Печать

[Мангуст]

 Астерлан
 Я сразу отписал - что полного копирования нет, но всё же есть общие элементы. А то, что от депресухи призраков (пусть и вполне оправданной, в отличии от фей, и случившейся не по их вине - в отличии от Гару) отошли в сторону психопатического (и по своему не менее печального) веселья Пожирателей греха - это можно расценить и как плюс.

[Астерлан]

Ну, на мой взгляд, упомянутые элементы настолько общие, что при желании их можно привязать к любой линейке). Поэтому мне показалось, что их использовать не совсем корректно).
Проблема с психопатическо-печальным весельем Sin-Eater'ов (кстати, а в чем оно психопатическое и печальное, если на то пошло)? Вполне себе обычный Марди Грасс с девизом Memento Mori) в том, что оно местами выглядит несколько странно, а местами - вызывает ощущение легкой натянутости, которого, в теории, вызывать не должно. В частности, меня несколько смущает концепция игры избранными, которые объединяются в кревы, несколько невнятным образом переходящие в глобальные организации, основным предназначением которых является увеселять себя, помня о том, что все мы смертны). В принципе, ничего плохого в этом нет, но возникает вопрос, зачем для этого Гейсты, и не делает ли это интерпретацию Second Chances несколько ограниченной).

[Мангуст]

 По поводу веселья - не знаю, знаком ли ты с такой детской анимехой, D-gray man? В Кругом - перманентный Хеллоуин (пусть и в чёрно-белой гамме), все смеются, не смотря на войну и общий окружающий беспредел, и лишь в глазах главных героев затаилась тоска.от что-то вроде того мне гейсты и напомнили.
 А в чём невнятность перехода Гейстов из отдельных крейвов в нечто большее?

[Астерлан]

С анимешкой не знаком, но личные ассоциации - это отдельный вопрос, дискутировать о котором достаточно сложно). Скажу только, что лично у меня с восприятием тоски после ознакомления с книгой возникли некоторые проблемы, тем более, что причин для нее, в сущности, у представителей линейки особенно нет).
Невнятность для меня заключается в несколько чрезмерных количествах избранных, которые с одной стороны являются приверженцами своих индивидуальных философий и не имеют особенного стимула для сотрудничества или даже взаимного общения, а с другой - регулярно общаются, напиваются, и, пардон, трахаются, заливаясь счастливым смехом). Результатом этого становится легкий когнитивный диссонанс и подозрения, что те, кто обвиняют в инфантильности WtA и CtD не читали GtSE .

[Астерлан]

Да, и, чтобы не возникало ощущения, что я проникся исключительной ненавистью к GtSE сразу после прикосновения к обложке, отмечу, что это далеко не самая плохая игра, которую я видел). Более того, у нее есть свои плюсы (интересная система Ключей, хотя, если я правильно помню, немного несбалансированная, относительно неплохая постановка того, во что предлагается играть на Tier One, продуманная концепция Подземного Мира - как я уже сказал, Book of Dead мне понравилась даже большей базовой линейки). Тем не менее, в формате "ghost gameline", как мне кажется, GtSE очень сильно уступает не только WtO, но и Orpheus, к которому она ближе. В основном, как я подозреваю, из-за того, что Скемпу все же немного далеко до Соулбэйна в плане призраков, хотя оборотни у него вышли неплохие .

[Мангуст]

подозрения, что те, кто обвиняют в инфантильности WtA и CtD не читали GtSE .

Ну,если в мой город камень - отвечу.  GtSE не инфантилен хотя бы потому, что там Гейсты заняты своими проблемами, а не ищут, где бы сдохнуть за никому не вписавшиеся идеи.
 А CtD я вроде особо инфантильной никогда не называл. 

[Дионис]

С другой стороны маги авейкенинга кореллируют с культурным образом мага примерно так же как и верволки с культурным образом верволка, а в асценшне всё-таки каждая традиция на чём-то базировалась. Ну и технократии нет, а жаль.

Авакенинг как раз очень даже хорошо кореллирует с образом мага. Вместо нью эйджерской мути про то, что магия существует в твоей голове, вернулись к тому что магия это тайное знание которое нужно искать и собирать по крупицам. В итоге ценность древних книг, артефактов и прочих полезных для любого антуражного мага девайсов возросла на порядок. Как и значение ритуалов, символики и прочего. В старых магах ничего не мешало сделать какую угодно угрёбищную парадигму и она работала не хуже самой продуманной, что для меня обесценивало её. Ну и аватар, это ж как надо не любить людей, чтобы лишить их возможности пробуждаться без какой то левой фигни?
Касательно путей, и орденов они просто класифицируют магов по другому принципу, беря  распространённые образы и социальные роли мага существующих практически в каждой культуре.
Ну и сама система магии наконец то перестала быть игрой в поломай друг другу мозг.

