Печать

[Esti]

3. ШрэкНет. Для не-Носферату туда попасть практически невозможно. Вспомните Митника из Bloodlines: преподноситься как аватара хакерства, а прорваться туда смог лишь после нескольких месяцев работы и потери пары лэптопов. Притом даже так  попал на какой то почти левый узел.
Отсюда имеем:
1)У вампиров, по большей части, не очень с техникой. Хакер среди обращенных - скорее исключение, нежели правило. Тем более такой, чтобы смог пробиться на ШрэкНет. Даже если это у него и получиться, приведет скорее всего только к атаке (хакерской или обычной) на него, усилению защиты на ресурсе.
2) Люди же, если и появляються способные на это, отслеживаються (как это произошло с Митником) и обращаються, загуливаються или убиваються.
4. Канализация. Самое простое. Независимо от причин и обстоятельств, это домен Носферату. Соответственно, они его контролируют, и защищают ВСЕМИ имеющимися у них средствами, среди которых загуленые аллигаторы и ловушки - самые примитивные. Никто не войдет куда не следует. Вторгающихся либо остановят своими силами, либо на них, как на врагов клана, пойдет "Дикая Охота".

[Сноходец]

А потом, 500 лет спустя некий немецкий археолог очень недоумевает найдя полторы грязные пещеры и десять битых черепков и осознав, что это и сеть "великий город"

Да-а, Шлиман настолько недоумевал, найдя Трою, что даже всё золото не смог вывезти.

Книга Blood Magic намекает нам, что все Дисциплины — суть магия крови.

Касательно уродства Носферату, склонен считать его стоящим на мистических причинах. Есть множество иллюстраций и даже комикс про представителей этого клана: уроды как уроды, ничего запредельного.

[ragday]

Давайте уж не будем перегибать палку.
1. Носферату прокляты уродством. Да, но никто не говорил, что они не могут быть похожи на людей. И Кок Робин - не более, чем частный случай. Вспомните тех же Носферату из Redemption или Bloodlines: я бы не сказал, что кто то из них так уж отвратитителен, чтобы невозможно было смотреть.

Вы знаете, уже после "Диаблы", я начал сомневаться, что игрока можно напугать каким-нибудь монстром в игре просто по факту того, что он монстр. Особенно на движках этих двух игрушек.

Они могут быть похожи на людей. Это и есть то самое вышеописанное достоинство. А книга нам четко дает понять:

После Становления новообращенный Носферату переживает мучительную трансформацию, постепенно, в течение нескольких недель, превращаясь из человека в отвратительное чудовище.

==============

Есть множество иллюстраций и даже комикс про представителей этого клана: уроды как уроды, ничего запредельного.

Скажите, а Вы сами могли бы нарисовать что-то, внушающее настоящий ужас? А когда-нибудь видели нарисованный ужас?

[Сноходец]

Скажите, а Вы сами могли бы нарисовать что-то, внушающее настоящий ужас? А когда-нибудь видели нарисованный ужас?

Нет. Но даже я способен изобразить нечто, которое «совершенно невозможно принять за человека». Иллюстраторы беловолков не сделали ни малейшего усилия в этом направлении.

[ragday]

Иллюстраторы беловолков не сделали ни малейшего усилия в этом направлении.

Если верить иллюстраторам, то пройдя по ссылке вы увидите Девушку с 4-ой Внешностью.
http://hotimg23.fotki.com/a/95_29/123_172/-.jpg

При конфликтах иллюстраций и текста стою на стороне последнего, ибо "Вы не вправе меня осуждать за то, что я так вижу" (не дословная цитата).

[Esti]

1. А вы никогда не слышали о преувеличениях в литературе?
Насколько я понимаю идею БелоВолков, Носферату были созданы специально, чтобы быть отверженными, и создатели пошли по самому простому пути для достижения цели. Но тут нельзя было обойтись простой непревликательностью - оно не гарантирует отверженности. К сожалению, образно говоря, чар-лист появился раньше внешнего вида. Соответственно, их должны были сделать максимально страхолюдными. Чтобы их не любили, чтобы они были изгоями. НО... монстрами им при этом быть тоже не обязательно. Подойдет все, что удовлетворяет условиям выше.
2. У всех вышеупомянутых этого Достоинства быть не может.
1) Во первых, совсем уж по человечески они тоже не выглядят.
2) Во вторых, тогда получилось бы, что этого Достоинства нет только у пары неудачников из клана.

[Zior]

хмм..
внесу, чтоли свои 5 копеек в вопрос внешности носферату )
Подумалось, что на "живых" примерах оперировать будет легче, поэтому я подобрал три варианта внешности, которые я бы пропустил для персонажа носферату - раз, два, три.
Если упрощать, то получается, то у всех трех типажей общее - изменение формы черепа по сравнению с человеческой и полная смена характеристик кожного покрова, т.е. кожа уже не выглядит, как человеческая пусть даже искаженная болезнью или генетической аномалией.

