цельный, чем вампы, а это позор для для крупной линейки в которой ковенатны почему то лучше прописаны , чем кланы. Тоже интересна стр в кланбуке. Не вижу, вижу что кланбук написан от лица некой мекетши fr a n c e s bl a c k

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 29 Октября 2013, 17:29:14

Цитата: Sardagon от 29 Октября 2013, 05:29:01

Но  в клановых книгах есть и история, и вписанность в мир, притом там бладлайнов, обычно, очень мало, один или два.

по 2-3 книге клана/ковенанта как будто их выращивают и 3 книги по 300+ стр

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 29 Октября 2013, 18:17:52

Цитировать

аже бэк магов с их легаси и башнями более цельный, чем вампы, а это позор для для крупной линейки в которой ковенатны почему то лучше прописаны , чем кланы.

Ну написано же прямым текстом - так и задумано.
In Requiem, the history of the clans is fragmentary as best. Each has several myths about their own origins, and these myths usually suggest that each clan is a different,
if similar, kind of monster. The common origin of the Kindred is that they all come from humanity, rather than a single supernatural force.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 29 Октября 2013, 18:21:29

Цитата: Руслан от 29 Октября 2013, 18:17:52

Ну написано же прямым текстом - так и задумано.
In Requiem, the history of the clans is fragmentary as best. Each has several myths about their own origins, and these myths usually suggest that each clan is a different,
if similar, kind of monster. The common origin of the Kindred is that they all come from humanity, rather than a single supernatural force.

Это главная причина по которой я забил на втр, когда дошел до кланбуков

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 29 Октября 2013, 18:23:39

И это главная причина, по которой я обожаю этот подход. Потому что нет навязчивого канона, Книги Нод и четких ответов. Любое знание стоит искать и ответ может быть любым - от "мы наследники древних хтонических богов" до "мы ангелы в телах людей, свергнутые вместе с Богом с небес в проигранной войне".  :)

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 29 Октября 2013, 18:29:48

Цитата: Руслан от 29 Октября 2013, 18:23:39

И это главная причина, по которой я обожаю этот подход. Потому что нет навязчивого канона, Книги Нод и четких ответов. Любое знание стоит искать и ответ может быть любым - от "мы наследники древних хтонических богов" до "мы ангелы в телах людей, свергнутые вместе с Богом с небес в проигранной войне".  :)

Эта книжка про мифологии и прочее. Откуда пошли ковенанты главное есть . а откуда кланы и покемоны - нет. Позор

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 29 Октября 2013, 18:37:07

Ну как это нет - в каждой кланбуке есть истории откуда они пошли.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 29 Октября 2013, 18:40:52

Страницу

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 29 Октября 2013, 18:45:05

Ну для примера - книга носферату - стр 13 глава "On Our Grotesque Nativity"

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 29 Октября 2013, 18:54:28

Мало, не конкретно, не вижу

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: ChudoJogurt от 29 Октября 2013, 18:55:53

That's the point!

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 29 Октября 2013, 18:56:17

Повторю для плохо читающего
"In Requiem, the history of the clans is fragmentary as best. Each has several myths about their own origins, and these myths usually suggest that each clan is a different,
if similar, kind of monster. The common origin of the Kindred is that they all come from humanity, rather than a single supernatural force."
С учетом темы тайн, вуали и поисков истины вложенной в НМТ ждать другое - равноценно непониманию сеттинга.
Что ещё конкретно там должно быть? В какое место они кусали подземного бога?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 17 Декабря 2013, 12:33:10

ПАФОС

 new Chronicle Core book for Vampire: The Requiem.

Tonight, you become one of the Kindred, the beautiful and the damned who hide behind our ordinary world. Driven by a hunger like fire, you will struggle to maintain your humanity while immersed in a vicious society of monsters.

But the sharks you swim with aren’t the only ones out there. Your Kindred are the smart, sexy vampires of pop culture, but you are haunted by the Strix — the grisly, demon-possessed corpses of folklore. They slaughtered the Night-Senate of Rome, drowned the tombs of the Princes of Alexandria, and warred with the Plague Lords of Transylvania.

Tonight, they’re loose on the streets of your city. Time for the sinners to become the saints, and the hunters to become the prey.

Blood and Smoke: The Strix Chronicle contains:

- A complete guide to playing a vampire in the World of Darkness. No other rulebooks are required, and the rules are fully compatible with The – God-Machine Chronicle.
- Reimagined clans, covenants, and supernatural powers to create your perfect monster… and her friends and foes.
- A first-ever look at vampire domains around the world, from Tokyo to Berlin.
Twenty unique Strix, as well as complete rules for building your own.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Kurufinve от 17 Декабря 2013, 13:01:40

Цитировать

Your Kindred are smart, sexy

No more Gangrels for you ;D

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 17 Декабря 2013, 13:04:05

Цитата: Kurufinve от 17 Декабря 2013, 13:01:40

No more Gangrels for you ;D

почему разве ковбойши не секси из Техаса и Монтаны? Там была мамзель в кланбуке

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 17 Декабря 2013, 20:12:38

Пока больше просматриваю, чем прочитываю детально, но уже в восторге.
Во-первых, приятный стиль полухудождественного описания-полумеханики вызывает куда большее погружение, чем в старой коре.
Во вторых, сохранена гибкость и при этом четко расписано много идей и обяснений. Кланы и ковенанты в этом плане просто отличный пример. Их истории происхождения, позволяют выбрать нужную версию, при этом органично вписывающуюся в концепцию клана. Идея с привязкой 7 к БМ просто изумительна.
Силовой уровень заметно повысился. До читерских демонов ещё не добрались, но весьма близки, людей оставили далеко позади. Интересно, что теперь старый вампир может и не лечь  в торпор, если будет вести насыщенную экстримом жизнь (восстанавливать много и часто ПСВ).
Упростили ненужное (вроде отдельной трапы витэ на симуляцию жизни и питание едой смертных), при этом структурировав и добавив массу вкусностей.
Молодцы с равноценностью Якорей - все они могут восстанавливать и 1 и все ПСВ.
Человечность хрен завалишь, если есть точьстоуны и мозги. Впрочем, в демонах тоже засветиться можно больше мастерским произволом, чем механикой. Для меня это гуд, карающий механизм не должен выходить на первое место.
Редкие кланы и ковенанты просто прелесть. Десятый Хор вызвал массу кросоверных идей и восхищенные ахи и охи.
Мазохизм - ключ к прокачке. Как и отмороженное поведение персонажа.
В общем, я наконец получил желанный мне НМТ 2.0 и доволен уже второй официально вышедшей книгой. Читаю дальше...

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 17 Декабря 2013, 21:13:06

Все ясно, нового не жди. Раенчик и бытовуха :'(

You have everything you need to play in this book, but we’ve
published many other Vampirebooks over the years that can
enhance your game.
The World of Darkness Core Rulebookand its update, The
God-Machine Chronicle, provide more rules and examples, as
well as unique lore of their own. The God-Machine Chronicle
rules update is free.
The Clan Booksdelve deeper into the family relations of the
Damned. Presented as a selection of in-world artifacts written by
vampires and humans alike, they bring the World of Darkness
to life in bright, if blood-stained, detail. They are:
• Ventrue: Lords Over the Damned
• Daeva: Kiss of the Succubus
• Gangrel: Savage and Macabre
• Mekhet: Shadows in the Dark
• Nosferatu: The Beast that Haunts the Blood
The Strix Chronicle Anthologytells a dozen stories of
encounters between the Kindred and their Nemeses. This
fiction collection is a great read in its own right, and an excellent
source for Strix antagonists for your game.
Damnation Cityis the definitive handbook to building your
own city for the World of Darkness. It’s packed full of sample
districts, locations, and mortals, as well as example rulers and
systems for playing politics. It’s an invaluable aid to any World
of Darkness chronicle…Vampireor otherwise.


Carmilla, by J. Sheridan Le Fanu: The story of a vampire
who infiltrates human homes by exploiting teenagers’ needs
for companionship, reinventing herself across the decades.
A perfect story about the Masquerade, but also sometimes a
poignant and sexy one about love and pain.

lesbian vampires

На артах нет камзолов. Не верю.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 17 Декабря 2013, 21:26:54

A Touchstone is part of the mortal world, usually a living,
breathing person. Rarely, it can be a place or thing. The
Touchstone tests a vampire’s Requiem; and by her very
existence, she asks challenging questions of the Kindred. She
tests his values, his priorities, and his true nature. She touches
his Requiem in a fundamentally positive way, even though her
association might cause complications and tribulations for the
vampire.
For young Kindred, the Touchstone is usually someone he
knew in life. She may be a family member, confidante, lover,
or even a rival. She’s someone who reminds him of what he
was when he was alive.
For older Kindred, the Touchstone is usually tied to his less
savory affairs. She may be the daughter of his prized ghoul,
someone who looks like his long-dead wife, or the janitor he
passes by every morning on his way to sleep. She’s someone
who reminds him that once, he was alive.

Реальный мир. нет больше мира тьмы.

Блин, теперь страдать надо хлеще, чем раньше

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 17 Декабря 2013, 21:32:10

Мир Тьмы создается Рассказчиком, а не книгой. Не надоело ныть об одном и том же?
Тем более концепции тачьстоунов просто замечательная.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 17 Декабря 2013, 21:38:53

Цитата: Руслан от 17 Декабря 2013, 21:32:10

Мир Тьмы создается Рассказчиком, а не книгой. Не надоело ныть об одном и том же?
Тем более концепции тачьстоунов просто замечательная.

А можно я котиков точстоуном сделаю? Особо ничего не ждал , но эта книга даже хуже чем вигил. Все сеттинга нет, проще писать роман. чем играть в это.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 17 Декабря 2013, 21:45:47

Надо добавлять тогда ИМХО, потому что Охотники признаны и по продажам и по мнению игроков одной из лучших игр НМТ.
Нельзя, если это не кот Эдгара По. Или не кот, который единственное живое существо из погибшей семьи персонаж. Понимаешь, о чем я? Рассказчик определяет трактовку и подходящую атмосферу, а не книга. Если для кого-то это розовый пони, то это проблема игрока и Рассказчика, а не книги. Никто чернуху не обещал, но никто тебе её и делать не мешает. Только в своей группе, пожалуйста, а не засоряя каждый пост задолбавшим нытьем про то, как раньше все было хорошо и сейчас плохо.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 17 Декабря 2013, 21:50:40

Я тему создал и буду ныть. Проблемы те же, но хоть модерн готику убрали, она в едином реальном мире не нужна и блудлайнов нет. Сеттинга больше нет, есть вампы в реальном мире. Плохо это или хорошо решать не мне, но этот подход убог.

Эй, а где Белиал Бруд?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 17 Декабря 2013, 21:56:35

Цитировать

Я тему создал и буду ныть.

Последнее предупреждение - потом бан. Готичный и олдскульный.

Цитировать

Проблемы те же, но хоть модерн готику убрали, она в едином реальном мире не нужна и блудлайнов нет.

На форуме уже написали, что линии крови, как и многое другое (Отродья те же) выйдет в доп книгах, потому что Линии будут кардинально перерабатываться.
И это игра не модерн готики, а драмматического хоррора с элементами готики, о чем и написано в книге. Жаловались что раньше игра копировала Маскарад по идеям и атмосфере? Вот новая тема, которая, кстати, готику не мешает вставлять.

Цитировать

Сеттинга больше нет, есть вампы в реальном мире. Плохо это или хорошо решать не мне, но этот подход убог.

Сеттинг всегда был настраиваемым и стал ещё полнее с ведением Птиц Диса. Не более убог, чем нарочитая чернуха старых книг.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 17 Декабря 2013, 21:59:35

Я и пишу что модерн готику убрали, что хорошо. Она была там не нужна. Для нмт эта книга подходит. Если у нас реальный мир, то и нужно углублять сверхтему. Первые шажки сделаны.

Где Свора, почему в коре этой нет Своры, что мне водить?

Игра за неоната в стиле страдай и беги, придется менять.

"мне кажется даже игра sims более крутая чем этот НМТ - в симс можно трех-этажный особняк прикупить и поставить феррари на лужайке"  ;D

http://forum.theonyxpath.com/forum/main-category/main-forum/the-new-world-of-darkness/vampire-the-requiem/31161-blood-and-smoke-errata   :D :D :D :D
Blood and Smoke errata
Yesterday, 09:15 PM
If you find visual errors or typos in B&S, post them here, with page numbers. We'll gather them up and update the PDF.

Thanks!

Rose Bailey
Onyx Path Development Producer
Vampire: The Requiem Lead Developer
Forum Administrator

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 17 Декабря 2013, 23:32:07

Цитировать

Где Свора, почему в коре этой нет Своры, что мне водить?

См выше. На переработке.

Цитировать

Blood and Smoke errata

И что смешного? Да, в книге много опечаток - но это в основном механические опечатки.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 18 Декабря 2013, 05:11:36

Вопрос снят.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 18 Декабря 2013, 05:32:52

Цитировать

Dedication
To my predecessors: Justin Achilli, Will Hindmarch, and
Joseph Carriker. Without you, there would be no Vampire

ой, мляяяяяя........

Цитировать

Vampireis about sex and murder, about power and wild
defiance. It’s about urban squalor and the romance of the city.

Довольно странная формулировка, новый автор - новое видение?

Цитировать

Characters try to stay in the cool, comfortable grays, but they can’t hide
all the time. And, hey, they look good in black.

:o Ачилли бы так не написал

Цитировать

No matter how callous you become, you’ll need to move among them.

вот не надо форсить это, в оригинальных вампирах и без этого обходились

Цитировать

The Kindred are the sexy vampires of pop culture, creatures of
grace and savagery, lust and fear. The Strix are the gory vampires
of folklore, demon-possessed corpses desperately jealous of
the living and the Damned alike

я же говорил. Эх, ещё бы дали поиграть за настоящих вампиров

Цитировать

Vampire: The Requiemis about the thrilling fantasy of being
a vampire, combined with the depth and drama that comes from
exploring how scary vampires are

опять выдают "людей в чужом теле" за "быть вампиром".

Никнэйм у Дэйв - не суккубы, а змеи... спрашивается зачем? Они ведь усилили образ клана под старый ник.

Картианы стали жёще - это +. Привет анархи. В реквиеме был дефицит панка

Ну что я могу сказать. Стало ненамного, но лучше в сравнении с тем дженериком что был раньше, добавили варианты бэка и примеры в описаниях в удобном формате. Оформление и арты органично смотрятся - нет ощущения дешивизны как раньше в корнике.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Kammerer от 18 Декабря 2013, 07:46:14

С каких это пор Манки стал уважать Ачилли?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 18 Декабря 2013, 07:47:09

Цитата: Kammerer от 18 Декабря 2013, 07:46:14

С каких это пор Манки стал уважать Ачилли?

чёёёё? Я отметил что язык, которым написана книжка стилистически несколько изменился.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 18 Декабря 2013, 11:12:00

Все таки первые шажки от галимого дженерика с кучей непонятного бэка сделаны. Еще в 2004 году надо бы так делать, а не сейчас или когда стали делать кланбуки в новом дизайне с блуд сорсери

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 18 Декабря 2013, 11:40:50

Цитата: Kammerer от 18 Декабря 2013, 07:46:14

С каких это пор Манки стал уважать Ачилли?