Отсутствие технократии это благо, наконец то исчезла "злая наука" или "супернаука которая тоже магия" технология отдельно, магия отдельно. И меня не может не радовать отсутствие консенсуса, жить в мире где реальность подстраивается под теории это то ещё развлечение.

[U]

Вместо нью эйджерской мути про то, что магия существует в твоей голове, вернулись к тому что магия это тайное знание которое нужно искать и собирать по крупицам. В итоге ценность древних книг, артефактов и прочих полезных для любого антуражного мага девайсов возросла на порядок. Как и значение ритуалов, символики и прочего.

Это плюс, с которым я как раз не спорю.

В старых магах ничего не мешало сделать какую угодно угрёбищную парадигму и она работала не хуже самой продуманной, что для меня обесценивало её.

Парадигма это минус, тоже не спорю.

Касательно путей, и орденов они просто класифицируют магов по другому принципу, беря  распространённые образы и социальные роли мага существующих практически в каждой культуре.

Вот это наш единственный камень преткновения, к которому и обращена формулировка про культурные образы. Абстрактные "маги-жрецы" и "маги-воины" с припиской "вписывайте в желаемый концепт как хотите" лично меня не радуют. Хотелось бы всё-таки большей конкретики.

Ну и сама система магии наконец то перестала быть игрой в поломай друг другу мозг.

Динамический каст хоть и порезан, но остался, так что всё на месте 

Отсутствие технократии это благо, наконец то исчезла "злая наука" или "супернаука которая тоже магия" технология отдельно, магия отдельно. И меня не может не радовать отсутствие консенсуса, жить в мире где реальность подстраивается под теории это то ещё развлечение.

Это уже вопрос вкуса. Мне нравилась технократия.

[Дионис]

Вот это наш единственный камень преткновения, к которому и обращена формулировка про культурные образы. Абстрактные "маги-жрецы" и "маги-воины" с припиской "вписывайте в желаемый концепт как хотите" лично меня не радуют. Хотелось бы всё-таки большей конкретики.

почитайте книги Орденов там её более чем хватает, в том числе какие практики ордена заимсвуют у человеческих культур.

Динамический каст хоть и порезан, но остался, так что всё на месте  Улыбающийся

дайспул там настолько мал что серьёзно говорить о нём не стоит 

Это уже вопрос вкуса. Мне нравилась технократия.

мне она тоже нравилась, но при чём тут маги и магия?

[U]

почитайте книги Орденов там её более чем хватает, в том числе какие практики ордена заимсвуют у человеческих культур.

Прочту как-нибудь. Но всё-таки, повторю идею, мне нравилась конкретика в духе "есть герметики" а не в духе "есть аркантос, они были вавилонскими халдеями, европейскими герметиками а сейчас двигают нью-эйдж".

дайспул там настолько мал что серьёзно говорить о нём не стоит 

Вроде шестёрочку в среднем можно иметь со старта, если всё вложить в Гнозис. На бафф и воздействие на реальность и существ без павертрейта достаточно.

мне она тоже нравилась, но при чём тут маги и магия?

Ни при чём, кроме тог что это была механика для отображения сверхнауки.

[Сноходец]

мне она тоже нравилась, но при чём тут маги и магия?

Вездесущий нью-эйдж — оккультизм, рядящийся в научные одежды.

[Дионис]

Но всё-таки, повторю идею, мне нравилась конкретика в духе "есть герметики" а не в духе "есть аркантос, они были вавилонскими халдеями, европейскими герметиками а сейчас двигают нью-эйдж".

Ну мне как раз такая конкретика не нравилась, а учитывая суть парадигмы она была в общем то ещё и бессмысленна.

Вроде шестёрочку в среднем можно иметь со старта, если всё вложить в Гнозис. На бафф и воздействие на реальность и существ без павертрейта достаточно.

то есть лишиться всех меритов для того чтобы обладать дайспулом который в среднем выдаёт 2 успеха и практически постоянно жрёт ману?

Ни при чём, кроме тог что это была механика для отображения сверхнауки.

