Печать

[Дионис]

Минуло шесть лет с тех пор, как Беловолки закончили СМТ и начали НМТ. За это время последний оброс значительным количеством книг.  На создание этой темы меня побудили два события:
1.   Отсутствие каких-либо будущих публикаций по НМТ
2.   Выход книги посвящённой конверсии Маскарада в Реквием и наоборот.
Оба этих явления позволяют говорить о НМТ как явлении уже свершившемся и законченном. Что ставит его в одну категорию с СМТ, поскольку он тоже уже закончен.
Шесть лет назад представители российского (ну, русскоговорящего) ролевого сообщества, как и полагается консервативным славянам), восприняли новый сеттинг в штыки, отнесясь к нему (не побоюсь этих громких слов!) как к ереси и/или апокрифу. И, хотя на Западе новый сеттинг быстро завоевал своих фанатов, в странах бывшего Союза НМТ к нему относились однозначно негативно. Порой даже не читая книг по нему, просто заранее считая, что там «вампирчеги какие-то ненастоящие» и «кланов маловато».
Тем не менее, повторюсь, прошло шесть лет. Хотелось бы знать, что изменилось за это время в плане отношения к НМТ в русской ролевой тусовке? Может быть, нашлись люди, которые, например, все-таки прочитали хотя бы корбук нового МТ, или даже «Реквием», и составили свое мнение, а не довольствуются странным, слегка совдеповским, убеждением «я лично НМТ не читал, но осуждаю»?

[spam-bot]

Не все воспринимали nWoD в штыки, почитайте темы на gameforums.ru за 2004 и 2005 год.

Может быть, нашлись люди, которые, например, все-таки прочитали хотя бы корбук нового МТ, или даже «Реквием», и составили свое мнение, а не довольствуются странным, слегка совдеповским, убеждением «я лично НМТ не читал, но осуждаю»?

Читала. Реквием отстой, а vigil клёвый. Корбук хорош тем, что он один. Новый Мир Тьмы привлекателен, и если бы я планировала расширять свой «арсенал» сеттингов, то непременно занялась бы лостами, прометийцами и хантами. Уверена, что WW взяли для своего нового детища лучшее из прежних наработок. Но в феврале выходит третья редакция Nobilis, и меня поглотит чудесный мир инди-игр

[Dark Rider]

Не могу говорить за "русскую ролевую тусовку", но попробую обозначить собственный взгляд. Впрочем он достаточно уныл и предсказуем: есть хорошие стороны в сМТ, есть свое в нМТ. Это просто два разных мира и потому их не вполне корректно сравнивать. Даже в рамках "псевдопохожих" линеек. Те же феи сМТ и нМТ это две абсолютно разных линейки. У них разные акценты и разная атмосфера. И в той и в той можно сделать вполне себе хорошие истории. Да достаточно просто взять даже прописанные самими Волками модули там и там.

Вампиров нового мира тьмы я читал по диагонали, потому не буду проводить какого-то сравнения, хотя описания кланов (на которых я и акцентировал свое внимание) мне вполне понравилось. Да и недостатки даны мягче. И сбалансированы они как-то лучше.
Не скрою бладлайн "Малковинаы" вызвал-таки истерический смешок.
Ну и идея с мощью крови в нМТ мне понравилась в виду кажущейся большей логичности.

Прометейцев тоже читал пока по диагонали, с одной стороны не очень зацепили в плане самой идеи их существования, но вот основополагающая философия в них мне понравилась (собственно на ней я и заострил внимание в итоге).

Что больше всего понравилось в нМТ и чего не хватало в старом - единой основы для создания смертного и получающейся из него неведомой хрени, то есть супернатурала.

Но с другой стороны персы в нМТ менее вписаны бэк. Ввиду того, что мериты старого мира тьмы здесь объединены с бэками.
Ну и не знаю может где-то в дополнительных книгах этот вопрос освещался, но в корниках я не увидел флавов. Что мне кажется не вполне правильным.

[ChudoJogurt]

Присоединюсь к спам-боту.
Общая механика - так себе, за исключением того что теперь все таки можно кроссоверить без адских глюков.
По линейкам - Реквием и Форсэйкены меня не проперли. МтАв - хороша механически, но чего-то в ней нехватает. Потерянные и Вигил - великолепны, лучше чем соответствующие линейки сМТ. Очень порадовала модульность сеттинга вместо жесткого канона, и книги "для всех" типа Asylum, Armory и 13th Precinct.

