Печать

[U]

И все? Различия в чисто игромеханических вещицах, которые сами по себе плохими не являются? Как такое может считаться за претензию?
Может вы имели ввиду, что в НМТшной генерации персонаж получается слабее СМТшного. Так и есть, но плохой вещью я это не назову.

Это не слабее а убогее. Я могу взять павертрейт на четыре точки, и иметь более чем аналог 3-ей арете, но это будет именно что бомж без знания языков кроме родного. Слабым такого персонажа не назовёшь, а вот убог он вполне.
Убирание очков из дополнений как таковых делает персонажа как раз убогим. И если вы видите где-то билд типа гнозис 4 и точка в ресурсах - это проблема не в игроке, в как раз в авторах системы.
PS: Слабее персонажи стали в пулах тоже, но это менее значимый момент.

[Kammerer]

Значит, не надо брать бомжей с большим гнозисом либо их логически обосновывать. В чем проблема? В отличие от старых магов, новые маги с гнозисом 1 не являются ничтожествами и неумехами.

[Remar]

Особенно, если брать роуты своего ордена

...и в результате упора на роуты персонаж потеряет всякую гибкость в магии. В сМТ это было главное достоинство МтА перед колдующими господами других линеек.

Не всем кабалам нужен мегамаг, а вот хороший боевик может понадобиться. А колдуют пусть другие.

С точки зрения кабала это логично. А с точки зрения игрока? Зачем игрок заявлялся в игру по магам (про кроссовер в качестве мага уж молчу), если из его персонажа толковый маг не выйдет?

Стоит учитывать, что 10 очков на все - это "зеленый новичок, только что закончил обучение". За жизненный опыт положено давать сверху 15-35 очков опыта. Плюс за груз пережитого можно еще 10 очков экспы получить. Как раз на нужные дополнения хватит.

Систематизированное создание неновичков - это, конечно, плюс нМТ. Хотя его можно без каких-либо проблем использовать и в сМТ...

[Kammerer]

...и в результате упора на роуты персонаж потеряет всякую гибкость в магии. В сМТ это было главное достоинство МтА перед колдующими господами других линеек.

Новые маги все еще свободно колдуют. Правда, для этого им желательно тратить время на ритуал, силу воли и искать хорошие условия... Но то же самое верно и для старых магов. Мораль - будь подготовленным, и твой недостаток в магической силе будет не таким заметным, как на поле боя, без подготовки.

С точки зрения кабала это логично. А с точки зрения игрока? Зачем игрок заявлялся в игру по магам (про кроссовер в качестве мага уж молчу), если из его персонажа толковый маг не выйдет?

2 точки в аркане и 1 в гнозисе не делает способности волшебника совершенно бесполезными. Есть же утилитарные роуты, которые полезны и в то же время не требуют большого количества грубой магической силы? Если нет, то я плохого мнения о системе.

[Sardagon]

...и в результате упора на роуты персонаж потеряет всякую гибкость в магии.

Не всякую гибкость в магии, а гибкость в магии мгновенного действия. Гибкость ритуальной магии вполне себе остается. Ну и в своей основной аркане, персонаж с первым гнозисом все равно имеет дайспул 4 на динамическую магию - что вовсе недоступно стартовому персонажу в МтА.

upd: 2Kammerer: Кристобаль Хозеевич опять успел первым? 

[U]

Значит, не надо брать бомжей с большим гнозисом либо их логически обосновывать. В чем проблема? В отличие от старых магов, новые маги с гнозисом 1 не являются ничтожествами и неумехами.

Нет, не значит, вы делаете неверные выводы.

Стоит учитывать, что 10 очков на все - это "зеленый новичок, только что закончил обучение". За жизненный опыт положено давать сверху 15-35 очков опыта. Плюс за груз пережитого можно еще 10 очков экспы получить. Как раз на нужные дополнения хватит.

Цены у всех кроме магов тоже выросли, 35 экспы уходят только в путь.

[ChudoJogurt]

1)В нМТ маги слабее чем в сМТ причем значительно. Для примера - в сМТ внесение аггравы было нормой для второй-третьей точек Сфер,в  нМТ - не раньше 5й Сферы.
2)в нМТ маги менее гибкие чем в сМТ, потому что в сМТ магия это то что чувак хочет и оно случается, а в нМТ магия это древние наукообразные знания.
Все равно возможно сделать любой эффект, однако он требует больше подготовки и знаний чтобы его выполнить успешно.
И то и другое целиком вопрос вкуса чуть менее чем целиком.