Ачилли косвенно и виноват в торможении такого подхода, который появился в стрикс коре. с года 2007 там Роз Бейли главредактор и девелопер втр, а не Ачилли

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 18 Декабря 2013, 12:06:59

White Wolf Books
You have everything you need to play in this book, but we’ve
published many other Vampirebooks over the years that can
enhance your game.
The World of Darkness Core Rulebookand its update, The
God-Machine Chronicle, provide more rules and examples, as
well as unique lore of their own. The God-Machine Chronicle
rules update is free.
The Clan Booksdelve deeper into the family relations of the
Damned. Presented as a selection of in-world artifacts written by
vampires and humans alike, they bring the World of Darkness
to life in bright, if blood-stained, detail. They are:
• Ventrue: Lords Over the Damned
• Daeva: Kiss of the Succubus
• Gangrel: Savage and Macabre
• Mekhet: Shadows in the Dark
• Nosferatu: The Beast that Haunts the Blood
The Strix Chronicle Anthologytells a dozen stories of
encounters between the Kindred and their Nemeses. This
fiction collection is a great read in its own right, and an excellent
source for Strix antagonists for your game.
Damnation Cityis the definitive handbook to building your
own city for the World of Darkness. It’s packed full of sample
districts, locations, and mortals, as well as example rulers and
systems for playing politics. It’s an invaluable aid to any World
of Darkness chronicle…Vampireor otherwis

Я бы добавил New Wave, Invite Only, Strange Dead Love, Blood Sorcery: Sacraments & Blasphemies
Теперь по РФ играть можно. ;D
Katja from the Punk Band, by Simon Logan:A punk/
industrial crime novel set somewhere in post-Soviet Eastern
Europe. The grimy cast of punk singers, junkies, cops, and drug
dealers would all make excellent Vampirecharacters, and the
attitude is pitch-perfect, too

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 18 Декабря 2013, 17:22:13

Дочитал бэк, посмотрел новое видение. могу заявить - теперь в это не стыдно и поиграть. Появилась наконец своя твердая стилистика, детальность. Если так дальше пойдет, то будет именно тот втр который нужен, а не калька с втм до 2009 года. Надо было уже в 2004 году делать так. На четверочку с минусом, но все равно не вдохновляет

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 18 Декабря 2013, 18:05:37

Кстати, Токио отлично прописано. Атмосферно - стучат капли непрекрощающегося дождя  и люди торопятся в метро, в то время как незаметные тени среди них плетут свои вечные узоры. Так и хочется представить низкое осеннее небо, безликую толпу зонтиков и охотящихся среди них волков в овечьей шкуре.
Их Семьи получились яркими и интересными, а сама история города наконец-то дала пример того, как же живут вампиры Востока.
Кстати, у нас теперь есть интересные линии метаплота - Птицы Диса как существа, тесно связанные со всеми видами вампироподобных существ и Бог-Машина, который использует Семерку для очищения мира от Проклятых. И как связующее звено между ними - Десятый Хор с их идеей диалберизации и Становления ангелов. Не могут ли Стриксы или и быть - ангельскими вампирами?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 18 Декабря 2013, 18:09:27

Цитата: Руслан от 18 Декабря 2013, 18:05:37

Кстати, у нас теперь есть интересные линии метаплота - Птицы Диса как существа, тесно связанные со всеми видами вампироподобных существ и Бог-Машина, который использует Семерку для очищения мира от Проклятых. И как связующее звено между ними - Десятый Хор с их идеей диалберизации и Становления ангелов. Не могут ли Стриксы или и быть - ангельскими вампирами?

Ась, что правда. Так глубоко в нмт я не влезал

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Микал Миндшенти от 18 Декабря 2013, 18:12:19

Небольшие поправки: то, что Семёрка — слуги БМ, приведено только в качестве одной из множества версий-слухов. (Кстати, к слову, Какофония очень понравилась).
С другой стороны, это далеко не единственное упоминание Бога-Машины, ангелов, демонов и всего остального их канона, вплоть до того, что Юлии живут на тёмной стороне Луны (ещё один безумный слух :))

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 18 Декабря 2013, 18:21:43

Цитировать

Небольшие поправки: то, что Семёрка — слуги БМ, приведено только в качестве одной из множества версий-слухов. (Кстати, к слову, Какофония очень понравилась).

Разумеется, у нас везде описаны одни предположения. Но какой задел для связанного кроссовера... :)

Цитировать

Юлии живут на тёмной стороне Луны (ещё один безумный слух Улыбающийся)

А вспомним, что по Хроникам Бога Машины на темной стороне Луны? Гробница Бабочки, существо, через которое в мир вошла смерть, но само не мертвое, груз Тета... ;)

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 18 Декабря 2013, 18:55:10

Слух про происхождение Носферату от семерых уродцев-карликов, сожравших с голодухи труп Белоснежки - это вещь. :D

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 18 Декабря 2013, 20:25:11

Не много не в тему, но просто интересно. Почему кора называется не "Реквием ревайзд" или типа того, а "Хроника Стрыг". Я вот за новостями не следил, и сперва подумал, что это SAS или демка нМТ 2.0.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 18 Декабря 2013, 20:29:51

Потому что они стали одной из главных тем и метаплотом Реквиема 2.0. Точно так же, как исправленная кора называется Хроники Бога Машины.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 18 Декабря 2013, 20:36:47

Цитировать

Хроники Бога Машины.

(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRC_FqK5UmLzp9Jxgo0TjTldhqECUHylz4q7D_pbn_kkGl20j4j)

Так это новая кора?! Стыд.))) Как говорил выше - я не следил за новостями. Думал, что "Бог-Машина" тоже демка.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 18 Декабря 2013, 21:26:02

Вообщем-то да. Правда, сама базовая механика описывается в старой коре НМТ, но к Хрониках указываются патчи к ней, переводящие её на  версию 2.0. В Стриксах уже и базовую механику описывают на уровне 2.0, хотя и немного кратко, а отсылки идут уже только к Хроникам.
Хотя это и создает забавный парадокс, что хроники Бога-Машины проще отсылать к Крови и Дыму, чтобы вообще исключить старую кору.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 18 Декабря 2013, 22:59:50

Цитата: Ниссику от 18 Декабря 2013, 20:25:11

Не много не в тему, но просто интересно. Почему кора называется не "Реквием ревайзд" или типа того, а "Хроника Стрыг". Я вот за новостями не следил, и сперва подумал, что это SAS или демка нМТ 2.0.

Ревайзд - бранное слово. Не надо нам снова этого. Это не совсем новая кра , а переработка втр впользу настоящего сетинга наконец, а не просто очередной непонятный бук.
Все равно Берлин какой-то не тот. Там нет угара Нины Хаген и новой немецкой волны и блэка
(http://userserve-ak.last.fm/serve/_/22013249/Nina+Hagen+A538001132953745.jpg)

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Sardagon от 19 Декабря 2013, 08:09:21

Цитата: Ниссику от 18 Декабря 2013, 20:25:11

Не много не в тему, но просто интересно. Почему кора называется не "Реквием ревайзд" или типа того, а "Хроника Стрыг". Я вот за новостями не следил, и сперва подумал, что это SAS или демка нМТ 2.0.

Потому что маркетологи CCP запретили называть апдейты правил новыми редакциями. Вообще, как я понял, они против концепции отдельных новых редакций.  Вот Ониксы и выкручиваются.

Ну т.е. новая редакция - это событие, которое разом делает все прошлые книги устаревшими. А тут, флафф всех старых книг остается актуальным, для старых книг только выйдут апдейты по игромеханике. Но фактически это да, новая редакция.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 19 Декабря 2013, 08:14:58

Цитировать

флафф всех старых книг остается актуальным

сомнительно

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 19 Декабря 2013, 08:58:48

Цитата: The Monkey King от 19 Декабря 2013, 08:14:58

сомнительно

Там прямо написали, что кланбуки, сити и блудсорсери вам нужны. Сити может даже перепишут.

White Wolf Books
You have everything you need to play in this book, but we’ve
published many other Vampirebooks over the years that can
enhance your game.
The World of Darkness Core Rulebookand its update, The
God-Machine Chronicle, provide more rules and examples, as
well as unique lore of their own. The God-Machine Chronicle
rules update is free.
• Ventrue: Lords Over the Damned
• Daeva: Kiss of the Succubus
• Gangrel: Savage and Macabre
• Mekhet: Shadows in the Dark
• Nosferatu: The Beast that Haunts the Blood
The Strix Chronicle Anthology
Damnation Cityi

нью вейв Эдди Веб из ССР хвалил и книги поздние
Лично в свете апдейта/редакции стал бы следующие книги использовать
Ventrue: Lords Over the Damned (April 2008)
Kiss of the Succubus: Daeva (May 2008)
Savage and Macabre: Gangrel (September 2008)
Shadows in the Dark: Mekhet (January 21, 2009)
New Wave Requiem (PDF & Print on Demand) (February 2009)
Night Horrors: Immortal Sinners (February 2009)
The Beast that Haunts the Blood: Nosferatu (March 2009)
Night Horrors: The Wicked Dead
Invite Only (PDF & Print on Demand only)
Strange Dead Love (PDF & Print on Demand only) (December 2011)
Blood Sorcery: Sacraments & Blasphemies (PDF & Print on Demand) (September 2012)
Blood & Smoke: The Strix Chronicles (PDF & Print on Demand) (December 16, 2013)
Damnation City (August 2007)
+апдейт годмашин и кое что из синей.

Вопрос, а что насчет книг Чикаго и Новый Орлеан? Теперь только некоторый флафф актуален

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Микал Миндшенти от 19 Декабря 2013, 15:12:04

Для меня пока неясна такая немаловажная вещь:
Насколько вампиры в курсе стрыг, и насколько они доверяют имеющейся информации?
По тому, что написано в разных местах книжки, можно составить мнение от «вампиры считают стрыг мифом и сказкой» и до «вампиры считают стрыг серьёзной опасностью, собирают сведения и сильно паранойят по их поводу».
Или это сильно варьируется от вампира к вампиру и от домена к домену?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 19 Декабря 2013, 15:22:47

от рассказчика к рассказчику

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 19 Декабря 2013, 16:36:28

Сама природа стрыг такова, что о них много и не узнаешь. Да, есть легенды о духах, что вселяются в мертвые тела - кто подтвердит, стрыги это или что иное? Сама природа вампиризма так многовариативна, что желтоглазые пожиратели витэ спокойно могут маскировать собственное присутствие. А ещё вспомним, стрыг попробуй выследи в их естественной форме.
Так что в каком-то домене про них могут вообще ничего не знать, а в другом уцелевшие соберут неплохую базу данных.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 19 Декабря 2013, 16:39:11

нмт не имел четкого сеттинга до сих первых шагов и все там определялось группой

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 19 Декабря 2013, 16:47:09

вот этот кривоватый арт уже вдохновляет одевать кожаные куртки, брать в руки мечи и мочить элизиумных блядей с традициями и прочим балеронским дерьмом.

(http://img202.imageshack.us/img202/6687/wf3x.jpg)

Сон в земле на первой точке Протеана. Да здравствуют приключения!

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 19 Декабря 2013, 16:55:31

Цитата: The Monkey King от 19 Декабря 2013, 16:47:09

вот этот кривоватый арт уже вдохновляет одевать кожаные куртки, брать в руки мечи и мочить элизиумных блядей с традициями и прочим балеронским дерьмом.

(http://img202.imageshack.us/img202/6687/wf3x.jpg)

Сон в земле на первой точке Протеана. Да здравствуют приключения!

Там арты еще есть неплохие. Так как свору убрали, стал бы водить 7 или независимых, вне ковенанта или если ковенант то драконов и язычников. Сейчас они поскладнее  и против инвиктуса и попов

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 19 Декабря 2013, 17:16:01

Свору никто не убирал, она будет в доп.книгах, как и линии крови.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 19 Декабря 2013, 17:21:23

Свора хорошо, быдлайны-плохо

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 19 Декабря 2013, 18:29:55

Посмотрим, как их перепишут - возможно будет и неплохо. Новые ковенанты мне например, понравились больше - более агрессивные и деятельные, чем прежние версии. Может и Линии станут важной часть метаплота.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 19 Декабря 2013, 18:32:56

Цитировать

Потому что маркетологи CCP запретили называть апдейты правил новыми редакциями. Вообще, как я понял, они против концепции отдельных новых редакций.  Вот Ониксы и выкручиваются.

Не зря я баттхертил, когда CCP купили волков. ИМХО, "Крови и Дыму" откровенно мешают некоторые элементы старых, Маскарадно-Реквиемных, вампиров. Например, на мой взгляд, классическая концепция кланов в новой редакции смотрится немного не к месту.  
Сами по себе новые вампиры получились очень хорошими, и главный недостаток книги, это то что её мало). Была бы она страниц на 100 побольше, а то некоторые моменты слишком сжато подаются. Ещё один недочёт - не слишком удобная компоновка инфы. Ну и личный баттхерт - скотоложество. Раньше эта хрень была уделом подозрительных ушлёпков, а в B&S это стало более распространено. Ониксы "Тру Блад" пересмотрели, что-ли... В остальном, нареканий нет.
Кстати, никто не заметил, что кроваводымные пиявки многое получили по наследству от Куэй-Дзин? ИМХО, стоило давно так сделать,

Цитировать

Новые ковенанты мне например, понравились больше

Согласен, хотя по старой памяти я всё-равно тяготею к независимости).

P.S. Несмотря на то, что CCP упирают на актуальность старых книг, фактически это не так - слишком уж другими получились новые вампиры.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 19 Декабря 2013, 18:42:05

Вот ещё вопрос - а где обретаются чарники B&S?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 19 Декабря 2013, 20:23:16

Цитировать

Сами по себе новые вампиры получились очень хорошими, и главный недостаток книги, это то что её мало). Была бы она страниц на 100 побольше, а то некоторые моменты слишком сжато подаются.

Согласен, чувствуется, что книга писалась для уже опытных игроков, что ИМХО, не совсем правильно. Или, что вернее, её выпустили сразу после окончания написания, как следует не вычитав. Все же многие опечатки и ошибки чисто механические, их редакторы должны были отсеивать. Хотя по содержанию у меня нареканий нет.

Цитировать

Вот ещё вопрос - а где обретаются чарники B&S?

Хороший вопрос.  :) На самом деле подозреваю, что нас ждет ещё одна версия этой книги через месяц-другой - уже вычитанная, избавленная от опечаток и с чарниками.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Weirdling от 19 Декабря 2013, 20:32:46

Хе, полное ощущение,что это какая-то ранняя версия, утекшая в Сеть, а не официальный выход.  :) Деятельность Ковенантов стала более внятной, даже более осмысленной и наконец-то у них более-менее внятные цели. А вот мир, для меня это личная печаль, всё таки заделали Сумерки, засунув вампиров в абсолютно наш мир. Хотя следовало,конечно, ожидать после концепции новой Человечности.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 19 Декабря 2013, 21:09:21

Цитировать

заделали Сумерки, засунув вампиров в абсолютно наш мир.

Don't get it. Местами напоминает скорее "Голод", да, и это мне не совсем нравится, но об этом я уже написал:

Цитировать

Ну и личный баттхерт - скотоложество. Раньше эта хрень была уделом подозрительных ушлёпков, а в B&S это стало более распространено. Ониксы "Тру Блад" пересмотрели, что-ли...