1) Во первых, совсем уж по человечески они тоже не выглядят.

Вышеупомянутые, это носферы из бладлайнсов? Так там еще массовый суицид на пятой точке доминейта - вобщем совсем не аргумент для сравнений.

Кстати, если вдруг кто еще не видел, настоятельно рекомендую ознакомиться с достоинствами и недостатками носферату из ревайзнутого кланбука - сочащаяся и покрывающая все тело слизь, например ))

[ragday]

1. А вы никогда не слышали о преувеличениях в литературе?
Насколько я понимаю идею БелоВолков, Носферату были созданы специально, чтобы быть отверженными, и создатели пошли по самому простому пути для достижения цели. Но тут нельзя было обойтись простой непревликательностью - оно не гарантирует отверженности. К сожалению, образно говоря, чар-лист появился раньше внешнего вида. Соответственно, их должны были сделать максимально страхолюдными. Чтобы их не любили, чтобы они были изгоями. НО... монстрами им при этом быть тоже не обязательно. Подойдет все, что удовлетворяет условиям выше.
2. У всех вышеупомянутых этого Достоинства быть не может.
1) Во первых, совсем уж по человечески они тоже не выглядят.
2) Во вторых, тогда получилось бы, что этого Достоинства нет только у пары неудачников из клана.

1. А вы когда-нибудь слышали о преувеличениях в инструкциях? а ведь базовая книга правил суть та же инструкция.
2. Простите, у КОГО вышеперечисленного? У носфов из игры, где Каин таксистом на полставки подрабатывает?

[Esti]

1. Не надо путать Дисциплины, которые им ПРИШЛОСЬ перелопатить, чтобы они хоть в каком то виде влезли в игру, и то, что менять не было никакой необходимости. Это абсолютно разные вещи.
2. Не только из Bloodlines. В Redemption и Кланбуке ситуация примерно та же. А все эти изыски типа слизи или измененной формы черепа НЕ обязательны. Внешний вид должен удовлетворять критерию непривлекательности, достаточному, чтобы персонаж был изгоем, и только.
3. Таксист не обязательно являеться Каином. В игре об этом ничего нет, а уж в папку с каким названием они его забросили... У одного моего друга папка, где находились материалы по столярному делу, называлась "Жесткое Порно"...
4. Корбук это вам не инструкция. Скорее рекоммендация. И, в любом случае, разумнее исходить из мотивов и целей. А о них уже было написано выше.

[Zior]

2. Не только из Bloodlines. В Redemption и Кланбуке ситуация примерно та же. А все эти изыски типа слизи или измененной формы черепа НЕ обязательны. Внешний вид должен удовлетворять критерию непривлекательности, достаточному, чтобы персонаж был изгоем, и только.

ртфм. Внешний вид должен удовлетворять понятию Внешность=0 и оставлять впечатление того, что то, что ты видишь точно не человек (зомби, пришелец, мтант, йети, но не человек).

4. Корбук это вам не инструкция. Скорее рекоммендация. И, в любом случае, разумнее исходить из мотивов и целей.

Но впрочем, если так, то ртфм не обязательно )) Для этого просто есть отдельное понятие - хомрулы ) Вот мне например не нравятся правила по хуманке и у меня в играх они немного другие, но я не буду пытаться доказать, что они и есть правильные.

[ragday]

1. Не надо путать Дисциплины, которые им ПРИШЛОСЬ перелопатить, чтобы они хоть в каком то виде влезли в игру, и то, что менять не было никакой необходимости. Это абсолютно разные вещи.
2. Не только из Bloodlines. В Redemption и Кланбуке ситуация примерно та же. А все эти изыски типа слизи или измененной формы черепа НЕ обязательны. Внешний вид должен удовлетворять критерию непривлекательности, достаточному, чтобы персонаж был изгоем, и только.
3. Таксист не обязательно являеться Каином. В игре об этом ничего нет, а уж в папку с каким названием они его забросили... У одного моего друга папка, где находились материалы по столярному делу, называлась "Жесткое Порно"...
4. Корбук это вам не инструкция. Скорее рекоммендация. И, в любом случае, разумнее исходить из мотивов и целей. А о них уже было написано выше.