А причины бОльшей популярности нМТ в буржуйских странах очень простая.
а)Там книги покупают, а не скачивают нахаляву, что означает что сМТ стал куда реже, т.к. его не выпускают, а нМТ наоборот достаточно несложно купить в любом РПГ-магазине.
б)Читают на английском, так что нет такой задержки в распространении материала как у нас.

 

[Дионис]

Реквием отстой, а vigil клёвый.

А можно более подробно, чем одна линейка "отстой", а другая "клевая"?

Ну и не знаю может где-то в дополнительных книгах этот вопрос освещался, но в корниках я не увидел флавов. Что мне кажется не вполне правильным.

Почему не кажется? Как вы сами заметили, миры разные, поэтому критерии "правильности" здесь не совсем применимы - а вот "логичности", может быть... В СМТ недостатки позволяли "урвать" дополнительную экспу, хотя и создавали порой курьезы, вроде "синдрома слепого снайпера". В НМТ это попытались устранить. Недостатки там есть, но на них не так акцентируется внимание.

Присоединюсь к спам-боту.
Общая механика - так себе, за исключением того что теперь все таки можно кроссоверить без адских глюков.

А причины бОльшей популярности нМТ в буржуйских странах очень простая.
а)Там книги покупают, а не скачивают нахаляву, что означает что сМТ стал куда реже, т.к. его не выпускают, а нМТ наоборот достаточно несложно купить в любом РПГ-магазине.
б)Читают на английском, так что нет такой задержки в распространении материала как у нас.

Вопрос тот же, что и к спам-боту) - поясните, что вы понимаете под "механикой так себе".

А насчет того, что в буржуйских странах книги покупают - не знаю, подавляющее большинство книг по нМТ скачано мной с иностранных торрентов...
По поводу незнания английского языка - очень многие русские игроки не знают его, что не мешает им "вливаться" в партию по незнакомому для них сеттингу. Где им по минимуму все объясняют старожилы. А вот популяризации НМТ таким макаром не происходит. При том, что и интернет доступен. Так что дело не в языковом и прочем информационном барьере. Как вы думаете?

[Dark Rider]

А вот популяризации НМТ таким макаром не происходит. При том, что и интернет доступен. Так что дело не в языковом и прочем информационном барьере. Как вы думаете?

ИМХО вопрос привычки и инерционности сознания. Большинство людей знакомых с Миром тьмы начинали знакомство именно со старого. А потом перебираться на новый особого желания и не возникало, я уж молчу о диссонансе который возникает от "вентру-там-вентру-тут" и прочих последствий непараллельного переноса кланов тех же вампиров. Достаточно взглянуть на список идущих здесь игр и увидеть соотношение сМТ и нМТ.

Все на самом деле достаточно просто - популяризацией двигают мастера. Нет мастеров - нет популярности. Даже тот же Лост, единственный кто ведёт здесь игру по нМТ. Хотя, "ведет" - сильно сказано учитывая скорость. Моя попытка залезть в его фей в итоге захлебнулась на том, что он не смог найти достаточно слов чтобы донести того каким он хочет видеть моего персонажа. Да в общем-то и особого желания это делать у него не было.
Так что вопрос на самом деле прост. Просто сам факт запуска качественной игры по любой линейке нМТ почти наверняка сразу поднимет к ней интерес.
Покрайней мере мой интерес к нМТ начался именно с упомянутой попытки влезть в игру Лоста.

[spam-bot]

А можно более подробно, чем одна линейка "отстой", а другая "клевая"?

Новые вампиры мне показались заменой шила на мыло. То бишь маскарадного шила на реквиемовское мыло. Особой революционности и крышесносящей новизны я не заметила, просто старый разброд и шатания чуть причесали, да напустили нового модного тумана.

А в vigil есть Огилви, Эшвудское аббатство и возможность мастурбировать, завернувшись в верволчью шкурку... о, вот я и проговорилась о самом сокровенном. Если серьёзно, то HtV просто показалось мне добротной, хорошо сработанной игрой. Понравились conspiracies и сompacts, некоторые аспекты механики. В этой игре нет вдохновения реконинга (хотя вряд ли старых и новых охотников вообще стоит сравнивать), но есть результат труда башковитых людей. Well done.