Ну а вообще, я люблю реальный мир+вампиры, и мне нравится Ревайзд, так что меня всё устраивает в плане сеттинга. Временами с "Американским вампиром" возникают ассоциации.

Новая человечность мне напомнила Инь/Янь из KotE.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 19 Декабря 2013, 21:30:36

Человечность, кстати, нормальная - избавившаяся от привязки к моральным категориям, лично настраиваемая под персонажа и при этом отражающая физиологические, культурные и психологические различия между вампиром и человеком.

Цитировать

Хе, полное ощущение,что это какая-то ранняя версия, утекшая в Сеть, а не официальный выход.

Кстати да, ощущение черновика чувствуется - обычно Волки не бывают так небрежны в опечатках.

Цитировать

вот мир, для меня это личная печаль, всё таки заделали Сумерки, засунув вампиров в абсолютно наш мир.

Менять мир на более мрачный - не проблема. Система гармонирует с любым вариантом.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 19 Декабря 2013, 21:34:49

Руслан, +

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 19 Декабря 2013, 21:55:05

кочевничество

втм - на третьей точке
реквием - на второй
бнс - на первой

прогресс  ;D

На начальной генерёжке можно ЛЮБОМУ брать его даже без очков опыта.

Сдались вам эти "балероны" с князьями и прочей шушерой? Давайте играть в Near Dark. Теперь для этого есть удобные условия.


Идея с совами в центре - это то чего мне лично не хватало. Ну хоть какая-то эпически-мифическая замена Каина, а не пустой дженерик. Ну и гадова машина как общемиротьмовый элемент это здорово - словно вирм в смт.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Holod от 19 Декабря 2013, 22:16:16

Цитата: The Monkey King от 19 Декабря 2013, 21:55:05

Сдались вам эти "балероны" с князьями и прочей шушерой? Давайте играть в Near Dark. Теперь для этого есть удобные условия.

   "На вкус и цвет фломастеры разные"(с)
    Сколько раз тебе нужно повтрять, чтобы наконец дошло?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Weirdling от 19 Декабря 2013, 22:22:21

Цитата: Руслан от 19 Декабря 2013, 21:30:36

Менять мир на более мрачный - не проблема. Система гармонирует с любым вариантом.

Меня система интересует всегда в самую последнюю очередь, важнее бек и метаплот. Теперь тут "другой мир" вырожен только к чему ближе твой персонаж к вампирам или человекам, а декорации реаллайф.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 19 Декабря 2013, 22:23:39

Цитата: Ниссику от 19 Декабря 2013, 21:09:21

вообще, я люблю реальный мир+вампиры, и мне нравится Ревайзд, так что меня всё устраивает в плане сеттинга.

Теперь это  не ревизед и не втр /втм смешанный, а первый шаг к нормальному сетингу о вампах/проклятых кровососах в современном мире 21 века, что не может ни радовать. Надо было такое еще в 1999 году делать, а выдрачивать ревизед и его замену

Декорации там реалпайф, потому нмт миром тьмы делает наличие сверхъестественного. Если они и далее будут углублять , ведь еще книга по ковентам будет и апдейты магов и верфольфов , то наконец-то нмт перестанет быть позорищем

Самый галимый подход у нмт это хантеры, ну хули джастин писал, полный дженерик и братья Винчестеры

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 19 Декабря 2013, 22:23:59

Цитата: Holod от 19 Декабря 2013, 22:16:16

   "На вкус и цвет фломастеры разные"(с)
    Сколько раз тебе нужно повтрять, чтобы наконец дошло?

да я вообще-то о другом. О новшествах и поддержке стилей игры разных.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 19 Декабря 2013, 22:34:10

Цитата: Holod от 19 Декабря 2013, 22:16:16

  "На вкус и цвет фломастеры разные"(с)
    Сколько раз тебе нужно повтрять, чтобы наконец дошло?

Народ. Сделали почти идеальную книгу по вампам, а вы ревизед с его балеронами  Вот вам втр, этот век, современные настроения и игра по РФ без хуйни. Вот мне лично понравилось наконец, что они сделали после двушки втм, ушли от позора. Еще б демонов нормально почитать.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Weirdling от 19 Декабря 2013, 22:37:57

Цитировать

первый шаг к нормальному сетингу о вампах/проклятых кровососах в современном мире 21 века

Вот честно, нахрен не надо такого счастья. Всяких Тру Бладов и Дневников и так хватает выше крыши.

П.С. Вот чувствуется,что главный редактор женского пола, стойкое ощущение ксенопорнушной книжки о вампирах.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 19 Декабря 2013, 22:44:47

Кстати, забавно, что после всех этих лет нам таки вернули Натуру и Маску))).

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 19 Декабря 2013, 22:45:41

в смт порнухи не было . угу ;)

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 19 Декабря 2013, 22:52:12

Цитировать

You want to join the Ordo Dracul because: You want to
cheat death — properly. You think you can be better. When
you were alive, you yearned to be a vampire. You believe that
being a vampire could be wonderful, and you want to find a
way. You want to become alive again, but so much better than
human. You find the occult world terrifying. You are afraid of
what you might become.

When  you were alive, you yearned to be a vampire.

You believe that being a vampire could be wonderful, and you want to find a way.

You want to become alive again, but so much better than human.

Это прям Анти Хаген и Анти Ачилли, оптимистично и забавно.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 19 Декабря 2013, 22:56:36

Цитировать

Кстати, забавно, что после всех этих лет нам таки вернули Натуру и Маску))).

скорее не вернули, а взглянули по новому - по-вампирски в понимании БВ. И так выходит круче. Ну и естественно лучше пороков тех из нмт 1.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 19 Декабря 2013, 22:57:51

Это и имел в виду. Реимаджинили и вернули).

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 19 Декабря 2013, 23:00:12

The members of the Circle of the Crone might call themselves
pagan. These are the vampires who see the Curse as anything but
— as a blessing bestowed upon the strong, the survivor. They are a
part of nature. They are monsters because it is the way of thing

You want to join the Circle of the Crone because: You
believe that you are strong. You want things to change back
to an earlier, less structured time. You believe in a distinction
between spirituality and religion. You think if you’re going to
be a monster, you’d better do it properly. You are afraid that
there won’t be a place for you in the future.

Красота, а не плетками бить себя как раньше

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 19 Декабря 2013, 23:24:12

Теперь бы понять, в случае противоречий правил Хроник и Стрыг какую книгу считать верной? Потому что с получением Тактов нестыковки выходят.
Кстати, хорошо что физ. Дисциплины поправили, убрав демо версию с ограничением на сцену. Хотя 1 точка Стремительности теперь фактически обязательна для построения любого боевика-перса.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 19 Декабря 2013, 23:32:24

Ха, вот она разгадка:
"As we have with our latest projects, we’re releasing Blood and Smoke as a PDF first, gathering errata on our forums, and incorporating that errata before we do the PoD files. "
Иными слова, это действительно бета-версия, в которой все читатели выступают редакторами. :)

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 19 Декабря 2013, 23:38:06

Это облегчение)).

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Sardagon от 19 Декабря 2013, 23:54:21

Потому что пдф-ки они потом всегда проапдейтить смогут последней эрратой, а напечатанные книжки уже нет.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 20 Декабря 2013, 00:57:57

Вот так б сразу :)

Vampireis also about thrilling action and nail-biting
paranoia. It’s about dying young and being a great-looking
corpse. It’s about acting out in all of the ways we imagine we
would, if only we couldn’t see ourselves in the mirror.
Vampireis a game about dead people and it should make
you feel alive.

he Storyteller is responsible for…
…bringing the World of Darkness to life through description.
…deciding where scenes start and what’s going on.
…portraying characters who don’t belong to other players.
…involving each player and her character in the ongoing story.
…putting players’ characters in tough spots, encouraging
interesting decisions.
…facilitating the actions players’ characters take, while
making sure there are always complications.
…making sure that poor dice rolls affect but don’t stop the story.
The players are responsible for…
…creating their own individual characters as members of
the cast.
…deciding what actions their characters take.
…making decisions that create drama and help keep the
story moving.
…highlighting their characters’ strengths and weaknesses.
…confronting the problems the Storyteller introduces.
…developing their characters’ personalities and abilities over
time, telling personal stories within the overall story of the game.
Everyone is responsible for…
…giving other players chances to highlight their characters’
abilities and personal stories, whether that’s by showing them
at their strongest or weakest.
…making suggestions about the story and action, while keeping
in mind the authority of players over their characters and the
responsibility of the Storyteller to occasionally make trouble.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 20 Декабря 2013, 05:17:54

А всё же... Если это открытая Бета, то какого чёрта на Drivethru pdf'ка уже продаётся, к тому же аж за 20(!) вечнозелёных?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 20 Декабря 2013, 05:48:19

Цитата: Ниссику от 20 Декабря 2013, 05:17:54

А всё же... Если это открытая Бета, то какого чёрта на Drivethru pdf'ка уже продаётся, к тому же аж за 20(!) вечнозелёных?

эээ это своего рода предзаказ с возможностью бесплатного апдейта на исправленную версию

Цитировать

Truth be told, if I had to pick the one reason I never liked Requiem, it was it's tone. It was just a little too deep in it's own tragedy.

Blood and Smoke is clever, sexy, and stylish. The tragedy is still there, in the subtext. But it's all delivered with smooth smiles, confident strides, celebratory grotesqueness, and blood-stained cool.

I'm still in the clans of Chapter One, but I'm gonna say it without trepidation: I'm a fan of Vampire now, full on

+

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 20 Декабря 2013, 12:09:18

Бета, не бета, свое лицо у втр появляется наконец

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 20 Декабря 2013, 15:37:12

Приятно что у нас, вечно занимавших разное отношение к НМТ, наконец появилось общее положительное впечатление. Теперь есть две книги, которые не стыдно читать: Хроники и Стрыг, очень положительные впечатления от черновика Демонов. Наконец произошел перезапуск, которого ждали много лет.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 20 Декабря 2013, 15:42:20

Мне вот интересно, а какова идеология Детского Крестового Похода? Т.е. все ковенанты движутся к конкретной цели, и чего будут хотеть эти вылезшие из торпора детишки, двинутые на голову? У исторического похода была конкретная цель, а у них?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 20 Декабря 2013, 15:58:29

Цитата: Руслан от 20 Декабря 2013, 15:42:20

Мне вот интересно, а какова идеология Детского Крестового Похода? Т.е. все ковенанты движутся к конкретной цели, и чего будут хотеть эти вылезшие из торпора детишки, двинутые на голову? У исторического похода была конкретная цель, а у них?

У исторического похода была та же цель, но рыцари кончились. Тогда была показана вся гнусь церкви

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 20 Декабря 2013, 16:03:11

Цитата: Руслан от 20 Декабря 2013, 15:37:12

Теперь есть две книги, которые не стыдно читать: Хроники и Стрыг, очень положительные впечатления от черновика Демонов. Наконец произошел перезапуск, которого ждали много лет.

Кланбуки и блудсорсери было не стыдно читать да invite only. Вопрос был в том, что эти книги были написаны под главенством нового человека и не особо сочетались с ранними буками до 2008 года.

Это не только не стыдно читать. В это даже не стыдно и сыграть

by Christopher M. [Verified Purchaser]    Date Added: 12/19/2013 22:28:34
   You can sum this up with this video (http://www.youtube.com/watch?v=ywQsrHyI_DM&feature=youtu.be-
). Requiem was a bit grim, sure but this reads like something from Aberrant. The themes are all over the place, the rules have little or no balance, and every page has to talk about sex in some way. Don't get me wrong, sex is great but vampire has never needed it explicitly written out on every page. The themes of the game have been badly muddled, I'm not even sure what this game is about. I think it is a dark heroes game where the demon Strix are the villains but I cannot tell. Seriously this is the worst book I've seen in a long time from any game company. I thought it might have been a joke at first! They say they tested this? It took us about 10 minutes to create a 42 dice pool frenzy'ing juggernaut that could tear down whole blocks! They encourage frenzying for some reason!

I do not know what the goal here was. To lighten up Requiem? It is called Requiem guys. It is supposed to be a little bleak. You've re-invented it as some sort of sex-soaked (they bring up lubrication in the mechanics) super-hero video game trying to fight itself. If old MET Masquerade had a child with Blade, Twilight and Aberrant it might be this game. Which is some ways might be fun as a lark, but it is terrible as the most popular game in a genre. A horror genre especially.

Rating:
[1 of 5 Stars!]

April 2014
VTR – Secrets of the Covenants: A clanbook-style investigation into the covenants, building on the rich setting introduced in the Strix Chronicle. Developer: Rose Bailey. 160 pages. PDF/PoD.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Дионис от 20 Декабря 2013, 22:18:27

Ознакомился, не детально но первые впечатления есть . Впечатления двойственные.
Из плюсов:
1. Дисциплины. Фак е!  это шаг вперёд  вместо пережёвывания сделали что то хорошее, стильное и вполне уместное. не ощущается лишних точек.  Не ощущается надуманности. Первые точки подтянули, последние усилили.
2. Роль френзи. Это круто, теперь френзи это не весёленькое состояние в котором вампира можно бить тапками пока он потерял рассудок. Это страшное состояние, Элдер с 6 Бладпотенси поулчает +6 ко всем физатрибутам. Не злите элдеров. ну и оседлать волну теперь куда более практично.
3. Настраиваемая человечность: Хороший плюс.
4. Подача материала в описании кланов от лица жертвы. Понравилось. Я всегда считал что вампир крут пока на него смотрят глазами людей.
5. Аура хищника: Вариативность это вин явный.
6. система тачстоунов : Утрата близкого тебе как основная тема. опять же вин. Ну и эпикзначимость итпа тачстоун может останавливать френзи
7. Мериты: Радуют, приятно сделаны, есть новизна ну и без необходимости ковыряться в ковенантбуках.
8. То что разрабы уже явно говорят о том что вампиризм, охота и прочее важны.

Не понравилось:
1. примитивненькое изложение общей сути ковенантов. Не люблю тупого обобщалова.  То что Инвиктус "любят валсть" а Картиан "Революцию" А Круг "не видят себя проклятыми" я знал и раньше.  похоже на энциклопедию для тупых чайников.
2. Возвращение к убожеству Натуры и Поведения. это фейл.
3. Глава сторителлинг  как всегда даёт мутные советы о том как лучше изображать то то и то то, но неясно во что играть.
4. Общая стилистика подачи материала. Не сложилось ощущения цельности. будто ребята пытались выдать отшлифовку Реквиема и избавление его от "проклятого наследия Маскарада) за что то принципиально новое прячась за бесшабашным и панибратским обращением.

Вердикт: работа проделана. Перчитать внимательнее, использовать идеи, ещё раз попытаться понять что хотели сказать афтары.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 20 Декабря 2013, 23:02:20

Цитировать

Возвращение к убожеству Натуры и Поведения. это фейл.

Мне кажется, здесь не совсем возвращение. Это что-то вроде человеческой и вампирской сути персонажа, недаром изначально в деме их и называли Маскарад и Реквием. Два равноценных понятия бытия, равно полезные.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Дионис от 20 Декабря 2013, 23:09:49

Цитировать

Мне кажется, здесь не совсем возвращение. Это что-то вроде человеческой и вампирской сути персонажа, недаром изначально в деме их и называли Маскарад и Реквием. Два равноценных понятия бытия, равно полезные.