Ну-с, пойдем по порядку.
1. Не понял, обьясните поподробнее. Вы, наверное, вообще тут не ко мне обращались?
2. Цитату о том, какому критерию должен удовлетворять вешний вид Носферату, я вам привел. Пока Вы ее не орповергните, все сказанное Вами на эту тему является не более чем: "Мне кажется, так будет лучше".
3. Меня интересует игра о Вампирах, а не то, что находится у Вашего друга в папке "Жесткое Порно". Когда он будет писать такие игры, я буду смотреть какие папки есть в них. Если Вам не нравится этот пример, считайте, что мой пост выглядит так:
"Простите, у КОГО вышеперечисленного? У носфов из игры, где вампирчик бегает по обьятому пламенем особняку, может обжечся до смерти, но не страдает от Ротшрека?"
4. Научите меня Сфере Разума? Я тоже хочу уметь читать мысли и понимать мотивы и цели людей которые говорят (при чем неоднократно) одно, а подразумевают, оказывается, со-о-овсем другое.

[luden]

Не понял о чём спор, если я встречусь ИРЛ с носфом из блудлайнс стройматериала дядюшке Тыкве хватит на особняк с бассейном. В принципе одной серой кожи уже хватает, чтобы счесть его чем-то безумно странным.

[Sagrim]

хмм..
внесу, чтоли свои 5 копеек в вопрос внешности носферату )
Подумалось, что на "живых" примерах оперировать будет легче, поэтому я подобрал три варианта внешности, которые я бы пропустил для персонажа носферату - раз, два, три.
Если упрощать, то получается, то у всех трех типажей общее - изменение формы черепа по сравнению с человеческой и полная смена характеристик кожного покрова, т.е. кожа уже не выглядит, как человеческая пусть даже искаженная болезнью или генетической аномалией.

Номер три - уже полное извращение, второй - похож на летучую мышь, но хороший. Первый - да так ГГ в Линиях Крови и выглядит (с более нормальным черепом).

[Esti]

1. Я отвечал на то, что Bloodlines якобы нельзя считать источником из за неккоректности некоторых Дисциплин.
2. Отвратительное чудовище - понятие растяжимое. Говоря о " относительно похож на человека" я имел ввиду графа Орлока, Ималию, Митника и т.д. У них вышеупомянутого достоинства явно не наблюдаеться, людьми их не назовешь, но и до облика Чужого им как до луны пешком. А на ваши претензии о том, легко ли изобразить ходящий ужас, уже ответил Сноходец. Цитирую - "Нет. Но даже я способен изобразить нечто, которое «совершенно невозможно принять за человека». Иллюстраторы беловолков не сделали ни малейшего усилия в этом направлении". Так что слизь, горб, нарывы и т.д. отнюдь не обязательны даже Носферату без этого достоинства.
3. Поясняю. От того, что эту игру несколько изменили, чтобы повысить играбильность и т.д отнюдь не следует, что она не может являться источником. Тем более, в такой вещи, как облик Носферату, который менять вообще не было необходимости. Иначе говоря: игра не может являться источником в плане реакции вампира на огонь, но вот в вопросе о внешнем виде Носферату - вполне. И Кланбук с ней согласен.
4. Я говорил о том, каковы были цели БелоВолков, при наделении кланы отличительными чертами и проклятиями, и какими методами они их стали достигать. В Сфере Разума нет необходимости. Все это достаточно очевидно с точки зрения логики и психологии.

[ragday]

1. Я отвечал на то, что Bloodlines якобы нельзя считать источником из за неккоректности некоторых Дисциплин.
2. Отвратительное чудовище - понятие растяжимое. Говоря о " относительно похож на человека" я имел ввиду графа Орлока, Ималию, Митника и т.д. У них вышеупомянутого достоинства явно не наблюдаеться, людьми их не назовешь, но и до облика Чужого им как до луны пешком. А на ваши претензии о том, легко ли изобразить ходящий ужас, уже ответил Сноходец. Цитирую - "Нет. Но даже я способен изобразить нечто, которое «совершенно невозможно принять за человека». Иллюстраторы беловолков не сделали ни малейшего усилия в этом направлении". Так что слизь, горб, нарывы и т.д. отнюдь не обязательны даже Носферату без этого достоинства.
3. Поясняю. От того, что эту игру несколько изменили, чтобы повысить играбильность и т.д отнюдь не следует, что она не может являться источником. Тем более, в такой вещи, как облик Носферату, который менять вообще не было необходимости. Иначе говоря: игра не может являться источником в плане реакции вампира на огонь, но вот в вопросе о внешнем виде Носферату - вполне. И Кланбук с ней согласен.
4. Я говорил о том, каковы были цели БелоВолков, при наделении кланы отличительными чертами и проклятиями, и какими методами они их стали достигать. В Сфере Разума нет необходимости. Все это достаточно очевидно с точки зрения логики и психологии.

1. За то и разговор был, что за людей их принять нельзя. За сим считаю, что мы с Вами пришли к общему мнению.
4. Я Вас раскусил. Вы - Технократ. НМП полагаю... Ваша задача с помощью общественного мнения внести изменения в консенсус и вылечить Носферату?