[Дионис]

Новые вампиры мне показались заменой шила на мыло. То бишь маскарадного шила на реквиемовское мыло. Особой революционности и крышесносящей новизны я не заметила, просто старый разброд и шатания чуть причесали, да напустили нового модного тумана.

А что для вас "революционность" и "новизна"? Например, для меня идея разбить кланы не по человеческим национальностям и профессиям), а на пять общемировых архетипов вампира, сделать вместо двух противостоящих сект пять более вариативных ковенантов, и, так сказать, устраивать "Dance Makabre" от этого, была уже революционна.

[Angra.Mainyu]

А как тебе новые блудлайны-покемоны?

[spam-bot]

А что для вас "революционность" и "новизна"? Например, для меня идея разбить кланы не по человеческим национальностям и профессиям), а на пять общемировых архетипов вампира, сделать вместо двух противостоящих сект пять более вариативных ковенантов, и, так сказать, устраивать "Dance Makabre" от этого, была уже революционна.

Как мало вам нужно для счастья. Понимаете, я люблю изменения апгрейдного типа. Чтобы было как раньше, только лучше. Или чтобы было совсем не как раньше, а что-то новое, и лучше. В качестве примера приведу третий и четвёртый GURPS, или второредакционный Nobilis и то, что Дженна Моран обещает в третьей редакции.

То есть с одной стороны, Реквием не настолько лучше Маскарада, чтобы я сочла его шагом вперёд, и не настолько революционен, чтобы я считала его шагом в сторону. Ни то ни сё. Так себе. И ругать не за что, и хвалить не тянет.

[Дионис]

Даже тот же Лост, единственный кто ведёт здесь игру по нМТ. Хотя, "ведет" - сильно сказано учитывая скорость. Моя попытка залезть в его фей в итоге захлебнулась на том, что он не смог найти достаточно слов чтобы донести того каким он хочет видеть моего персонажа. Да в общем-то и особого желания это делать у него не было.
Так что вопрос на самом деле прост. Просто сам факт запуска качественной игры по любой линейке нМТ почти наверняка сразу поднимет к ней интерес.
Покрайней мере мой интерес к нМТ начался именно с упомянутой попытки влезть в игру Лоста.

Хм... Не совсем в тему, но Лост говорит, все началось  с того, что вы подали заявку на участие в его игре и представили персонажа по старым Подменышам. Получается, что "факт запуска" игры по линейке нМТ уже давно был, но вы его не заметили)).

Что касается меня, в свое время я сам на этом ресурсе предлагал поводить практически по любой линейке нМТ и требовал только знания корника. Желающих так и не нашлось.

то spam-bot
Еще раз перечитал ваш последний пост. Мастурбация с использованием шкуры оборотня - это, конечно, личное дело каждого, но, получается, что для вас сеттинг "оригинален" если в нем официально можно совершать разные извращенные поступки? То есть, иначе нельзя подчеркнуть "нестандартность" персонажа)? Чем-то это напоминает анекдот с концовкой "мозгами надо отличаться"...
Для меня Эшвудское аббатство - группа крайне недалеких личностей.

Так и представляется ситуация: молодой Охотник, гордо задрав нос, ходит по Аббатству и орет: "А я, а я тоже мастурбировал, завернувшись в шкуру оборотня!" И более старый Охотник ворчит: "Задолбали уже! Всю шкуру заляпали, она одна на все Аббатство, между прочим!"

[Дионис]

А как тебе новые блудлайны-покемоны?

А почему покемоны кстати?

И да, я бы не сказал что они совсем новые. Если мы поднапрягёмся и почитаем описание таких линий крови как Нагараджа, Самеди, Дочери Какофонии, Вестники Черепов... и много кого ещё то мы поймём что идея плодить уникальные микрогруппы вампиров прерогатива отнюдь не НМТ, в котором иногда попадаются весьма милые задумки. А так, никак мне особо блудлайны, что старые что новые, кому нра пусть играет кому не нра может не юзать, сеттинг от этого не страдает ни капли.