Да ладно? Что там у Ребёнка? Сделай большую каку посмотри что будет реагировать власт и восстанови всю волю? Это что суть? Обычно это называют узкими шаблонами

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 21 Декабря 2013, 00:26:39

Как всегда. Начали наконец делать сеттинг, а Дионис недоволен.
 Главный минус который я вижу в этой книге это во что играть , какие истории. Хроникал гайд и старые книги до 2008 года , кроме сити не надо предлагать. Думаю они уже все, пройденный этап.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 21 Декабря 2013, 00:38:36

Не понравилось:
1. примитивненькое изложение общей сути ковенантов. Не люблю тупого обобщалова.  То что Инвиктус "любят валсть" а Картиан "Революцию" А Круг "не видят себя проклятыми" я знал и раньше.  похоже на энциклопедию для тупых чайников.
2. Возвращение к убожеству Натуры и Поведения. это фейл.

Угу . Дитя делает первые шаги -фейл :D

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 21 Декабря 2013, 00:56:03

Цитировать

1. примитивненькое изложение общей сути ковенантов. Не люблю тупого обобщалова.  То что Инвиктус "любят валсть" а Картиан "Революцию" А Круг "не видят себя проклятыми" я знал и раньше.  похоже на энциклопедию для тупых чайников.

Учитывая, сколько страниц отведено на ковенанты, обобщения неудивительны. Но вы не отметили тот факт, что даже в таком сыром (это ещё не релиз) виде, ковенанты стали более деятельными и дружелюбными, если можно так выразиться.

Цитировать

2. Возвращение к убожеству Натуры и Поведения. это фейл.

Почитайте эту часть подробнее. Они сильно отличаются от того, что было в Маскараде.

Цитировать

3. Глава сторителлинг  как всегда даёт мутные советы о том как лучше изображать то то и то то, но неясно во что играть.

Наерное, я уже привык, но мне не сильно мозолило глаза.

Цитировать

4. Общая стилистика подачи материала. Не сложилось ощущения цельности. будто ребята пытались выдать отшлифовку Реквиема и избавление его от "проклятого наследия Маскарада) за что то принципиально новое прячась за бесшабашным и панибратским обращением.

Ну, это не просто "шлифовка". BnS сильно отличается от VtR и VtM. И на мой взгляд, стоило выкинуть некоторые элементы старых вампиров вообще, так как эти элементы не то чтобы совсем не вписываются, но если бы их заменили, то было бы ещё лучше. Касательно структуры материала - да, она неудобна, но можно надеяться, что к релизу исправят.

P.S. Дионис, вы, похоже, будете одним из немногих, кому BnS не слишком понравился. Большинство отзывов сугубо положительные). Холиваров, вроде VtM vs. VtR не придвидится)).

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 21 Декабря 2013, 01:15:10

Вот вам краткая история вампов от бв.
Втм до ревизед- свой идейный сетинг  тема и прочее со стилизованным миром
Втм ревизед - потытся внедрить серьезные щи в стилизованный мир гот и панк настроений. фейл- убийство мира
Втр до 2008 года- тот же втм ревизед под соусом других названий.
втр 2008-2012- новый дизайн книг и артов подачи материала и бэка, первые шажки нового главдевелопера
V20- поднятие зачем-то убитого трупа втм всех редакций, упрощение. Сделано явно под грядущую онлайн игру
Кровь и Дым.- полостью практически видение главдевелопера втр, как сеттинга. Первый большой шаг в этом направлении. втр со своим темами, стилистикой и прочим.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Holod от 21 Декабря 2013, 01:17:17

Цитата: Ниссику от 21 Декабря 2013, 00:56:03

P.S. Дионис, вы, похоже, будете одним из немногих, кому BnS не слишком понравился. Большинство отзывов сугубо положительные). Холиваров, вроде VtM vs. VtR не придвидится)).

   Как всегда люди прежде всего замечают негативную сторону. А то что он перед своим "непонравилось" написал такую же кучу "понравилось" все проигнорировали и решили, что Дионис вредина. Он просто высказал все свои "за" и "против".

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 21 Декабря 2013, 01:20:23

Вот по моему мнениею какие книги сейчас работают. Сити, кланбуки и блудсорсери указаны в bs, а все остальное под редакции Роза Бейли, который сейчас рулит втр
  
    Damnation City (August 2007)
    Ventrue: Lords Over the Damned (April 2008)
    Kiss of the Succubus: Daeva (May 2008)
    Savage and Macabre: Gangrel (September 2008)
    Shadows in the Dark: Mekhet (January 21, 2009)
    New Wave Requiem (PDF & Print on Demand) (February 2009)
    Night Horrors: Immortal Sinners (February 2009)
    The Beast that Haunts the Blood: Nosferatu (March 2009)
    Night Horrors: The Wicked Dead
    Invite Only (PDF & Print on Demand only)
    Strange Dead Love (PDF & Print on Demand only) (December 2011)
    Blood Sorcery: Sacraments & Blasphemies (PDF & Print on Demand) (September 2012)
    Blood & Smoke: The Strix Chronicles (PDF & Print on Demand) (December 16, 2013)

Можно добавить флаф - The Testament of Longinus и  Rites of the Dragon.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 21 Декабря 2013, 01:49:19

Цитировать

Как всегда люди прежде всего замечают негативную сторону. А то что он перед своим "непонравилось" написал такую же кучу "понравилось" все проигнорировали и решили, что Дионис вредина. Он просто высказал все свои "за" и "против".

Каюсь, мой косяк. Дионису, похоже, тоже понравилось))). Я просто решил слегка потроллить)). Самую малость).

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Holod от 21 Декабря 2013, 01:55:52

Цитата: Ниссику от 21 Декабря 2013, 01:49:19

Каюсь, мой косяк. Дионису, похоже, тоже понравилось))). Я просто решил слегка потроллить)). Самую малость).

   Поскольку я сагрился, будем считать тролинг зачтенным  ;)

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 21 Декабря 2013, 10:50:10

Интересно, а при грязном и быстром бое тратить витэ, качать Атрибуты и использовать Дисциплины уместно?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Kammerer от 21 Декабря 2013, 20:52:09

Ну, раз у демонов есть под грязнобыстрый бой свой Эмбед, то чем вампиры рыжие?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 21 Декабря 2013, 22:44:55

С этими новыми вампирами, "текучка" кадров у охотников возросла в геометрической прогрессии, наверное)... Туда им и дорога).

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 21 Декабря 2013, 22:56:18

Разве что у охотников первого уровня организаций. Думаю, остальные, особенно третьеуровневые тоже усилятся, хотя безусловно нынешние вампиры заметно сильнее людей. Да и вампир под безумием, как уже отмечал Дионис - это действительно страшно.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 21 Декабря 2013, 22:57:46

Нынешние вампиры, по-моему, в разы сильнее даже Маскарадовских.
Да и новый Зверь часто может выступать как союзник, в противовес тому, что было раньше...
Ещё прикол и том, что то, что действует на одного вампира, может не действовать на другого. Охотники первого уровня этого, скорее всего, не знают).

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 21 Декабря 2013, 23:20:11

Физ. дисциплины теперь рулят - и впервые Стойкость не выглядит убого. Хотя мне больше всего нравится Стремительность - берешь 1 дот и ты всегда атакуешь первый в бою.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 21 Декабря 2013, 23:25:13

Цитировать

1 дот и ты всегда атакуешь первый в бою.

...если ни у кого больше её нет). Плюс, каждый ход стоит 1бп.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 21 Декабря 2013, 23:27:44

Оно того стоит. :) Не говоря уже о пассивном режиме с его запредельными значениями Защиты.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 21 Декабря 2013, 23:41:11

Кстати, по примерным прикидкам, боевой старейшина во френзи вполне может набрать до сорока(!) кубов на атаку. Такого даже танком не остановить). Правда возникает вопрос: а чем его тогда останавливать, если он начнёт угрожать Маскараду?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 21 Декабря 2013, 23:53:14

Ничем. Дать перебеситься и постараться не попадать под руку,  пока он будет сносить небоскребы пинками.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Holod от 21 Декабря 2013, 23:55:35

Цитата: Руслан от 21 Декабря 2013, 23:53:14

Ничем.

   Стремительность нынче дает защиту даже от света и огня?  :o

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 21 Декабря 2013, 23:57:26

От огня - Стойкость. А от света... А что делать, пока не рассвело? За это время такой старейшина пол-города к чертям разнесёт.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 22 Декабря 2013, 00:01:17

Механика механикой. Во что играть можно?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 22 Декабря 2013, 00:02:50

В то, как как котерии наказали остановить этого самого Старейшину. :)
Меня действительно волнует проблема сохранения Маскарада при наличии таких оверпавернутых монстров.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Микал Миндшенти от 22 Декабря 2013, 00:07:45

Не бесите старейшин. А то потом случается всякое… https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Chicago_Fire (https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Chicago_Fire)

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 22 Декабря 2013, 00:13:04

А если он сам взбесился? :)

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 22 Декабря 2013, 00:14:05

Это мелко и ли уже в втм ревизед было. Может что-то с ковенантами

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Holod от 22 Декабря 2013, 00:21:32

Цитата: Ниссику от 21 Декабря 2013, 23:57:26

От огня - Стойкость. А от света... А что делать, пока не рассвело? За это время такой старейшина пол-города к чертям разнесёт.

  Учитывая общее количество сверхов н единицу площади в нМТ и общий кроссовер, усмирители найдутся. И Маги не робкого десятка, и Уррата не вымирают. Никому беспредельщики не нравятся.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 22 Декабря 2013, 00:25:46

Хроникал гайд выбросить можно в связи с новым беком да ковентбуки, вот мне и интересно во что играть

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Holod от 22 Декабря 2013, 00:31:09

Цитата: msss от 22 Декабря 2013, 00:25:46

Хроникал гайд выбросить можно в связи с новым беком да ковентбуки, вот мне и интересно во что играть

  Как хорошо что у меня другой подход к играм и мне не нужно задаваться таким вопросом  ::)

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 22 Декабря 2013, 00:35:47

Цитата: Holod от 22 Декабря 2013, 00:31:09

  Как хорошо что у меня другой подход к играм и мне не нужно задаваться таким вопросом  ::)

Да ну, а я задаюсь во что играть по реальному миру  со сверхъестественным от лица вампов дабы не упасть в бытовуху и гули пропали

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 22 Декабря 2013, 00:35:56

Вам обязательно нужно расписывать, во что играть? Включите фантазию, в конце концов. Во что хотите, в то и играйте.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 22 Декабря 2013, 00:38:34

Фантазию можно включить. Не увидел что дает книга на это. В втм я вижу, даже в унылых магах нмт тоже.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 22 Декабря 2013, 00:39:47

Цитировать

Учитывая общее количество сверхов н единицу площади в нМТ и общий кроссовер, усмирители найдутся. И Маги не робкого десятка, и Уррата не вымирают. Никому беспредельщики не нравятся.

Нужно ещё учитывать, что такой Старейшина с 8 блад потенси вполне мог бы урыть кого-нибудь из старых Маскарадных Патриархов. Такого с ходу даже другие сверхи не остановят, а Маскарад меж тем летит к чертям... И что сообщать скоту? Что Аль-Каида набИгала? Так ведь не поверят...

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Holod от 22 Декабря 2013, 00:49:04

   Я в таких случаях всегда исхожу из теории исторической вероятности.
   История она длинная, тысячилетий прошло много, не может быть чтобы подоных эксцессов за все время не случалось ниразу, а раз случались, то современники должны: 1)представлять и учитывать такую угрозу; 2)давным давно проработать "экстренный чеклист" со списком действий при таком форсмажоре.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 22 Декабря 2013, 00:55:17

Я это понимаю и тоже так считаю, вот и хочу сформировать такой список действий, на случай, если Старейшина слетит с катушек. Собственно, с этой целью я и задал вопрос.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Mazai от 22 Декабря 2013, 01:44:19

К этому старейшине подойдёт другой, ещё более крутой старейшина, со словами: вот я не нарушаю маскарад, и ты так делай! Вообще несколько смущает тот факт, что теперь единственное что стоит на страже целостности маскарада - это другие сверхи (во всяком случае в подобных дискуссиях), которым до вампиров дел особо-то и нет. Раньше была вездесущая технократия, теперь, видимо, будет Бог - Машина. Всё же надеюсь что вся эта крутость баг, а не фича.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 22 Декабря 2013, 09:54:06

Цитировать

и гули пропали

А дочитать до приложения книгу слабо? Гули никуда не пропали, они там.
Вообще книга не расчитана на разжевывание новичкам всего и вся - для этого есть Хроники БМ, где как раз Рассказчику даются принципы построения историй. В целом же вампирские конфликты и темы освещены на достаточном, ИМХО, уровне - читая описание любого клана или ковенанта на ум приходят готовые сюжеты.
И по поводу "реального мира"... такового в НМТ никогда не было. Достаточно подключить логику и прикинуть, что мир, где действуют все линейки уже намного мрачнее и страшнее. Принцип кругов на воде - поступки суперов и особенно антагонистов вызывают серьезные изменения в обществе и людях. То, что Оникс на этом не акцентирует внимание связано как раз с возможностью дать Рассказчику шанс строить свое отношение людей и сверхъестественного и степень мрачности мира.
Ну и плюс, чернуха в НМТ в целом не приветствуется - Волки в прошлом пережили массу угроз судебных скандалов и возмущенных писем про то, что они пропагандируют своими играми. Поэтому держаться принципа - хотите играть в трэш, угар и порнуху - играйте, но мы не будем вам это официально декларировать. По мне подход подходящий - довольны останутся все и каждый выберет свое.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 22 Декабря 2013, 09:56:33

Вот кстати забавный момент. Обсуждение не драмы и трагедии а ногибания и пауэрсов! Что как бы сообщает нам о направлении куда косвенно сместилась линейка. Назад в втм с приключениями и разборками вампиров.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 22 Декабря 2013, 10:10:27

Драма и трагедия там вынесена на первые же страницы. Просто сейчас все оценивают механические изменения ну и сравнивают с прежним. Ну и конфликт никуда не делся, а его ведь надо как-то разрешать. :D

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Дионис от 22 Декабря 2013, 11:13:05

Всё же мне очень нравится новая механика,  особенно дисциплины, уберфрензи, аура хищника и система тачстоунов.
А всякие Боги машинки и стриксы получат огромный пинок и весело махая совиными крыльями и теряя метаплотные шестерёнки отправятся прочь из моих игр, как и монорельсовые ковенанты, как и всякие намёки на "каноничные" происхождения кланов. Натура и "маска" тоже, ну не понимаю почему существо с натурой к примеру лентяй должно восстанавливать ПСВ валяясь на диване. Веру в себя обретают в борьбе с трудносятми а не в потакании своим слабостям.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Kammerer от 22 Декабря 2013, 13:48:52

Цитата: Дионис от 22 Декабря 2013, 11:13:05

Всё же мне очень нравится новая механика,  особенно дисциплины, уберфрензи, аура хищника и система тачстоунов.
А всякие Боги машинки и стриксы получат огромный пинок и весело махая совиными крыльями и теряя метаплотные шестерёнки отправятся прочь из моих игр, как и монорельсовые ковенанты, как и всякие намёки на "каноничные" происхождения кланов. Натура и "маска" тоже, ну не понимаю почему существо с натурой к примеру лентяй должно восстанавливать ПСВ валяясь на диване. Веру в себя обретают в борьбе с трудносятми а не в потакании своим слабостям.