оставим сверхнауку сверхучёным, а не магам.

[U]

Ну мне как раз такая конкретика не нравилась, а учитывая суть парадигмы она была в общем то ещё и бессмысленна

парадигма в чистом виде бессмысленна, в неё разве что мастер мог смысл докладывать.

то есть лишиться всех меритов для того чтобы обладать дайспулом который в среднем выдаёт 2 успеха и практически постоянно жрёт ману?

Так в обычном касте дайспул не принципиально больше. Бывают и вторые аттрибуты, и вторые навыки. роутовый каст нуен при заточке, когда мы ставим аттрибут 4 и навык 3 специально под эффект.

оставим сверхнауку сверхучёным, а не магам.

Нет линейки сверхучёных 

[Esti]

Линейка сверхученых или чего то вроде существует - о ней не так давно упоминал ЧудоЙогурт. Правда, она фанатская.

[U]

Фанатских нам хватило Горцев..

[Дионис]

парадигма в чистом виде бессмысленна, в неё разве что мастер мог смысл докладывать.

так какая разница Акашит ты или Герметик если всё это в итоге бессмысленно и не несёт никакой философии или идеи кроме внешней формы?

Так в обычном касте дайспул не принципиально больше. Бывают и вторые аттрибуты, и вторые навыки. роутовый каст нуен при заточке, когда мы ставим аттрибут 4 и навык 3 специально под эффект.

Ну выбирая между дайспулами гнозис+аркана который выше 6 в ближайшее время нам светить не будет и то лишь на 1 аркану ибо остальные меньше. И между атрибут+навык +аркана который легко может быть 6+, второй предпочтительней.

[U]

так какая разница Акашит ты или Герметик если всё это в итоге бессмысленно и не несёт никакой философии или идеи кроме внешней формы?

Были формы для заливания содержания.

Ну выбирая между дайспулами гнозис+аркана который выше 6 в ближайшее время нам светить не будет и то лишь на 1 аркану ибо остальные меньше. И между атрибут+навык +аркана который легко может быть 6+, второй предпочтительней.

Но скажем так, это не стопроцентный перевес.

[Мангуст]

U

Были формы для заливания содержания.

А сейчас разве нет?

[Дионис]

Были формы для заливания содержания.

а ордена и пути вам чем не формы? для большей конкретики существуют наследия.

Но скажем так, это не стопроцентный перевес.

Это весьма значительный перевес, особенно если учесть что редкий персонаж будет вбиваться в 3 гнозис при генерёжке.

[Дедушка]

Фанатских нам хватило Горцев..

Это хорошая, годная линейка. Называется Genius: The Transgression.

[Мангуст]

 А их отношение к суперам прописано? или как в Хантерах: враг - он и есть враг.

[Sardagon]

мне нравилась конкретика в духе "есть герметики" а не в духе "есть аркантос, они были вавилонскими халдеями, европейскими герметиками а сейчас двигают нью-эйдж".

В Эвейкенинге, такая конкретика эмулируется наследиями. Есть тут и свои герметики, и языческие колдуны, и кельтские друиды, и спецы по квантовой механике и тд и тп

[Mortimer Edward Phist]

Вообще, создается впечатление, что бладлайны, ложи и наследия существуют для любителей СМТ, которым не хватает разляпистого венигрета.

Так ведь нет же. Предпочитают ругать НМТ и в том числе за бладлайны, ложи и наследия...

Может, это просто синдром утенка?

[Esti]

Бладлайны, появившиеся в уникальных обстоятельствах, под воздействием могущественных артефактов и прочего - не то же самое, что бладлайны, возникшие по желанию достаточно сильного вампира. Во втором случае подобное, воспринимающееся эпическим, действие, приобретает для постороннего наблюдателя характер обыкновенности и доступности, что не есть гуд.

[Mortimer Edward Phist]

Я не об этом. Я о том, что слабости кланов в СМТ были куда более "комиксовыми", что ли... создавали картину зоопарка, совмещенного с цирком. И картонными. Я не любил Вентру и Тори. Гангрелы были моим любимым кланом, но раздражало что у них то и дело что-нибудь отрастало. То неко-ушки, то "хобот как у слона или вымя как у коровы".

В НМТ слабости стали коварнее и не столь нарочитыми. Хотя и столь же суровыми. Это лучше соответствует заявленной атмосфере "темной тайны". Слабости и концепции старых кланов переместились в опциональные бладлайны.