Как мало вам нужно для счастья. Понимаете, я люблю изменения апгрейдного типа. Чтобы было как раньше, только лучше. Или чтобы было совсем не как раньше, а что-то новое, и лучше. В качестве примера приведу третий и четвёртый GURPS, или второредакционный Nobilis и то, что Дженна Моран обещает в третьей редакции.

То есть с одной стороны, Реквием не настолько лучше Маскарада, чтобы я сочла его шагом вперёд, и не настолько революционен, чтобы я считала его шагом в сторону. Ни то ни сё. Так себе. И ругать не за что, и хвалить не тянет.

Понимаете, когда люди обсуждают какой-либо вопрос - то есть, именно обсуждают, а не обмениваются впечатлениями, субъективная оценка особой пользы не приносит. Более того, она даже не очень хорошо характеризует оценивающего. Получается, что именно его впечатление - самое значимое, а это несколько странно и отдает солипсизмом).
Что значит "как раньше, только лучше"? Что значит "что-то новое, и лучше"? Можно поконкретнее, повторюсь?
К тому же, раз вы так хорошо разбираетесь в разных сеттингах, то, наверное, знаете, что новый Мир Тьмы - это именно новый сеттинг, а не очередная редакция сМТ. Так что, приводить в качестве примера разные редакции ГУРПСы или Нобилис - не очень компетентно с вашей стороны.

[spam-bot]

то spam-bot
Еще раз перечитал ваш последний пост. Мастурбация с использованием шкуры оборотня - это, конечно, личное дело каждого, но, получается, что для вас сеттинг "оригинален" если в нем официально можно совершать разные извращенные поступки? То есть, иначе нельзя подчеркнуть "нестандартность" персонажа)? Чем-то это напоминает анекдот с концовкой "мозгами надо отличаться"...

А в старых магах можно разнузданно трахаться, принимать наркотики и копаться во внутренностях трупов. Что не отменяет того факта, что я их не люблю и считаю малоиграбельным отстоем. По-вашему, если фраза не снабжена смайликом, то я непременно говорю всерьёз?

Я не любитель похабщины и чернухи в ролевых играх. В Эшвудском аббатстве мне нравится идея о людях, которые охотятся ради забавы. Как и идея из маскарадного руководства по шабашу о том, что можно ради забавы сделать вампиром. В этом есть что-то прикольное и немножко жуткое. Аррр!

[ChudoJogurt]

О да, по ХтВ я бы поиграл. Причем почти кем угодно из описанных организаций - они все по своему прекрасно-извращенны.
А что вам не нравится в старом МтА? (кроме механики, за которую разработчикам надо гореть в аду)

[Dark Rider]

Хм... Не совсем в тему, но Лост говорит, все началось  с того, что вы подали заявку на участие в его игре и представили персонажа по старым Подменышам. Получается, что "факт запуска" игры по линейке нМТ уже давно был, но вы его не заметили)).

Если бы не было этого недоразумения, то под влиянием общественного мнения я бы с большой вероятностью вовсе не подал заявки. Потому как  сначала посмотрел: "Ага, есть игра по феям, и в ней даже что-то движется". Потом почитал этих фей и заявился. НУ а когда выяснилось что да как меня, конечно же уже заинтересовал вопрос "И что же в них другого?" Вот так я и полез в корник.

Факт самого запуска, надо отметить, был много-много раньше моего появления на этом форуме, так что в силу этого заявок "Мы будем играть по новым феям" я не видел. Если бы она стартовала при мне, этой оплошности, конечно же не случилось бы.

Тем не менее ближе к сути. Стартующая, именно стартующая, игра, если она подана достаточно хорошо всплеск интереса она безусловно вызывает. В качестве альтернативных примеров можно привести старты Юкио - Катаяны и Маги. Последи даже не были запущены в итоге, но все равно интерес к линейке подогрели.

[Angra.Mainyu]

А почему покемоны кстати? Если мы поднапрягёмся и почитаем описание таких линий крови как Нагараджа, Самеди, Дочери Какофонии, Вестники Черепов...

Все перечисленный чудики в большей или меньшей степени укладываются в культурно-мифологический архетип вампира (ладно бы салюбри назвал). В Реквиеме же сплошь и рядом гуляют существа, не имеющие с ним абсолютно ничего общего. Потому и покемоны.
То же самое, кстати, с оборотнями. Эволюция воинов дикой природы старого Мира Тьмы в полицейских духов нового, в принципе, понятна и логична, но если выкинуть это промежуточное звено, и начать сравнивать новых оборотней с ликантропами из народных мифов и готических романов, получится ерунда.