Там вроде не так. Вампир помимо указанного в описании диржа/маски воля восстанавливается за сохранение маски.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 22 Декабря 2013, 13:52:26

Цитировать

А всякие Боги машинки и стриксы получат огромный пинок и весело махая совиными крыльями и теряя метаплотные шестерёнки отправятся прочь из моих игр, как и монорельсовые ковенанты, как и всякие намёки на "каноничные" происхождения кланов.

Так их никто и не заставляет использовать. Хотя идея с привязкой всех кланов к Белоснежке мне понравилась :D

Цитировать

Натура и "маска" тоже, ну не понимаю почему существо с натурой к примеру лентяй должно восстанавливать ПСВ валяясь на диване. Веру в себя обретают в борьбе с трудносятми а не в потакании своим слабостям.

Здесь скорее суть во внутреннем конфликте. Помним, что восстанавливать волю можно, лишь когда ситуация вызывает трудности. Более того, Роза писала, что Маска/Маскарад должна соответствовать человеческим моделям поведения, а Натура/Реквием - вампирской жизни. Иными словами, вампир с маской Лентяй будет восстанавливать волю не тем, что погружается в порок, а тем что вызывает к привычкам смертной жизни. А Натура таковая будет изображать не валяющегося на диване, а кого-то вроде хищника, привыкшего чтобы добыча сама шла к нему в пасть.
 Это кстати и отличает вампиров от Добродетели и Порока людей. Последние как раз получают куда больше Воли за трудности и саморазвитие Добродетели

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Дионис от 22 Декабря 2013, 14:39:31

Идея разделять Маскарад и РЕквием она хороша кто бы спорил.  В конце концов  разумно что среди стада ты одно а среди бессмертных монструозных ушлёпков другое.  Меня привязка к воле смущает.  и предложеный набор. Это же ужас просто. Эксплойт на эксплойте.
Как там Кочевник. восстанови 1 псв когда меняешь логово или всю когда валиш из города. ОКей. я подговорю всю пати взять себе эту натуру. И рассказчик будет агонизирвоать когда мы в случае нужды в ПСВ валим из его городов.
ПРпивязка Натуры и маски к поступкам вот что зло. Не поступки же определяют личность а отношение к оным поступкам. Несмотря на кривость система пороков и добродетелей была шире.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 22 Декабря 2013, 15:09:59

Повторяю 500-й раз нмт делает мт наличие сверхсетественного со всеми вытекающими. Единственное что я увидел это манчкинию и мордобой между вампами

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 22 Декабря 2013, 15:14:30

Цитата: Дионис от 22 Декабря 2013, 11:13:05

А всякие Боги машинки и стриксы получат огромный пинок и весело махая совиными крыльями и теряя метаплотные шестерёнки отправятся прочь из моих игр, как и монорельсовые ковенанты, как и всякие намёки на "каноничные" происхождения кланов.

Кто бы сомневался. :D Народ, хроникал гид и старые ковентбуки да глава сторителинг в коре первой реально убоги по содержанию, а чернуху я не делаю. Что чернуха по вашему интересно мнению. Сама идея камня на душе  по мне неплоха. В бс ссылаются на дамнатион сити, а нем написано как делать город в силе модерн готика. При этом они пишут, что нмт такой. В новом сурсбуке совершенно не понятно о чем делать истории. Маленькие проблемишки мелких людей из офисного плактона делать скучно.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 22 Декабря 2013, 15:19:06

Цитата: The Monkey King от 22 Декабря 2013, 09:56:33

Вот кстати забавный момент. Обсуждение не драмы и трагедии а ногибания и пауэрсов! Что как бы сообщает нам о направлении куда косвенно сместилась линейка. Назад в втм с приключениями и разборками вампиров.

Кстати да, хотя после изучения бэка все равно не пойму где эти приключения проводить.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 22 Декабря 2013, 15:35:11

Цитата: Руслан от 22 Декабря 2013, 09:54:06

Волки в прошлом пережили массу угроз судебных скандалов и возмущенных писем про то, что они пропагандируют своими играми.

Когда? Нет особой чернухи ни в дестини прайс, ни в сукубус клаб, ни гидах о шабаше. Получается Синсити -чернуха с Хеллблейзером да Филип Дик тоже самое, а про пропаганда-  еевосприятие уже от образования и мышления зависит и вообще нехер всякому малолетнему пацанью такое читать.

"отите играть в трэш, угар и порнуху - играйте, но мы не будем вам это официально декларировать"- порнуха там только у ачиллика в джованни и у тех кто юмора не понимает. Так он видит готик-панк. В азилум нмт, плетьми хлещут да предлагают лагерными психушками гулага вдохновятся. Это не нормально по сравнению с больной шуткой оригинального смт

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Микал Миндшенти от 22 Декабря 2013, 15:57:49

Цитата: Руслан от 22 Декабря 2013, 09:54:06

А дочитать до приложения книгу слабо? Гули никуда не пропали, они там.

Имелась в ввиду популярная сюжетная завязка «куда-то пропали гули».

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 22 Декабря 2013, 16:02:34

Цитата: Микал Миндшенти от 22 Декабря 2013, 15:57:49

Имелась в ввиду популярная сюжетная завязка «куда-то пропали гули».

Именно она, а в связи что контор в втр много гули исчезают массово

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 22 Декабря 2013, 16:28:58

А ты внятно писать можешь?

Цитировать

Именно она, а в связи что контор в втр много гули исчезают массово

И что с этим не так?

Цитировать

Когда? Нет особой чернухи ни в дестини прайс, ни в сукубус клаб, ни гидах о шабаше. Получается Синсити -чернуха с Хеллблейзером да Филип Дик тоже самое, а про пропаганда-  еевосприятие уже от образования и мышления зависит и вообще нехер всякому малолетнему пацанью такое читать.

Что не лишало МТ в некоторых кругах ореола игры для неудовлетворенных психов. Почитай, сколько во время первых редакций приходило писем про то, что Рассказчиков считают извращенцами из-за поднимаемых тем, даже в Компаньонах этому моменты уделяли. В оригинале СМТ чертовски мрачен - люди живут пороками, мир на грани гибели, все хорошее вымарано. Это собственно чернуха, как её не назови. Почитай книги под маркой Черной Собаки. Сейчас такое не прокатит, Ониксу нужны игроки разных жанров, нужно новое поколение фанатов. Тех, кто хочет поиграть в легкий МТ, где все как у нас и суперы где-то одновременно близко и далеко - и тех, кому нужен мрак, упадок и влияние монстров на все события мира.
Говоря же о продажах - немало несовершеннолетних на западе играют в ролевки, так что и на них прицеливаются авторы. Вспомни того же Лемке. Так что авторы избрали правильную тактику - степень мрака решает каждый для себя. Далеко не всеv взрослым нужен от НМТ трэш и угар, тем более жанр позиционировался как хоррор+драма.

Цитировать

В азилум нмт, плетьми хлещут да предлагают лагерными психушками гулага вдохновятся. Это не нормально по сравнению с больной шуткой оригинального смт

Прошли времена самоиронии. Можно одобрять или нет, но не будут коммерческие авторы сейчас делать книги с безуминкой - но никто и не будет мешать играть с безуминкой. Так что жалобы на отсутствие мрака или наш мир считаю существующим исключительно в сознании Рассказчика и игроков. Авторы заняли нормальную позицию, не детализируя мрачные моменты, но и не запрещая их (или так запрещая, чтобы при этом себе противоречить).

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 22 Декабря 2013, 16:41:57

Там сетинга до бога-машины не было. Понимаю о чем вы. Тем не мене убирание лица игры во имя дженерика это минус, большой минус.

"Что не лишало МТ в некоторых кругах ореола игры для неудовлетворенных психов. Почитай, сколько во время первых редакций приходило писем про то, что Рассказчиков считают извращенцами из-за поднимаемых тем, даже в Компаньонах этому моменты уделяли."- это уже от головы зависит, что такие мыслеобразы идут.

СМТ это шутка, сатира, игра с образами, полностью выдуманный мир.

"СМТ чертовски мрачен - люди живут пороками, мир на грани гибели, все хорошее вымарано."- не совсем так. Он мрачен, как фильм Ворон или Блейдраннер, как Готэм, а конец света света это ревизед придумки. Ревизед не оригинал

Не делаю треш и угар, а смешиваю гот и панк, как там предлагают. СМТ кстати шедоуран и СР2020 только без кибера. Там тоже тоже треш и угар? Нет.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 22 Декабря 2013, 16:45:47

Цитата: Руслан от 22 Декабря 2013, 16:28:58

. Авторы заняли нормальную позицию, не детализируя мрачные моменты, но и не запрещая их (или так запрещая, чтобы при этом себе противоречить).

Нельзя даже то, что можно. Так почему понабилось 10 лет чтобы придти к сеттингу? А сериал про братьей Винчестеров, который форсился  в хантерах тоже треш и порнуха. Там же Дин слушает рок и не пропускает ни одной юбки.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Weirdling от 22 Декабря 2013, 17:18:18

Цитировать

Тех, кто хочет поиграть в легкий МТ, где все как у нас и суперы где-то одновременно близко и далеко - и тех, кому нужен мрак, упадок и влияние монстров на все события мира.

Это называется казуальщиной. Облегчение чего-то за ради расширения ЦА. И это не есть хорошо, ни когда не было хорошо, и хорошо никогда не будет. Просто потому,что эта погоня втюхать свой продукт как можно большему кол-ву людей, ведет к обезличиванию идеи и упрощению. Это мы в BaS и наблюдаем, у мира нет собственного лица.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 22 Декабря 2013, 17:40:45

Цитировать

Не делаю треш и угар, а смешиваю гот и панк, как там предлагают. СМТ кстати шедоуран и СР2020 только без кибера. Там тоже тоже треш и угар? Нет.

Речь шла о том, что ты постоянно видишь недостаток мрака и бытовуху в игре, а я тебе отвечаю, что большего количества мрака официально Ониксы не внесут в свои книги. Любой мрак нам придется создавать самим, сеттинг в этих вопросам нейтрален.

Цитировать

Нельзя даже то, что можно. Так почему понабилось 10 лет чтобы придти к сеттингу? А сериал про братьей Винчестеров, который форсился  в хантерах тоже треш и порнуха. Там же Дин слушает рок и не пропускает ни одной юбки.

Сериал кстати идеально ложиться на НМТ 1.0 - там в основе всего моральная тема и ничем не отличающийся от нашего мир (что нелогично при таком-то количестве монстров). А насчет сеттинга - нужна была передышка между жестким метаплотом ревайзеда. Зато теперь мы положительно воспринимаем даже черновик с кучей опечаток, потому что у НМТ появилось лицо. Манипуляция сознанием покупателей. Волки вообще ребята неторопливые, но планомерные.  :)

Цитировать

Это называется казуальщиной. Облегчение чего-то за ради расширения ЦА. И это не есть хорошо, ни когда не было хорошо, и хорошо никогда не будет. Просто потому,что эта погоня втюхать свой продукт как можно большему кол-ву людей, ведет к обезличиванию идеи и упрощению. Это мы в BaS и наблюдаем, у мира нет собственного лица.

Проблема в том, что коммерческая компания иначе загнется или сильно сдаст позиции. Это закон рынка - чем универсальнее система и игра, тем больше будет покупателей. В Стрыг можно пригласить и гота, и девушку пересмотревшую Сумерек, и фаната Энн Райс, и любителя от Заката до Рассвета. Хороший мастер и из этого сделает лицо, а плохой даже в расписанном сетиннге дальше квестов у бармена и охоты за сокровищами не уйдет.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 22 Декабря 2013, 17:45:44

Мне одному показалось, что у Гангрелов слишком сильный недостаток, в то время как у Носси слишком слабый?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Esti от 22 Декабря 2013, 17:51:27

Лично я совершенно не согласен с утверждением выше.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 22 Декабря 2013, 17:55:14

Ну вот Гангрел с 3 хуманкой, и дайспул на сопротивление френзи всего 3 куба будет. Большую часть бросков такой перс будет заваливать, в то время как у других кланов такой проблемы не будет.
У Носси недостаток действует ТОЛЬКО на людей, в добавок тачстоуны ему не подвержены.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Weirdling от 22 Декабря 2013, 18:02:58

Цитировать

Проблема в том, что коммерческая компания иначе загнется или сильно сдаст позиции. Это закон рынка - чем универсальнее система и игра, тем больше будет покупателей. В Стрыг можно пригласить и гота, и девушку пересмотревшую Сумерек, и фаната Энн Райс, и любителя от Заката до Рассвета. Хороший мастер и из этого сделает лицо, а плохой даже в расписанном сетиннге дальше квестов у бармена и охоты за сокровищами не уйдет.

Я понимаю для чего это делается. Я возражаю против того, чтобы говорить, как ты здесь,что это правильно,что это хорошо,что так и должно быть. Пригласить можно, и это плохо, просто отвратительно. Это значит,что сеттинг не несет никакой идеи в себе,вообще никакой.  А вот степень прописанности сеттинга и хорошесть мастера тут вообще не причем. После прочтения книги у меня в голове нет образа мира вообще никакого. Вопрос: ну и во что я пришел играть? В МТ для херок, для тру готов, для фанатов Сумерек, для фанатов От заката до рассвета? По какому миру мы собрались играть, какая у него атмосфера? Для меня вот атмосфера в сеттинге очень важна, она и только она способствует погружению в мир этого сеттинга.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 22 Декабря 2013, 18:18:00

Цитировать

После прочтения книги у меня в голове нет образа мира вообще никакого.

А вот у меня есть. Может, проблема в вас? ;)

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 22 Декабря 2013, 18:38:28

Цитировать

Любой мрак нам придется создавать самим, сеттинг в этих вопросам нейтрален

Неверно. Вот есть, например. Ужасные VII. Стриксы. Всё это элементы атмосферы сеттинга и игрок до того как придёт играть определяется  со своим видением, благодаря тому что прочитал. Такое бывает, кстати - прочитал в книге одно размечтался, пришёл а там фуфло подсунули. И вот без окраса этого стилистического я не понимаю нафига вообще нужны сеттинги. Сеттинги должны направлять на определённый геймплей, давать бэк для встраивания персонажей, вдохновлять, объединять игроков и рассказчика. И вот в этом плане БнС лучше Реквиема на мой взгляд. И Гадомашина со Стриксами - это шаг вперёд по сравнению с серым дженериком который был раньше.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Weirdling от 22 Декабря 2013, 18:39:46

Цитата: Ниссику от 22 Декабря 2013, 18:18:00

А вот у меня есть. Может, проблема в вас? ;)

И каков он? Опешите, как вы его видите. Какой там стиль, какая атмосфера, как выглядят города в этом мире,что за люди там живут и как живут.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 22 Декабря 2013, 18:49:43

Данс макабр, утончённые манеры, дорогие наряды, интриги...