[Sardagon]

1)В нМТ маги слабее чем в сМТ причем значительно. Для примера - в сМТ внесение аггравы было нормой для второй-третьей точек Сфер,в  нМТ - не раньше 5й Сферы.

Поправка: на уровнях сфер/аркан 1-2 маги нМТ гораздо гибче и богаче по возможностям. На уровнях 4-5 маги сМТ превосходят их (да и вообще всех, кроме гару) безмерно, вплоть до почти-неиграбельности.

[Kammerer]

Значит, не надо брать бомжей с большим гнозисом либо их логически обосновывать. В чем проблема? В отличие от старых магов, новые маги с гнозисом 1 не являются ничтожествами и неумехами.
Нет, не значит, вы делаете неверные выводы.

Обоснуй.

[U]

Брать бомжей с павертрейтом 4 подталкивает система, что очевидно.
Ещё система намекает, что комбат стили на максимум тоже надо знать со старта.

[Kammerer]

Ничего система не намекает. Лично я при просмотре меритов больше подумал, что можно манчкинить и брать боксеров, а можно не манчкиня застрелить противника.
Невольно вспоминается анекдот "фашист, по себе о людях судишь!". Если считаете, что сразу брать боевые стили выгодно - ваше право. Вот только не надо говорить, что система толкает людей на ваш выбор. Лично я предпочту взять ресурсами.
И нормальный человек с павертрейтом 1 мне кажется более интересным персонажем, чем бомж с Арете/гнозисом 4.

[U]

Невольно вспоминается анекдот "фашист, по себе о людях судишь!". Если считаете, что сразу брать боевые стили выгодно - ваше право.

Вы наверное думаете, что систему пишут расставляя циферки от балды и под тяжёлой дозой? Я вас хочу расстроить, её пишут как систему.
Например 5-ый трейт стоит в два раза дороже - значит разработчики дестимулируют нас стартовать персонажами с 5-ыми точками. Боевой стиль на 5 точек стоит 6 фрибов на старте и 30 экспы в будущем? Значит его брать надо сразу. Павертрейт стоит 9 фрибов на старте и 72 экспы в будущем? Очевидно что брать надо его, а не 10 языков, которые стоят 30 опыта.
И с этим бесполезно спорить, это арифметика. Разве что вы хотите обвинить разработчиков высокодуховного МТ в незнании арифметики или же в стимуляции манчкинии.

UPD: манчкиня можно брать не бокс а Combat Marksmanship, после чего ещё вопрос кто кого "просто застрелит".

[Kammerer]

Боевой стиль на 5 точек стоит 6 фрибов на старте и 30 экспы в будущем? Значит его брать надо сразу.

А еще можно остановиться на первой-второй точке (2 и 6 очков опыта соответственно). Или не брать его вовсе. См. мой предыдущий комментарий.

Павертрейт стоит 9 фрибов на старте и 72 экспы в будущем? Очевидно что брать надо его, а не 10 языков, которые стоят 30 опыта.

Неочевидно. Если повышение павертрейта с 1 до 2 стоит 16 очков, то, возможно, я вообще не захочу его повышать, а захочу повысить Ресурсы с 0 до 3, а Союзников с 1 до 2.
И теперь вопрос - что больше повлияет на игру - повышение павертрейта на единицу или различные социальные блага?
Судя по вашим комментариям, вы считаете, что если что-то купить дешевле сейчас, чем позже, то это надо обязательно покупать. С чем несогласен.
Или я не прав?

[U]

Неочевидно. Если повышение павертрейта с 1 до 2 стоит 16 очков, то, возможно, я вообще не захочу его повышать, а захочу повысить Ресурсы с 0 до 3, а Союзников с 1 до 2.

Если вы не будете повышать павертрейт, то ваш персонаж сильно проигрывает кроме случаев когда мастер обещал полный пацифизм. Но положим вы не развлекаетесь игрой немощными, а всё-таки хотите сбалансированного чара не становящегося раком даже против магов с импровизированными кастами на третичной сфере. И цели у вас, положим, павертрейт три, ресурсы 3, союзники 2, и положим контакты на один, для равного количества точек. Если вы на старте вкладываете всё в павертрейт, то на приобретение остального вам надо 12 в ресурсы, 6 в союзников и 2 в контакты, итого 20 опыта. Если вы кладёте всё в беки, то вам нужно 40 опыта на третий павертрейт. Итого сделав правильный выбор на старте  мы получаем системное поощрение в 20 экспы при прочих равных.
Нет, конечно можно по вашему задампить павертрейт и качать что угодно ибо он слишком дорог... Но это говорит о том, что вы плохо понимаете его преимущества.