В общем, мне кажется, что новый Мир Тьмы насквозь вторичен по отношению к старому, и вообще уехал куда-то не туда.

[spam-bot]

Понимаете, когда люди обсуждают какой-либо вопрос - то есть, именно обсуждают, а не обмениваются впечатлениями, субъективная оценка особой пользы не приносит. Более того, она даже не очень хорошо характеризует оценивающего. Получается, что именно его впечатление - самое значимое, а это несколько странно и отдает солипсизмом).
Что значит "как раньше, только лучше"? Что значит "что-то новое, и лучше"? Можно поконкретнее, повторюсь?

Вы определённо не умеете вести дискуссию. В начале темы вы спросили, как теперь относятся к новому Миру Тьмы. А теперь оказывается, что вас не интересует субъективное мнение.

«Как раньше, только лучше», как мог бы понять любой человек, владеющий русским языком, это та же игра, только с багфиксами и улучшениями. «Новое, и лучше» – совершенно новая игра, с принципиально другой идеей, и отличающаяся от старой настолько, что мне захотелось бы потратить на неё время и деньги. GURPS и Nobilis были не примерами, а аналогиями, посмотрите это слово в словаре.

Вы собираетесь задавать вопрос к каждому сказанному мной слову?

О да, по ХтВ я бы поиграл. Причем почти кем угодно из описанных организаций - они все по своему прекрасно-извращенны.
А что вам не нравится в старом МтА? (кроме механики, за которую разработчикам надо гореть в аду)

В основном, и впрямь, убогая механика. Ещё форма подачи. Аппетитную основную идею линейки спрятали под такой кучей компоста, что мне и ковыряться-то в ней не хотелось.

[Дионис]

то Angra.Mainyu

В общем, мне кажется, что новый Мир Тьмы насквозь вторичен по отношению к старому, и вообще уехал куда-то не туда.

Прекрасно ! Цель темы - выяснить, что изменилось в отношении к нМТ в России. Хорошо, что вы высказали свое мнение, пусть и несколько своеобразно:

Все перечисленный чудики в большей или меньшей степени укладываются в культурно-мифологический архетип вампира

О как! это какой позвольте заметить? берём любое культурное явление, лепим слово вампир и получаем новый архетип, я фигею. Оперная певица-вампир. Фейка-вампир-Каэссид, Вампир-Некромант Канибал на фоне уже существующих Джовани. О! тоже кстати клан Вампир-Некромант-Мафиози-итальянец. Где? где? в мировом фольклоре существуют архетипы подобных уродцев?
Зомби-Вампиры с Гаити, тоже ОООчень вампирский архетип. Ещё были тру бруджа как архетип вообще непонятно чего. а уж если мы начнём разбирать клановые дисциплины... ну в каком скажите мифе или  классическом источнике вампиры управляли живой тьмой? а меняли плоть?

То же самое, кстати, с оборотнями. Эволюция воинов дикой природы старого Мира Тьмы в полицейских духов нового, в принципе, понятна и логична, но если выкинуть это промежуточное звено, и начать сравнивать новых оборотней с ликантропами из народных мифов и готических романов, получится ерунда.

То есть все оборотни готических романов вели себя как экотерористы? и да, назовите хоть одного оборотня из готического романа. Отверженные избавились от совершенно нетипичной для волков тесной племенной и септовой структуры, и акцентировались на выживании а не убийстве всего вокруг. и в плане анимистичной феральной культуры которая заботится в первую очередь о своей территории они куда ближе к оборотням из легенд.

Кстати, напоминаю, в корбуках каждой линейки нМТ заявлено, что, в отличие от старого сеттинга, все как раз и повязано на общекультурных архетипах. Читайте внимательнее)).

Если бы не было этого недоразумения, то под влиянием общественного мнения я бы с большой вероятностью вовсе не подал заявки.
Тем не менее ближе к сути. Стартующая, именно стартующая, игра, если она подана достаточно хорошо всплеск интереса она безусловно вызывает. В качестве альтернативных примеров можно привести старты Юкио - Катаяны и Маги. Последи даже не были запущены в итоге, но все равно интерес к линейке подогрели.