И тут хуякс - Ле Революсьён! Панки-Картианцы врываются в элизиум с мечами и всю эту шушеру в капусту рубят. А потом расследование после того как власть поменялась - результат которого мочилово с боссом из VII и клёвый лут. Ну и к концу хроники Стриксы из летающей тарелки Гадомашины вылезают и эпика финальная. Вот это я понимаю! На хер этих вечно-страдающих неиграбельных балеронов из ВтР. Даёшь БнС 2014! Теперь можно сесть и просто играть.  ;)

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 22 Декабря 2013, 18:57:55

Цитировать

И вот в этом плане БнС лучше Реквиема на мой взгляд. И Гадомашина со Стриксами - это шаг вперёд по сравнению с серым дженериком который был раньше.

Это безусловно.

Цитировать

Данс макабр, утончённые манеры, дорогие наряды, интриги...

И тут хуякс - Ле Революсьён! Панки-Картианцы врываются в элизиум с мечами и всю эту шушеру в капусту рубят. А потом расследование после того как власть поменялась - результат которого мочилово с боссом из VII. Ну и к концу хроники Стриксы из Гадомашины вылазиют (с) и эпика финальная. Вот это я понимаю! На хер этих страдающих балеронов из ВтР. Даёшь БнС 2014! В это уже можно играть.

Именно. Это ощущение хаоса и зыбкости мира, когда у каждого Ковенанта свое виденье. Нет стазиса, в котором все застыли в своем Реквиеме - есть броуновское движение, старые ковенанты уступают молодым, мир людей сотрясают отголоски этих перемен. Сегодняшняя готика и манерность завтра сменяется потрясающими обрядами крови и хищной охотой, а после будет задавлена тяжелой пятой теократии и диктатуры.
Перемены - вот ключ к пониманию этого мира. И у каждого в этих переменах своя правда, свое постижение себя, помноженное на конфликты и поиск истины.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 22 Декабря 2013, 19:00:01

Ну а если чуточку серьёзнее. То вот зря Дионис так о ковенантах. Я вот увидел небольшие изменения в их тоне и это круто. Картианцы и Ордо мне тут больше понравились. Да и Ланцея с Кругом. Такое ощущение будто теперь ковенанты с яйцами. И вот я точно могу сказать, что то как автор пишет мне нравится больше - она хотя бы окрашивает стилистически текст, а не просто так как раньше холодно выставляет инфу (ну или как Ачили моралфажит)

То есть теперь любители свободной игры и личных проблем могут играть в свой старый добрый реквием, но с более крутой механикой. А остальные получили какой-никакой сеттинг. Думаю БнС по сути угождает основным группам.

А ведь я говорил ребята. Когда ещё в демке увидел сцену мочилова со SWAT. Я так и думал, что будет БнС будет хорошим.  ;D Это такой индикатор годности. Если ГГ рубятся со СВАТом значит игра с фокусом на киношные расследования или даже приключения, а не на бытовуху.

---
Насчёт механики - ну мне очень нравятся состояния в виде "карточек", да и вообще общий дизайн клёвый. Мериты я пока не изучал, но вижу есть много прикольного, например специфичные для кланов или дисциплин. После реквиема тут просто будто по моему заказу всё пофиксили. Крайне доволен.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 22 Декабря 2013, 19:09:30

Цитировать

Я вот увидел небольшие изменения в их тоне и это круто. Картианцы и Ордо мне тут больше понравились. Да и Ланцея с Кругом.

Один из редких случаев, когда моё мнение совпадает с вашим. :)
Мне при прочтении, среди прочих вариантов, пришла в голову идея треш-угар хроники про стрикс-апокалипсис в отдельно взятом регионе. И только котерия - единственные уцелевшие кровососы - могут это остановить!)))

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 22 Декабря 2013, 19:12:53

Кстати, а какие новые книги для БнС будут? Что следующее? Или же вместо книги для БнС будет переработка следующей линейки под GMC?

Цитата: Ниссику от 22 Декабря 2013, 19:09:30

Мне при прочтении, среди прочих вариантов, пришла в голову идея треш-угар хроники про стрикс-апокалипсис в отдельно взятом регионе. И только котерия - единственные уцелевшие кровососы - могут это остановить!)))

"и только котерия у них на пути" (с)
Это не трэш-угар - это нормальная игра  ;D

Главное теперь, чтобы с линиями крови всё в порядке было.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Mazai от 22 Декабря 2013, 19:54:37

Не совсем понял механику бейнов. Я могу взять бейн на Heinous, spree, or mass murder и после этого выпиливать людей в любых объемах и с любой жестокостью, сохраняя человечность в районе шестерки?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 22 Декабря 2013, 20:05:29

Цитировать

Один из редких случаев, когда моё мнение совпадает с вашим.

Аналогично. :)

Цитировать

Кстати, а какие новые книги для БнС будут? Что следующее? Или же вместо книги для БнС будет переработка следующей линейки под GMC?

Secrets of the Covenants. Хотя до них ещё Демоны, перевод Охотников на Машину и новая кора оборотней. Плюс заявленная на словах книга с Линиями Крови.

Цитировать

Я могу взять бейн на Heinous, spree, or mass murder и после этого выпиливать людей в любых объемах и с любой жестокостью, сохраняя человечность в районе шестерки?

Да, только вот это не отменяет все грехи выше. Т.е. устроить массовую резню к кровавом угаре можно, но предумышленно или случайно убить - нет.  Разумнее выбрать самый распространенный для персонажа порок или просто объяснить все так Рассказчику, чтобы он передвинул его выше по шкале.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Esti от 22 Декабря 2013, 21:03:52

Ниссику
Я пока могу не знать всего, ибо прочитал только до окончания главы с кланами, но я не увидел упоминания, что недостаток Носферату распространяется только на людей. Если это действительно так, то я, пожалуй, согласился бы с высказанной позицией.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 22 Декабря 2013, 21:21:24

Тут дело в странной компоновке информации в книге. Недостатки кланов описаны в системной главе, что явно неудобно.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 22 Декабря 2013, 21:25:35

Я бы не сказал, что Носферату получили  слабый недостаток. Любая неудача Внушительности и Манипулирования, превращающаяся в провал и штрафы на социальные броски с людьми - это весьма серьезно. Фактически, там где другие вампиры могут прекрасно взаимодействовать с человечеством, Носферату без дисциплин заметно отстают.
Насчет Гангрелов - никто не отменял трату силы воли да и модификаторы. Речь ведь идет о ограничении его дайспула, а не бонусов от ситуации. Плюс какая прокачка начнется... :)

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: D-Dendy от 22 Декабря 2013, 21:35:36

Ау, эй кто нибудь киньте ссылку на B&S или напишите статью , а то читаю и ощущение что родился в 19 веке.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 22 Декабря 2013, 21:37:12

http://www.sendspace.com/file/5x821w

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: D-Dendy от 22 Декабря 2013, 21:41:10

Благодарю ,пойду просвящаться.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 22 Декабря 2013, 21:59:15

10 лет, нет даже больше с 1998 года у мира тьмы не было лица -это позор. Про ревизед не надо, за мт не считаю.
Вот теперь началось хоть что-то, хотя бы какие-то подвижки в сторону сетинга. Если так ддальше будет продолжаться из нмт выйдет толк, но пока это один маленький сурсбук с механикой и мизером бэка. Сеттинга еще нет. Ах да, кланбуки были явно к новому видению писаны несмотря на годы издания и блуд сорсери.  К раннему втр их не приложишь.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: maniac от 23 Декабря 2013, 12:22:13

Ознакомился, делюсь впечатлениями
Новая механика это плюс, наконец то разъяснили кучу непоняток которые тянутся еще со времен ВтМ, "самостановление" имевших контакты с вампирами - тоже прикольно, куча возможностей для сюжета.
Кланы вызывают смешные чувства - с одной стороны гангрелы перестали быть тупыми, а недостаток мехет стал влиять на игру, с другой - сильно зажатые даэвы, которым из семи проблем на выбор оставили одну,  носферату чьи проблемы усилились и вентру чей недостаток как и раньше имеет все шансы ни разу не проявится. Больше всего добил подход к кланам как к классам Мморпг - "танк", "ДД","суппорт". Нафига такое делать? Игр типа линейки и так больше чем надо.
 Ковенанты по сравнению с корой реквиема лучше прописаны, но ордо дракул доведен до абсурда - если в реквиеме сумашедших ученный в ордо было 1 из пяти, то сейчас 1 из 5 - занимается чем то кроме опытов. Полная переделка Колец Дракона окончательно передвинула этот ковен из "любимых" в "убить на месте"
Непонятно почему ни слова о Своре (возможно они стали занимать со стриксами одну нишу и их выбросили дабы протолкнуть свое творение).
Порадовало наличие упоминаний об исчезнувших кланах и ковенах, есть что вплетать в сюжет.
Бладлайны описаны как возможность но без примеров - фэйл, при том сколько текста ушло на стриксов, от двух- трех бладлайнов для ознакомления от авторов бы не убыло.
Вобщем вывод - либо забрать все понравившиеся куски механики и играть с ними в реквием 1.0 либо считать это еще одной новой игрой, принять как есть и забыть все старое

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 23 Декабря 2013, 16:53:19

Цитировать

Непонятно почему ни слова о Своре (возможно они стали занимать со стриксами одну нишу и их выбросили дабы протолкнуть свое творение).

Надо же и на "Секреты Ковенантов" что нибудь оставить.

Цитировать

Больше всего добил подход к кланам как к классам Мморпг - "танк", "ДД","суппорт". Нафига такое делать? Игр типа линейки и так больше чем надо.

Да ладно, в любом клане можно создать уникума. Мы же не говорили раньше, что Равнос это только плут, Тремер -маг, Бруха - воин, Гангрел - варвар, Салюбри - клирик и прочее. :D

Цитировать

Полная переделка Колец Дракона окончательно передвинула этот ковен из "любимых" в "убить на месте"

А чем новая версия Колец не понравилась?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: maniac от 23 Декабря 2013, 18:06:28

не понравился  образ "сумашедшего ученого" который растянули на весь орден, не понравилась система прокачки колец как трех дисциплин из которых одна считается основной. Хотя это мое личное мнение, изменение пути "уберем наши слабости" на "сделаем нас еще страшнее" отобрало у ордо интересные для меня черты. А возможно меня просто не вдохновило "кольцо воеводы".

Кстати, чем  можно убить стриксов? А то сложилось впечатление, что вампиры единственные во всем мире тьмы кто не может нагадить своим идейным противникам - у фей против Иных есть железо, оборотни могут применить против духа его бан, а что могут вампиры против стриксов?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Микал Миндшенти от 23 Декабря 2013, 18:40:54

Цитата: maniac от 23 Декабря 2013, 18:06:28

Кстати, чем  можно убить стриксов?

Огнём, солнечным светом и персональными банами.
Только это непросто — бан должен полностью окружать стрыгу без возможности сбежать, например, солнечным светом её можно «убить» на асфальтовом плацу в ясную погоду — иначе она может успеть ускользнуть в тени.

Я вот, кстати, не понял — про некоторые баны написаны, что они наносят летал или даже бэшинг, а в другом месте написано, что стрыга умирает, только если все отметки здоровья заполнены аггравированными повреждениями — значит ли это, что таким баном её уничтожить нельзя?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: maniac от 23 Декабря 2013, 19:18:21

ну так бэшинг переходит в летал а потом в агравейтед, так что нужно только терпение и упорство

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 23 Декабря 2013, 19:32:15

Иными словами, поджаривать придется долго. А с другой стороны, любая сильная стрыга наберет кучу персональных банов, что оставляет шансы с ней справиться, если проведешь серьезную исследовательскую работу.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 27 Декабря 2013, 20:30:03

11) The Prince went missing. All of his known political enemies deny any responsibility or knowledge of what happened. After fruitless investigation the city holds an election to find a successor. The winner turns out to be an unknown Kindred that only recently arrived in the Domain. The newcomer is quickly accused of election fraud or being responsible for the Prince's absence, but these are quickly squashed by use of Auspex, the newcomer being very co-operative in the investigation.

After officially taking over Praxis the new Prince announces he will do all he can to turn the Kindred society of the city into a well-oiled machine. Its gears grinding for the greatest benefit of all.

Теперь принцы стали пропадать ;D

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Микал Миндшенти от 27 Декабря 2013, 20:33:43

Цитата: msss от 27 Декабря 2013, 20:30:03

Теперь принцы стали пропадать ;D

Blame the God-Machine!

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 27 Декабря 2013, 21:44:08

А что такого - это сюжетный ход со времен первой редакции СМТ. Вспомним, как Лодина похищал гуль-сатанист, вскормившей своей кровью козла-мутанта в компании прочих козлов (правда, уже двуногих). :D Чем Машина хуже?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 27 Декабря 2013, 23:20:13

Да, не видел такого? :o

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 28 Декабря 2013, 09:53:25

Было такое в "Пепел к пеплу" для СМТ. Трэшовая хроника, как и почти все для 1 редакции СМТ, но наследие видно осталось. Так что подобный сюжет в каком-то смысле отсылка к классике. Да и вообще, в Стрыгах подобное может нагнетать немалую паранойю и страх - все же Принцы так просто не исчезают и вероятность вмешателсьтва со стороны крайне высока.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Weirdling от 28 Декабря 2013, 17:50:03

Цитировать

но наследие видно осталось.

Ещё в анонсе B&S говорилось,что ориентироваться будут на ВтМ старой редакции.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Indoril от 29 Декабря 2013, 02:38:15

 Стриксы. Бестелесные твари сотканные из теней и черного дыма. Лишены настоящей жизни и бесконечно голодны. Не могут сосуществовать с огнём и светом. Восполняют свои силы лишь за счет здоровья более живых существ. Произошли из мира тьмы, пустоты и бесконечной зависти всему "реальному". Имеют магические способности практического и метафорического управления тенями, тьмой и пустотой...
 У меня одного создалось впечатление, что в следующей книге об этих птичках окажется, что все они произошли от того самого Ласомбра?
 Весь раздел про стриксов выглядит как возрождение Ласомбровской Бездны в новом сетинге, но таки с конкретной механикой "обратного взаимодействия" и по моему это очень вкусно. Теперь беку Кайбитов дается вес и резон, которых у него раньше не было. А после ревампа реквиемной Обтенебры они могут стать реальными охотниками на стриксов. Да и обратное введение Ласомбра как клана в сетинг то же более чем возможно на базе идеи украденной у Сов силы или же купленного у тьмы бессмертия. В таком случае могло бы выйти весьма занятное противопоставление дисциплины Кайбитов, основаной на реальных тенях и отвергающих сверхьестественные, и дисциплины Ласомбра, призывающей в мир проявления Абиса.
 И Абиссальный Мистицизм тоже вполне мог бы стать отдельной веткой магии вампиров на базе "игры" с силами мира Стриксов - все старые ритуалы идеально ложатся в эту парадигму. Правда, вопрос к какому броску его бы привязать - Резолв+Оккульт? - и как наложить ограничения по аналогии с Круаком и Фивийством в отношении человечности.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 29 Декабря 2013, 09:41:53

Мне они кажутся созданиями, заложившими в мир шаблон вампиризма. Вспомним, что утверждалось неоднократно и едва ли не прямым текстом - кланы разные по происхождению существа схожих свойств. Возможно, Стырги и обеспечили сходность этих свойств. Нельзя исключать и то, что каждое Обращение может черпать силу из их темного мира, забирая из него энергию. Таким образом понятна вражда с вампирами - похитителями их силы, да и в связь с Зверем - частицей их реальности - это неплохо вписывается.