[Esti]

1. Думаю да. На людей они не похожи, но и анти-гуманоидными тварями им быть не обязательно.
2. К сожалению, в Магах откровенно не разбираюсь, так что ни опровернуть, ни подтвердить не могу.( Но теперь есть стимул изучить вопрос.

[Angra.Mainyu]

1. Я отвечал на то, что Bloodlines якобы нельзя считать источником из за неккоректности некоторых Дисциплин.

А из-за того, что герой без единой точки в боевых навыках и не прибегая к прокачке атрибутов за кровь, в ночь обращения выносит толпы гопников, в т.ч. гопников-вампиров, голыми руками?

[ragday]

А из-за того, что герой без единой точки в боевых навыках и не прибегая к прокачке атрибутов за кровь, в ночь обращения выносит толпы гопников, в т.ч. гопников-вампиров, голыми руками?

там более интересно то, что чувак в ночь обращения (которая длиться 5-6 дней реального времени) спасается от казни, выносит шабаш, принца, пару культов, инквизицию и раскачивает дисциплины и атрибуты до 5-го уровня . Видать действие происходит во время Геенны и владычества Ласомбры

Но игра - одна из лучших в мире, имхо.

[Esti]

Все вами перечисленное, уж прошу прощения, ничего не меняет. Изменения в сторону играбельности были неизбежны. Но они коснулись далеко не всего. И то, чего они не коснулись, может служить адекватным источником информации.

[Иа Уйо]

1. За то и разговор был, что за людей их принять нельзя. За сим считаю, что мы с Вами пришли к общему мнению.

У меня в игре один раз смертный увидел игрока-носферату. Вот укатайка у всех была, когда он дрожащим голосом спросил:
-Вы что, этот... Ролевик что-ли?
Такое вот у нас специфическое время. В темные века за ним бы уже полгорода с вилами и факелами побежало.

[antmag]

К носферату обращаются за информацией не из-за того что они эту информацию лучше всех добывают, а из-за того что она с некоторой вероятностью уже есть в наличии.
Носферату при их образе жизни просто обязаны в самом начале прокачивать всё связанное со скрытностью (к вопросу об отыгрыше носферату).

Насчёт того что носферату хорошие убийцы:
Современная техника (при должной подготовке операции) позволяет убить вампира без сверхъестественных способностей.
Убийства могут привлекать нежелательное внимание к клану в то время как сбор и накопление информации может осуществляться тайно.
Информацию можно слить через третьих лиц.

[antmag]

Каин траглотит помилуйте ведь во вселенной господствует библейская теория по которой люди не эволюционировали а были созданы уже в окончательном варианте.

Ещё ни кто не доказал что современные люди умнее скажем древних греков.
Например Леонардо да винчи в первую очередь выехал за счёт искусства а потом уже был замечен за научной деятельностью.

[antmag]

То что носферату тысячелетиями охотятся на людей могло вызвать врождённую фобию (как на пауков и др.) усиливающую проклятье Каина. Остальные вампиры защищены тем что регулярно ходили среди людей и чувство опасности у последних притуплялось.

[Vorador]

У меня на сей счет возникло несколько мыслей (всю тему не читал - может их кто-то уже и высказывал):

Во-первых, для носферату вопрос осведомленности критически важен, если вспомнить их клановую легенду (якобы их патриарх постоянно охотится на своих же детей). Отсюда и их высокая мотивация к шпионажу и стремлению собирать всю возможную информацию - для них это вопрос выживания. У остальных кланов такой мотивации просто нет, и они заняты другими делами.

Во-вторых, вопрос клановой традиции и преемственности. Едва став вампиром этого клана, любой новичок видит ценности и основные занятия других носферату, и сам неизбежно втягивается в эту бесконечную шпионскую деятельность.

В-третьих, наверно, безысходность и сам вынужденный стиль жизни носферату. У других кланов просто больше вариантов - они могут заниматься чем угодно. А что остается уродливому чудовищу, который еще недавно принадлежал обществу смертных? Как минимум он стремится не уходить от этого общества далеко, наблюдая за ним со стороны. А это и есть шпионаж, пусть даже неумышленный ) Ведь невидимый наблюдатель имеет много шансов узнать нечто такое, что другим неизвестно )
А что узнает тореодор, находящийся в центре внимания ночной вечеринки, или любой другой вампир, который может находиться среди смертных, не вызывая подозрений? Невидимый наблюдатель неизбежно знает больше секретов и тайн. А если он еще и целенаправленно шпионит, тут уж тем более )     

[Тиранозавр]

А по поводу ШрэкНета - лично я его представил в виде социальной сети. Вот настолько небогатая фантазия:)

И там есть только дислайки на фото. Извините за порыв неудержимого некропетросянства.