Как на вас, однако, влияет общественное мнение... Может быть, дело как раз в нем применительно к нМТ ваабще ?
Ведь игры по Магам и Катаянам - они затрагивают такой хорошо знакомый и одобренный общественным мнением сМТ). Возможно, причина отклика как раз в этом...

[Дионис]

Вы определённо не умеете вести дискуссию. В начале темы вы спросили, как теперь относятся к новому Миру Тьмы. А теперь оказывается, что вас не интересует субъективное мнение.

«Как раньше, только лучше», как мог бы понять любой человек, владеющий русским языком, это та же игра, только с багфиксами и улучшениями. «Новое, и лучше» – совершенно новая игра, с принципиально другой идеей, и отличающаяся от старой настолько, что мне захотелось бы потратить на неё время и деньги. GURPS и Nobilis были не примерами, а аналогиями, посмотрите это слово в словаре.
Вы собираетесь задавать вопрос к каждому сказанному мной слову?

Субъективное мнение интересует, но оно должно быть развернуто и обоснованно. Я же попросил в начале воздерживаться от фраз типа "я сам нМТ не читал, но осуждаю". А ваши комментарии из этой категории.
И да, если уж вы так уверены, что умеете вести дискуссию, то, наверное, в курсе, что комментарии в сторону собеседника типа "вы определенно не умеете делать то-то", "вы несете всякую чушь" являются, во-первых, невежливыми, во-вторых, скорее говорят о том, что аргументы у вас исчерпаны и осталось прибегнуть к оскорблениям. К этому же разряду относятся комментарии типа "как мог бы понять любой человек, владеющий русским языком".
А также - вы считаете, что задавать вопросы в отношении того, что не понял - плохо? Меня действительно интересует мнение собеседника и я пытаюсь его для себя прояснить. А вам участие в этой теме зачем надо)?

[Art]

Все перечисленный чудики в большей или меньшей степени укладываются в культурно-мифологический архетип вампира (ладно бы салюбри назвал).

Салюбри, имхо, как раз очень старый культутрно-мифологический архетип. Вампиры, избавляющиеся(и избавляющие) от проклятья. Есть кстати подозрение, что редчайшие зануды. И продолжать реплику я не буду, а то и вправду заклеймят как тремероцентриста
Ну и да, таких в сМТ ажно два вида. Правда Осириситов таки отменили волевым решением, за что им спасибо.
А вообще - нет, я небуду сравнивать старые блудлайны с новыми, ибо про новых не читал

А по теме - я знаю, что точно прибавит популярности новому миру тьмы. Выкладка на этом сайте хотя бы корника хотя бы одной линейки для нМТ. Надеюсь мысль даже пояснять не надо.

[Dark Rider]

Ведь игры по Магам и Катаянам - они затрагивают такой хорошо знакомый и одобренный общественным мнением сМТ). Возможно, причина отклика как раз в этом...

Мне кажется, вы интересуетесь не мнением о том "как продвинуть нМТ в массы" и "каково отношение к нМТ", а исключительно поводом разжечь очередной конфликт на почве сМТ vs нМТ. По крайней мере Ваши ответы попахивают именно этим.

Все же попытаюсь доразжевать.
Во-первых, я нигде не говорил, что упомянутые Маги и Катаяны вызвали только мой интерес, я говорил о всплеске интереса вообще.
Во-вторых, выбрать новую линейку и влезть в неё это определённые затраты времени. Не важно это линейка старого мира тьмы, нового, или вообще новый сеттинг по дынде. Выбор, надо отметить, широк и чтобы выбрать ту, или иную линейку для расширения собственного кругозора надо опираться хоть на что-то. Общественное мнение ничуть не хуже правила левой пятки. Оно хотя бы имеет в себе зерно информации, которую можно анализировать чтобы сделать свои выводы. Более того в отличие от правила левой пятки на общественное мнение можно влиять посредством упомянутой популяризации. Если просто приходить и спрашивать "А не изменилось ли чего случаем за прошедшее время?" То естественно ничего не изменится. Если Вы хотите, чтобы интерес к нМТ рос, то план действий вполне очевиден. И с регулярными холиварами на теме конфликта старого и нового ничего общего не имеет. Как раз напротив вызывает известную оторопь, что ежели адепты нового столь агрессивны и не особо любят прислушиваться к мнению других, так может это фиговый нМТ? А если вы перечитаете получившийся топик, то вы активно сводите тему именно к конфликту старого и нового. Я уж не знаю сознательно, или оно само у Вас так получается.