Цитировать

Правда, вопрос к какому броску его бы привязать - Резолв+Оккульт? - и как наложить ограничения по аналогии с Круаком и Фивийством в отношении человечности.

Думаю, ограничения должны стать жестче хотя бы на один уровень. А бросок Выдержка + Оккультизм хорошо смотрится. Хотя в руководстве по переносу Ласомбра уже предлагали связать с Бездной магов, но с другой стороны, тогда ещё Стрыг не было.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Микал Миндшенти от 29 Декабря 2013, 15:18:15

Цитата: Руслан от 29 Декабря 2013, 09:41:53

Хотя в руководстве по переносу Ласомбра уже предлагали связать с Бездной магов, но с другой стороны, тогда ещё Стрыг не было.

Мне связь Ласомбра с Бездной магов кажется сомнительной — разве что с каким-то конкретным, специфическим проявлением Бездны, вроде как у Треми.
Которым и могут быть Стрыги — но больше мне нравится вариант, что мир Стрыг в базовую маговскую космологию вообще не укладывается. В конце концов, в новом МТ маги далеко не всезнающи.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 29 Декабря 2013, 15:28:53

У магов будет апдейт под годмашин в 2014, а связи с смт тут нет вообще. Не надо людей смущать. Не забывается , что нмт это единый мир, так что вполне укладывается, еще это не показали.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Микал Миндшенти от 29 Декабря 2013, 15:41:39

Цитата: msss от 29 Декабря 2013, 15:28:53

У магов будет апдейт под годмашин в 2014, а связи с смт тут нет вообще.

Я отвечал на идею кроссовера между сеттингами, предложенную Indoril.

Цитировать

Не забывается , что нмт это единый мир, так что вполне укладывается, еще это не показали.

Единый, но магам не одинаково хорошо знакомы все его закоулки. Подождём их апдейта, конечно — но пока я не уверен, что они (в массе) вообще в курсе существования стрыг, не то что их источника.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 29 Декабря 2013, 15:52:34

Вообще вырисовывается интересная картина строящегося сеттинга версии 2.0:
Хроники БМ: рука БМ над человеческой деятельностью, причем БМ явно начинает приближаться к своей цели (судя по примерам многих сюжетов из книги).
Хроники Стрыг: месть Стрыг вампирам за события далекого прошлого.
Хроники Идигам: месть Идигам за грехи отца из того же далекого прошлого.
Падающая Башня: уж не месть ли магам за то что сломали Лестницу в том же далеком прошлом?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 29 Декабря 2013, 16:13:41

Цитата: Руслан от 29 Декабря 2013, 15:52:34

Вообще вырисовывается интересная картина строящегося сеттинга версии 2.0:
Хроники БМ: рука БМ над человеческой деятельностью, причем БМ явно начинает приближаться к своей цели (судя по примерам многих сюжетов из книги).
Хроники Стрыг: месть Стрыг вампирам за события далекого прошлого.
Хроники Идигам: месть Идигам за грехи отца из того же далекого прошлого.
Падающая Башня: уж не месть ли магам за то что сломали Лестницу в том же далеком прошлом?

Спящие- хорошие ,суперы -мудаки.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 29 Декабря 2013, 16:37:47

И каким боком это связано с сеттингом? Лестницу сломали не по идеологическим соображениям, а по политическим. Чтобы оставить новоявленных богов подальше от мира, который они собирались переделать. А в новой коре. похоже, они будут за это мстить.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Микал Миндшенти от 29 Декабря 2013, 17:12:47

Цитата: Руслан от 29 Декабря 2013, 16:37:47

А в новой коре. похоже, они будут за это мстить.

А откуда такие предположения? Только на основании уже вышедших хроник, или есть другие источники?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 29 Декабря 2013, 17:24:44

Месть скорее всего, что слишком подобрались к тайнам и знаниям высших миров, а вампы проклятие себе на пользу сделали(некоторые ковенаты/индивуудумы)

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 29 Декабря 2013, 18:40:52

Цитировать

А откуда такие предположения? Только на основании уже вышедших хроник, или есть другие источники?

Пока только на принципах аналогии.

Цитировать

Месть скорее всего, что слишком подобрались к тайнам и знаниям высших миров, а вампы проклятие себе на пользу сделали(некоторые ковенаты/индивуудумы)

За приближение к тайнам им мстить повода нет - в конце концов, сами Экзархи не более чем удачливые маги. А вот за то, что разделили мир и лишили возможности властвовать над обеими половинами - вполне. Скорее всего в новом сеттинге война перейдет в более активную стадию.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 29 Декабря 2013, 19:56:39

Цитата: Руслан от 29 Декабря 2013, 18:40:52

Пока только на принципах аналогии.За приближение к тайнам им мстить повода нет - в конце концов, сами Экзархи не более чем удачливые маги. А вот за то, что разделили мир и лишили возможности властвовать над обеими половинами - вполне. Скорее всего в новом сеттинге война перейдет в более активную стадию.

Лестница когда соединяла все, а теперь. Заметил интересную штуку. Кланбуки  особенно малкавия очень изменилась от коры 2004. Лучше кланы идут к бс. Раньше я писал, что кланбуки не подходят в ч/б книгам начала линейки, а сейчас флафф кланов вполне. Может идеи о бс еще тогда были, когда писался первый кланбук и поздние сурбуки. Сделали бы Сити под 2.0 :)

Особо магов не читал. Война кого с кем.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Indoril от 29 Декабря 2013, 20:30:11

Цитата: Руслан от 29 Декабря 2013, 09:41:53

Мне они кажутся созданиями, заложившими в мир шаблон вампиризма. Вспомним, что утверждалось неоднократно и едва ли не прямым текстом - кланы разные по происхождению существа схожих свойств.

Ну, учитываю, что они умеют обращать всех подряд в вампиров любых кланов, то это имеет смысл. Хотя и обратная связь тоже возможна - стриксы могут быть вампирами лишившимися своих тел (в процессе "эволюции", развития сил или просто после смерти все они по дефолту отправляются в тот Абис) и именно по этому так люто завидующие своим более материальным сородичам.

Цитата: Руслан от 29 Декабря 2013, 09:41:53

Думаю, ограничения должны стать жестче хотя бы на один уровень. А бросок Выдержка + Оккультизм хорошо смотрится. Хотя в руководстве по переносу Ласомбра уже предлагали связать с Бездной магов, но с другой стороны, тогда ещё Стрыг не было.

Если не повторять уже использованные в Круаке или Фивианстве системы капа по человечности, то я сходу вижу три возможных "ограничителя":
1) Каждое применение ритуала Абиссального мистицизма автоматически вызывает бросок на человечность - с ограничением зависящим от уровня ритуала.
2) После применения ритуалов какое-то время (зависимость от уровня ритуала или длительности?) персонаж получает штрафы на все броски сохранения человечности.
3) Сохранить и опираться на оригинальную систему - каждому ритуалу приписывается drawback, который собственно и бекфаерит после каста всегда.

Цитата: Микал Миндшенти от 29 Декабря 2013, 15:18:15

Мне связь Ласомбра с Бездной магов кажется сомнительной — разве что с каким-то конкретным, специфическим проявлением Бездны, вроде как у Треми.
Которым и могут быть Стрыги — но больше мне нравится вариант, что мир Стрыг в базовую маговскую космологию вообще не укладывается. В конце концов, в новом МТ маги далеко не всезнающи.

Ну, может там связь и есть, но на том же уровне как и у Аркадии и Мира мертвых - где-то в самых глубинах и уголках, размывающих метафизику.

Цитата: msss от 29 Декабря 2013, 15:28:53

У магов будет апдейт под годмашин в 2014, а связи с смт тут нет вообще. Не надо людей смущать. Не забывается , что нмт это единый мир, так что вполне укладывается, еще это не показали.

Так никто и не говорит про связь с смт. Я говорю о возникшем впечатлении и ощущении от этого всего. Мне реально ласомбрамими от этих стрыг веет.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 29 Декабря 2013, 20:58:07

Цитировать

Если не повторять уже использованные в Круаке или Фивианстве системы капа по человечности, то я сходу вижу три возможных "ограничителя":
1) Каждое применение ритуала Абиссального мистицизма автоматически вызывает бросок на человечность - с ограничением зависящим от уровня ритуала.
2) После применения ритуалов какое-то время (зависимость от уровня ритуала или длительности?) персонаж получает штрафы на все броски сохранения человечности.
3) Сохранить и опираться на оригинальную систему - каждому ритуалу приписывается drawback, который собственно и бекфаерит после каста всегда.

1 способ, имхо, слишком жесток. 2. как раз выглядит удачно. 3 тоже хорош, но требует немалой работы напильника.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 30 Декабря 2013, 00:32:17

Цитировать

Вспомним, что утверждалось неоднократно и едва ли не прямым текстом - кланы разные по происхождению существа схожих свойств.

Как по мне, то это откровенно притянуто за уши. Всё равно, что назвать млекопитающих "разными по происхождению существами со схожими свойствами". Эволюционной модели никто не отменял), и Стриксы вполне себе смотрятся как прото-вампиры. Впрочем, могут быть они и призраками Сородичей - в книге мёртвых были описаны, помнится, весьма заметные отличия призраков вампиров от всех остальных призраков.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 30 Декабря 2013, 04:22:16

(http://farm4.static.flickr.com/3266/3147618065_0ef7421f4f_m.jpg)
Человек справа курирует втр

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 30 Декабря 2013, 09:14:20

Цитировать

Как по мне, то это откровенно притянуто за уши. Всё равно, что назвать млекопитающих "разными по происхождению существами со схожими свойствами". Эволюционной модели никто не отменял), и Стриксы вполне себе смотрятся как прото-вампиры.

Но вампиры-то не продукт естественной эволюции. В каждом кланбуке подчеркивается вмешательство неких сущностей и проклятие. Вполне возможно, что существует просто один механизм проклятия, за соблюдение которого и отвечают Стрыги, но инициаторами его выступали разные условно-божественные создания.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 02 Января 2014, 22:01:45

Берлин и Токио хорошо. Теперь можно нормально по Токио поиграть без всяких квейдзинов
http://forum.theonyxpath.com/forum/main-category/main-forum/the-new-world-of-darkness/vampire-the-requiem/34492-1001-vampire-story-hooks ;D

18) Kindred are ending up missing all over town, even the older, more powerful ones. The Sanctified Mekhet receive horrifying visions of fire and fury and fall into fear frenzy when they attempt to investigate. One survivor of an attack claims "it was an angel of the Lord, his wings of fire and halo of sunlight!", but the very next night he is missing too. There are rumors of Sanctified attacks, Cruac rituals or even the VII attacking, but the truth is-nobody actually knows what is going on.

Пропали вообще все :D

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 03 Января 2014, 05:05:11

Ну во-первых, кое-кому нравятся "всякие куэй-дзин". Во-вторых, новые вампиры местами стали на них очень похожи).

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 03 Января 2014, 05:59:48

Не нужны в втр куедзнин и блудлайны. Хватит и пяти архетипов с их описаниями. В смт хрен было сыграть по азии без уендзинов всяких

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 03 Января 2014, 09:24:11

Цитировать

Не нужны в втр куедзнин и блудлайны. Хватит и пяти архетипов с их описаниями.

Ван-Квай вполне можно пустить как отдельную линейку и подозреваю, что рано или поздно Оникс их введет. А вот линии и сейчас есть, просто не в базовой книге - никто от них отказываться не собирается. Их роль - показать что адаптация неотъемлемая часть вампиров в противовес статичности СМТ.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Sardagon от 03 Января 2014, 09:54:40

А еще, специально, чтобы позлить Манки, в списке рекомендованной литературы  :):

Цитировать

Katja from the Punk Band, by Simon Logan: A punk/industrial crime novel set somewhere in post-Soviet Eastern Europe. The grimy cast of punk singers, junkies, cops, and drug dealers would all make excellent Vampire characters, and the attitude is pitch-perfect, too

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: maniac от 03 Января 2014, 11:49:56

блудлайны нужны хотя бы для разнообразия, для того чтоб сделать роды вампиров не похожими друг на друга, ну или хотябы потому что ими хорошо имитировать "узкопрофильные" кланы ВтМ типа асамитов.

Куедзнин как отдельная линейка для любителей всего восточного в НМТ врядли впишется, а вот вписать их в Night Horrors было бы неплохо.

Цитировать

В смт хрен было сыграть по азии без уендзинов всяких

в НМТ нет жесткого канона - хочешь Китай без куейдзин с нормальными вампирами - говори что в твоей игре так и есть, это полностью соответствует идее.
НМТ это набор образов из которого каждый мастер собирает тот мир который ему нравится

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 03 Января 2014, 13:01:36

Кстати, интересно. что начали активно упоминаться Вторженцы из книги Антагонистов. Они есть во всех книгах 2.0, что вызывает невольную мысль - в чем их связь с сеттингом? Не говоря уже о том, что эти существа вызывали немало вопросов и ранее, не вписываясь в четкую классификацию.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 03 Января 2014, 16:31:52

В втм всегда был непонятный клановый зоопарк и втр в первую очередь открывался из-за 5 кланов-архетипов. Китай  а точнее Пекин описан в бс также как и Токио, с 5 базовыми кланами и интересными штучками типа дзайбацу и личной культуры токийских вампов. 

"НМТ это набор образов из которого каждый мастер собирает тот мир который ему нравится"- это ясно, но сейчас и детальность появилась и годмашин со стриксами

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 03 Января 2014, 17:02:59

Никто и не говорит, что вампиры Азии должны быть другим видом. Однако вот тому, что в Азии кроме традиционных вампиров могут быть и существа, подобные Ван-Квай, тоже ничего не мешает. В конце концов, их самобытная культура должна была отразиться на суперах.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: pavel123 от 03 Января 2014, 17:08:02

Цитата: Руслан от 03 Января 2014, 17:02:59

Никто и не говорит, что вампиры Азии должны быть другим видом. Однако вот тому, что в Азии кроме традиционных вампиров могут быть и существа, подобные Ван-Квай, тоже ничего не мешает. В конце концов, их самобытная культура должна была отразиться на суперах.

Ну да, почему нет - "Night Horrors - Wicked Dead" даёт отличные примеры.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 03 Января 2014, 18:25:50

Не, Джианг-Ши теперь тоже сородичи - в B&S написано).

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: pavel123 от 03 Января 2014, 19:37:31

Цитата: Ниссику от 03 Января 2014, 18:25:50

Не, Джианг-Ши теперь тоже сородичи - в B&S написано).