если что-то купить дешевле сейчас, чем позже, то это надо обязательно покупать

Нет, не так. Если сейчас что-то стоит дешевле чем позже, значит нас стимулируют брать это сейчас, а не позже. Если бы в системе дополнения стоили рейтинг умножить на три а павертрейт - рейтинг умножить на пять, то тогда можно было бы говорить, что нас стимулируют стартовать социльно-адаптированными персонажами и дестимулируют стартовать асоциальным павертрейтменом.

[mirror]

Но это говорит о том, что вы плохо понимаете его преимущества.

А кстати, какие у него преимущества? (если рассматривать нМТ)
Чем шесть стартовых очков в третьем Гнозисе лучше четырех в Артефакте, Волшебном предмете, Судьбе, Библиотеке, Фамильяре?

[Sardagon]

Но это говорит о том, что вы плохо понимаете его преимущества.

И, кстати, в старых магах, настоящие манчкины кидают точки не в Арете. Они кидают точки в Blessing (прощай, Парадокс) и в Invulnerability

В новых магах же, эффективней вкладывать точки не в Грозис, а в Статус. Ну и Артефакт тоже полезное дополнение.

[ChudoJogurt]

А откуда Блессинг?

[Sardagon]

А откуда Блессинг?

Оттуда же, откуда и Invulnerability. Мерит из Гайда по Традициям.

[U]

Блессинг из того же гайда по традициям.

Сардагон, точки в арете все пускали, а вот неуязвимость хотя бы к металлам - никто на моей памяти.

[mirror]

Они кидают точки в Blessing (прощай, Парадокс)

Не знаю чем был Blessing в сМТ. В нМТ традиции ценой в 2 очка позволяют избавиться от двух кубов парадокса за свидетелей вульгарной волошбы. Хотя это не избавляет от аккумулируемых кубов парадокса и кубов за мощь гнозиса.

[U]

А кстати, какие у него преимущества? (если рассматривать нМТ)

В случае магов это нормальный дайспул на нероутовый каст в первую очередь. Для всех линеек это:
1. Поднимание пула крови/эссенции/маны.
2. Поднимание количества крови/эссенции/маны, которую можно тратить за ход.
3. Защитный трейт, который вычитается из бросков оппонента или кидается в оппозит.

[Дионис]

Вы забыли про Арканный опыт? тот самый который даётся параллельно с основным и тратится только на арканы и гнозис? Его наличие  не делает стартовое приобретение  Гнозиса столь обязательным, поскольку фактически снижает его стоимость вдвое.

1. Поднимание пула крови/эссенции/маны.
2. Поднимание количества крови/эссенции/маны, которую можно тратить за ход.
3. Защитный трейт, который вычитается из бросков оппонента или кидается в оппозит.

это всё конечно замечательно но как показала моя практика рулит не повертрайт, а мериты. И у меня есть подозрение что это сделано для того чтобы поощрить работу мозгами а не закидывание проблем суперпаверсами.

[U]

Арканный опыт вкладывается в арканы, получаем больше аркан при равном уровне гнозиса.

А в чём поощрение? В дороговизне?

[mirror]

1. Поднимание пула крови/эссенции/маны.

Артефакт помимо собственных чар дает магу пул в 10 единиц маны. Фамильяр - аналогично.

[Дионис]

Арканный опыт вкладывается в арканы, получаем больше аркан при равном уровне гнозиса.

аргумент, согласен. Но касательно генерёжки  я предпочитаю чтобы мой персонаж с самого начала был чем то более эффективным  чем набор заклинаний.

А в чём поощрение? В дороговизне?

в том что большинство проблем решаются  вообще без магии. и те же мериты решают их нередко эффективней. Магия это конечно круто и вообще, но она не годстат, который требует чтобы 3 гнозис маст хэв.
Кстати возвращаясь к теме импровизированный каст против роут-каст, для простеньких эффектов хватает и 3-4 дайсов,  а сложные, сильные и пафосные эффекты как правило всё равно лучше кастить роутами.