[Дионис]

А по теме - я знаю, что точно прибавит популярности новому миру тьмы. Выкладка на этом сайте хотя бы корника хотя бы одной линейки для нМТ. Надеюсь мысль даже пояснять не надо.

Я сейчас занят переводом корника Exalted, так как считаю, что русскому ролевому сообществу просто необходима, помимо ДнДы, альтернатива надрывно-готичным сеттингам по современности). Переведу первую главу, выложу ее на вод.су.
А потом можно заняться и нМТ. К слову, фрагменты переводов нового сеттинга есть на этом форуме, вы посмотрите.
Но вообще прошло шесть лет. Переводы ведутся, но почему-то только по сМТ. Я ведь не могу заниматься несколькими вещами одновременно). Вот и решил узнать, не изменилось ли чего за шесть лет.

Мне кажется, вы интересуетесь не мнением о том "как продвинуть нМТ в массы" и "каково отношение к нМТ", а исключительно поводом разжечь очередной конфликт на почве сМТ vs нМТ. По крайней мере Ваши ответы попахивают именно этим.

Что?? Где??? Зачем оно мне надо, если, как вы говорите, итак много конфликтов на этой почве??? Я, кстати, не утверждал, что намерен "продвигать нМТ в массы", на мой взгляд, этому давно пора случиться. Но почему-то не случилось, вот мне и стало интересно, в чем дело. Были предположения, вы их отчасти подтверждаете, своими же постами - фразы про весомость "общественного мнения" у вас же впервые прозвучали. Вот, смотрите, ваше:

Выбор, надо отметить, широк и чтобы выбрать ту, или иную линейку для расширения собственного кругозора надо опираться хоть на что-то. Общественное мнение ничуть не хуже правила левой пятки. Оно хотя бы имеет в себе зерно информации, которую можно анализировать чтобы сделать свои выводы.

То есть, получается, за шесть лет, прошедшие с момента появления новой версии теоретически ЛЮБИМОГО "Мира Тьмы" почти никто из игроков так и не поинтересовался тем, что же это такое, а решил послушать общественное мнение и успокоиться? Какие выводы, скажите, можно сделать из фраз "да это все фигня", "реквием отстой", и так далее? Ролевики нередко себя позиционируют как творческих, нестандартных людей, открытых всему новому. Но тут получается, что за шесть лет очень многие из таких "крИатиффщиков" максимум чем ограничились, так это просмотрели книгу по тем же новым вампам, сказали себе: "Ага, Даэва это Тореадор, а моих любимых Малков в Вентру засунули"  и закрыли файл (или книгу).
И, что интересно, всегда при необходимости можно сказать:

ежели адепты нового столь агрессивны и не особо любят прислушиваться к мнению других, так может это фиговый нМТ?

Перечитайте топик, как вы советовали мне). Я переспрашиваю то, что мне непонятно, потому что как раз интересуюсь мнением собеседников.

[Dark Rider]

А по теме - я знаю, что точно прибавит популярности новому миру тьмы. Выкладка на этом сайте хотя бы корника хотя бы одной линейки для нМТ. Надеюсь мысль даже пояснять не надо.

Ну несколько глав базового корника и корника новых фей есть в рукописях. Постепенно продвигается дело к тому, что мы доложим-таки туда первую главу базового корника. Дальше как пойдет.

Какие выводы, скажите, можно сделать из фраз "да это все фигня", "реквием отстой", и так далее? Ролевики нередко себя позиционируют как творческих, нестандартных людей, открытых всему новому. Но тут получается, что за шесть лет очень многие из таких "крИатиффщиков" максимум чем ограничились, так это просмотрели книгу по тем же новым вампам, сказали себе: "Ага, Даэва это Тореадор, а моих любимых Малков в Вентру засунули"  и закрыли файл (или книгу).