Похоже, что это разные твари с одинаковым названием. 8)

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 07 Января 2014, 22:22:37

Стржига (от лат. strix «сова-вампир») — демон в легендах Силезии.
Чтобы Стржига не могла вредить людям, нужно было выкопать её и проколоть ей сердце дубовым колышком (но только по легендам Силезии, поскольку в аналогичных легендах соседних народов утверждалось, что наилучшим средством является осиновый кол) либо отрезать ей голову и затем ударить её по ногам. Если кого-то при жизни могли заподозрить, что после смерти он станет Стржигуном, то его хоронили ртом вниз и вставляли ему под губы камень; другим способом были похороны с серпом у головы или посмертное обезглавливание и похороны головы отдельно от тела.
В отличие от вампиров, Стржигой, согласно силезским поверьям, человек рождался сразу. При жизни Стржига имеет два сердца, две души и два ряда зубов, причём второй ряд не заметен на первый взгляд. Этим объясняется второе название Стржиг — двудушницы или двудушники. Известны случаи, когда за Стржиг принимали младенцев, рождавшихся с развитыми зубами. Считалось, что после смерти Стржиги одна душа покидала тело, а другая оставалась в нём и продолжала жить в теле в гробу, в котором его похоронили. Стржиги также изображались иногда и как совы, обитающие в тёмных лесах и нападающие на одиноких путников, убивающие их, высасывающие их кровь и поедающие внутренности. Считалось, что Стржиги ведут ночной образ жизни и охотятся на людей, убивая их и выпивая их кровь, а также разнося моровые болезни.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Aleksandraks от 07 Января 2014, 22:53:11

Стрига, стригой, стриогайка, штрыга, стреги - различные варианты у разных народов (румыния, балканы, италия и т.д.), обладающими схожими свойствами (почти все они были ведьмами, умеющими или летать, или превращатся в сов). Происхождение латинского от слова strix - сова-сипуха.
Я бы туда ещё брукс бы отнёс - слово немного другое, а свойства вампиров - похожи.
Ещё стрикс сильно похоже на слово Стикс -  в древнегреческой мифологии олицетворение первобытного ужаса и мрака, из которых возникли первые живые существа, и связано с мифической рекой Стикс. Но совпадение ли это или нет - не знаю. Хотя. учитывая, что сову иногда называли стикс...

Так что увы, не только силезии) Собственно, впервые легенды об этих вампирах появились в греции и риме (по моему, прежде всего в риме), а потом уже перекочевали на другие народы.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 07 Января 2014, 23:53:20

Мифы скрещиваются.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Aleksandraks от 08 Января 2014, 00:15:36

безусловно

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 08 Января 2014, 00:22:40

Читал про Ланцею. Как я понял они скрещивают христианский гностицизм  с учением того самого Лонгина, а стриксы как входят в их религию?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 08 Января 2014, 10:05:08

Кстати, несмотря на название, Стриксы БнС гораздо больше похожи на индийских Ветал.) Почти один-в-один.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 08 Января 2014, 20:06:39

Цитировать

Читал про Ланцею. Как я понял они скрещивают христианский гностицизм  с учением того самого Лонгина, а стриксы как входят в их религию?

А почему они вообще должны входить? Птицы Диса - это миф, страшная сказка, существование которой могут подтвердить лишь те, кто с ними столкнулся и уцелел. Они укутаны тайной и активно её поддерживают.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Aleksandraks от 08 Января 2014, 20:40:53

Цитата: Руслан от 08 Января 2014, 20:06:39

А почему они вообще должны входить? Птицы Диса - это миф, страшная сказка, существование которой могут подтвердить лишь те, кто с ними столкнулся и уцелел. Они укутаны тайной и активно её поддерживают.

Так, в качестве уточнения - Птицы Диса - это синоним слову Стрикса?

Ну, и некоторые могут сказать, что религия (хоть человеческая, хоть вампирская) - тож сказка и миф) Так что могут в мировозрения Ланцея и входить.
а могут и не входить, но тогда это немного странно...

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 08 Января 2014, 21:06:05

Да, синоним.
С учением Лонгина они не связаны, разве что в качестве бесов, посланных нести проклятым страдание.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 14 Января 2014, 16:19:44

Достали
The Neglatu, a new bloodline for Vampire: The Requiem.

Happy New Year, everyone! Blood and Smoke came out last month, and the reception has been amazing. Thank you to all of you who bought the book, and especially to those of you who assisted in the open development process.

Since Blood and Smoke didn’t include any bloodlines, writer David Hill and I decided to post one here. We also thought we’d take the opportunity to experiment a little with what a bloodline can be and how bloodline-specific powers work. Let us know what you think.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 14 Января 2014, 16:52:30

Хорошая версия каитифов

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 14 Января 2014, 17:01:10

очередная ненужная покемонщина

Кто-то банит тру-брух, буду банить быдлайны

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 14 Января 2014, 17:31:25

Линия нормальная - если по новой механике у нас часто возникают ревенанты, то вполне очевидно. что они должны собираться в свою структуру. Опять же, у нас есть те, кто служит объектом презрения и подозрения всех вампиров - низшие слои, что тоже открывает немало возможности для усложнения отношений.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: maniac от 14 Января 2014, 18:02:20

дайте ссылку где про это почитать

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 14 Января 2014, 18:11:08

Это даже хуже буде , чем клановость и генетический сброд втм тогда с каесидами и нагараджами

Сайт издателя

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 14 Января 2014, 18:33:41

Мы не знаем, как это будет - хватит зря начинать панику разводить. Выйдет книга - посмотрим, я пока ничего плохого в описанном не увидел. Никто не обещал убрать линии крови, но если тебе они не нужны в игре - не используй, а грязью их поливать не стоит. Это инструмент и не более, для создания игры.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 14 Января 2014, 18:37:21

Цитата: Руслан от 14 Января 2014, 18:33:41

Мы не знаем, как это будет - хватит зря начинать панику разводить. Выйдет книга - посмотрим, я пока ничего плохого в описанном не увидел. Никто не обещал убрать линии крови, но если тебе они не нужны в игре - не используй, а грязью их поливать не стоит. Это инструмент и не более, для создания игры.

Человека пришедшего с покемоном не получться на три буквы отправить. Лучше б они не покемонов придумывали , а сетинг территориально и исторически углубляли, а также стилистически. 3 книги + акциент две штуки

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 14 Января 2014, 18:40:54

вот и плохо - значит мастер не контролирует игру. Потому что иначе мастер бы объяснил, что эта вот линия крови плохо соотноситься с идеями сегодняшней хроники

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Kammerer от 14 Января 2014, 18:42:23

Руслан, чего время тратить? С фанатиками не спорят. С дураками - тем более.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 14 Января 2014, 18:45:07

Тогда не приглашать такого на игры. Но линия крови в наличии дураков не виновата - свинья везде болото найдет.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Fuscator от 21 Января 2014, 21:42:00

А взялся ли кто-нибудь за перевод сего рулбука? Просто очень хотелось бы прочесть, хотя бы сырую версию, на великом и могучем :)

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 21 Января 2014, 21:50:36

Пока вроде никто.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 28 Января 2014, 20:07:44

Без грядущей книги ковенантов гляжу что-то пытаться вылепить некузяво

Даешь байнайт, углубление мира, стиль и прочее
нет же, вот что подавай

On Bloodlines: When?
Today, 04:08 PM
Given their conspicuous absence from Blood & Smoke, are there plans for a Bloodline-related book any time soon?
Tags: None

Charlaquin
Charlaquin
Member

    Join Date: Nov 2013
    Posts: 504

#2
Today, 04:19 PM
Well there's already the Neglatu. Other than that, I think there are plans in the sense of it being a thing they plan to do at some point. But I don't think there are any actual plans for when, or what it/they will look like yet. The book only just came out after all, and the next planned book in the line is secrets of the covenants, which as far as I know is still in the very early stages.

Unahim
Unahim
Member

    Join Date: Nov 2013
    Posts: 227

#3
Today, 04:25 PM
Originally posted by Charlaquin View Post
Well there's already the Neglatu. Other than that, I think there are plans in the sense of it being a thing they plan to do at some point. But I don't think there are any actual plans for when, or what it/they will look like yet. The book only just came out after all, and the next planned book in the line is secrets of the covenants, which as far as I know is still in the very early stages.
Maybe it'll have some bloodlines? Doubt it though!

The plan seems to be to use sporadically released blog-bloodlines as a sort of proving grounds for new ideas about how Bloodlines could be mechanically implemented into the game. To get mroe variety than "Clan + different discipline + weakness = bloodline" I guess. This seems like a fine idea for me, and personally I am really enjoying the "back to basics" feel B&S has right now. It's refreshing to have the other players in my group explain their character to me by starting with backgrounds, rather than "So first off, it's [obscure bloodline which my stats are min-maxed for], and..."

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 28 Января 2014, 20:30:24

Для игры как раз материала хватает - общая структура и стиль ковенанта на месте, а детали все равно в каждом городе свои.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 28 Января 2014, 20:34:49

по страничке на ковенант мало, а 1.0 уныл.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 28 Января 2014, 20:54:30

Цитата: Руслан от 28 Января 2014, 20:30:24

Для игры как раз материала хватает - общая структура и стиль ковенанта на месте, а детали все равно в каждом городе свои.

Половина этих цветных книг явно как раз под двушку подойдет для базы, но без ковенантов прописанных смысла играть в втр не вижу

Ventrue: Lords Over the Damned (April 2008)
Kiss of the Succubus: Daeva (May 2008)
Savage and Macabre: Gangrel (September 2008)
Shadows in the Dark: Mekhet (January 21, 2009)
New Wave Requiem (PDF & Print on Demand) (February 2009)
Night Horrors: Immortal Sinners (February 2009)
The Beast that Haunts the Blood: Nosferatu (March 2009)
Vampire: Ancient Mysteries (April 2009)
Night Horrors: The Wicked Dead
Invite Only
Strange Dead Love (PDF & Print on Demand only) (December 2011)
Blood Sorcery: Sacraments & Blasphemies (PDF & Print on Demand) (September 2012)
Blood & Smoke: The Strix Chronicles (PDF & Print on Demand) (December 16, 2013)

ну и Damnation City(книга как счита , чтобы делать города нмт и это написано в сноске) + хорошие флафф книги, книга нод на втр -  Rites of the Dragon и  The Testament of Longinus

остальные книги можно выкинуть.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 28 Января 2014, 21:08:15

Не играй. Если не хватает фантазии, чтобы на базе имеющегося сделать хронику и нужен обязательно прописанный томик для чайников - жди книги. Только сильно сомневаюсь, что если не помогли имеющиеся в коре главы, то помогут ковенанты.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 29 Января 2014, 17:03:00

Нормальные люди после корбука делают гиды игрока и рассказчика под новый флафф. Кто ж виноват что втр стал хорошеть со временем в отличии от смт, которые скатывался. Книга про ковенанты она не для чайников, а нужная канига про главные структуры игры, чтобы не водить страдать и гул пропали. На форуме ониксов такой бред играть предлагают. Сейчас втр на четверочку

Ачиливские блуд и хроникал гайд повторяют ревизед втм, а это не нужно.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 29 Января 2014, 17:05:46

Какая конкретно информация, которой нет в книге и которую нельзя дополнить собственной фантазией необходима?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 29 Января 2014, 17:10:28

Цитата: Руслан от 29 Января 2014, 17:05:46

Какая конкретно информация, которой нет в книге и которую нельзя дополнить собственной фантазией необходима?

Мало образов мира. Фантазии мне хватит, но нет образов четких и глубоких. Туманный туман 1.0 стал немного рассеиваться что хорошо, но мало. Говорить о темных тайнах и дать так поздно. Мало идей и намеков с котырыми можно работать.

Дайте темы. К примеру человек решил стать расказчиком , а в бс нет главы сторителлинг. Что он может предложить людям?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 29 Января 2014, 17:25:42

Повторяю для особо одаренного - мир описан в Хрониках БМ. Темы прописаны на первых же страницах Стрыг , как и то, откуда брать идеи и чем вдохновляться.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 29 Января 2014, 17:32:37

новичек хочет водить. В втм он читает главу сторителлинг, в коре нмт он читает главу сторителинг, в мта он читает главу сторителиинг и книгу зеркал. Что читает новичок в бс? Человеку после втм конечно будет проще или если он суперролевик с претензиями. Поэтому без книги ковенантов сейчас в втр делать нечего.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 29 Января 2014, 17:45:08

Он читает страницу 9, где перечисляется какие ещё книги прочесть из версии 2.0 - в частности старую кору, где мир и сторителлер описан полностью, Хроники и книги кланов, а также город

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: msss от 29 Января 2014, 17:53:03

The World of Darkness Core Rulebookand its update, The
God-Machine Chronicle, provide more rules and examples, as
well as unique lore of their own. The God-Machine Chronicle
rules update is free.
The Clan Booksdelve deeper into the family relations of the
Damned. Presented as a selection of in-world artifacts written by
vampires and humans alike, they bring the World of Darkness
to life in bright, if blood-stained, detail. They are:
• Ventrue: Lords Over the Damned
• Daeva: Kiss of the Succubus
• Gangrel: Savage and Macabre
• Mekhet: Shadows in the Dark
• Nosferatu: The Beast that Haunts the Blood
The Strix Chronicle Anthologytells a dozen stories of
encounters between the Kindred and their Nemeses. This
fiction collection is a great read in its own right, and an excellent
source for Strix antagonists for your game.
Damnation Cityis the definitive handbook to building your
own city for the World of Darkness. It’s packed full of sample
districts, locations, and mortals, as well as example rulers and
systems for playing politics. It’s an invaluable aid to any World
of Darkness chronicle…Vampireor otherwise

Первый корбук 2004 он не читает. Читать эту унылость после виршей бс даже автор бс не рекомендует. С корой нмт и год машин я согласен.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 29 Января 2014, 17:56:10

Отбросим первый корбук, хотя первую главу и раздел повествования можно свободно в отрыве читать. Хроники вполне дадут информацию о мире и темах, книги кланов - о жизни вампира, город - о построении их общества.
И все это советуют авторы уже на 9 странице, рядом с темами самих вампиров.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 03 Февраля 2014, 11:39:42

Ни у кого нет пропатченой версии B&S?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 24 Марта 2014, 20:15:44

А DriveThru осуществляет доставку в Россию? Есть ли какой-нибудь способ добыть книгу в печатном варианте + кое-что сверху в России?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Алекс Мэрсер от 24 Марта 2014, 21:07:51

емнип, амазон осуществляет, хоть в антарктиду. Но не уверен.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Руслан от 24 Марта 2014, 21:30:27

В Украину амазон не осуществляет, хотя и ближе Антарктиды.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 24 Марта 2014, 22:56:25

Я бы не спрашивал, если бы книга была на Амазоне. Но её там нет. Гугл выдаёт, что продаётся она только на DriveThru.( Но Гугл не Омниссия, посему и спрашиваю здесь.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 27 Марта 2014, 20:04:22

Понимаю, что флуд, но так как темы нету, а вопрос имеет отношение к B&S, спрошу здесь.

Как лучше оплачивать покупки в интернет магазинах: через PayPal или Visa/MasterCard? В чём отличия?

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: The Monkey King от 28 Марта 2014, 05:25:24

Если напрямую можешь счёт пополнять, то разницы нету.

Название: Blood and Smoke: Humanity (public)
Отправлено: Ниссику от 28 Марта 2014, 20:21:20

Печатная B&S - только Print on Demand, поэтому её в продаже нету нигде, кроме DriveThru, и поэтому она стоит ажно 60 вечнозелёных. Зато доставка в Россию всё-таки есть, и к тому же стоит она всего 20 долларов за обычный вариант, и 36 за UPS. Помнится, в магазине White Wolf, когда он ещё существовал, стоила 50 долларов.