Опять-таки не могу говорить за всех, лишь за себя. Фразы "это все фигня" и "реквием отстой" действительно не несут в себе информации, ну почти. Однако если послушать и посмотреть, то фраз все-таки больше и из них иногда можно вынуть крупицу информации из того, или иного лагеря. Да, всего лишь крупицу. На то оно и общественное мнение, что не может быть мнением экспертным. Да вероятность того что оно ошибочно чертовски велика. Но как я говорил, это чуть более точная методика чем метод левой пятки. Ведь если соотношение криков "отстой"/"не отстой" больше единицы это тоже должно иметь под собой основание.
И ситуацию можно переломить если запускать игры по нМТ. Потому что если есть выбор просто прочитать книгу по Реквиему, или прочитать книгу по Катаянам, чтобы сыграть по Катаянам, выбор вполне очевиден.
Думаю ни для кого не будет открытием что игроков все же много больше чем мастеров. Если мастера ведут игры по старому миру тьмы, то игроки в основной своей массе не полезут в новый мир тьмы. И новый мир тьмы должен начинать распространяться именно с мастеров.

Ну да и переводы, конечно тоже будут полезны. Но это дело наживное. Кстати за шесть лет их что-то не особо народилось. Ту же терминологию для первой главы базового корника я делал практически с нуля. Кое-что перетащив из сМТ.

[Дионис]

то Dark Rider
Согласен, каждый может говорить только за себя. Но, допустим, у меня, если что-то очень сильно хвалят, или, наоборот, ругают, скорее возникает желание изучить это самостоятельно, а не вестись на мнение иногда очень громкого "молчаливого большинства".

Ну да и переводы, конечно тоже будут полезны. Но это дело наживное. Кстати за шесть лет их что-то не особо народилось.

Это-то и удивительно. Это одна из причин, почему я поднял эту тему. Переводы же сами по себе не будут возникать, их кто-то должен делать. А тут фигня какая-то получается - интернет есть у многих, многие знают английский язык, обмен информацией стал проще, чем в 2000 году. Сеттингов тоже появилось больше, играют не только по Миру Тьмы и дэхе - вон, и в этом топике сколько их упоминали. Далеко не все сеттинги (особенно инди) переведены на русский. Игроков и мастеров это не останавливает! Игры ведутся. А вот по нМТ, действительно, ни нормальных переводов, ни нормальных игр. Зато уйма комментов из категории "не читал, но знаю, что фигня".

Чтобы исключить недопонимание в дальнейшем - я не популяризирую нМТ и не являюсь его большим фанатом, хотя он мне и нравится как сеттинг гораздо больше сМТ. Меня заинтересовал сам факт - странный игнор, в котором оказался уже давно существующий (и даже уже завершенный) сеттинг, на фоне более-менее нормально развивающихся других игр в России.

[Holod]

  Дионис, прекрати буянить.
  
  Ты спросил общественное мнение и получил его. Так с чего ты вдруг взялся доказывать, что оно неправильное?!!!
  Хочешь доказать что негатив появляется из-за того что народ плохо знаком с книгами? Так на то оно и бщественное мнение, что народ основывается не на том чего он не знает, а на том что он знает. А знает он немного.

   А по поводу "непопулярности" нМТ я считаю что дело как раз таки в отсутсвии нормальных переводов. Если задуматся, то интерес к той же МтА на сайте возник ни сколько из-за проводимой Игры, а из-за того что Юкио наконец-то закончил перевод и с ним смогли ознакомится все.
   Я например знаю английский и могу себе позволить читать книги  в оригинале, но тем не менее заставить себя это сделать не могу (банально влом), зато когда здесь появляется перевод какой-либо книги я тут же его перечитываю. По диагонали, если линейка мне мало интересна или скурпулезно каждое предложение, если она мне нравится, к тому же первое может в процессе чтения легко переметнутся во второе.
   Именно так я заинтересовался Потерянными - просто прочитал описание Обличий которые таки удосужились перевести, и только тогда я сподвигся самостоятельно полезть в книги.

   Если уж фанаты нМТ так хотят его популяризации, то почему они этим не занимаются? Если нет времени делать полноценные переводы или просто влом, то что мешает писать хотябы рецензии, даже их ведь мало. Это намного быстрее и может привлечь потенциальных игроков и даже переводчиков.