Влияние "Системы Сфер" на парадигму мага

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Влияние "Системы Сфер" на парадигму мага  (Прочитано 3609 раз)

caliostro

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 22
  • Сообщений: 409
    • Просмотр профиля
    • caliostro

Навеяно вот этим постом:

It just doesn't work that way.
В той же логике можно заявить что Время - это четвертое измерение аналогичное пространственному и заменить Время Корреспонденсом. Затем - что любая материя и энергия - это четырехмерное искривление континуума, и использовать Время-Корреспонденс вместо еще и Жизни, Сил, Материи и Разума.
Исключив Прайм (как вид Сил) и Спирит (как вид Жизни или Разума, или комбинации), можно получить 8 Сфер в одной.

Нет, так оно не работает.
МтА считает что все парадигмы магов устроены вокруг единых универсальных принципов - Сфер. Которые являются почти-объективными, максимально обобщенными вселенскими принципами, которые независимы от парадигмы мага.
Маг может сколько угодно считать что манипулируя собственным разумом он меняет вселенную (это может быть и буддист, и квантовый физик и причудливая смесь обоих) но по факту, в механике, он каждый раз обращается к соответствующей Сфере, а не к Майнду.
Маг может сколько угодно считать что Время - это геометрическое измерение (вид сил, живое существо, иллюзия вселенского разума/духа, производная потока Квинтессенции) но чтобы заглянуть в будущее ему все равно нужна Сфера Времени.

Сразу оговорюсь, что собственно "Систему Сфер" как придуманную Орденом Гермеса классификацию магических эффектов я не рассматриваю. Разговор идет именно о Сферах с точки зрения внутренней механики МтА, как описано в посте выше. Так вот, вопрос - считаете ли вы, что парадигма мага должна учитывать "механическую" подоплеку своих эффектов, или нет?

Поясню на конкретном примере: допустим, маг действительно считает Время н-ным пространственным измерением, и не делает разницы между Временем и Расстоянием. С точки зрения системы, такой маг, "прозревающий пространство и время" все равно будет пользоваться эффектом "Время 2 Корреспонденс 2". Однако, тот же самый маг, перемещающийся в пространстве и времени должен будет пользоваться эффектом "Время 5 Корреспонденс 3". Означает ли это, что в игре описываемый маг столкнется с объективным фактом того, что путешествовать по "временным" измерениям ему почему-то оказывается труднее, чем по "пространственным", и ему придется подыскивать какие-то объяснения происходящему в рамках своей парадигмы? Или же парадигма может оставаться такой, какая она есть, а магу просто придется принять как факт, что на 3-м/4-м уровне Арете его магического понимания недостаточно для получения соответствующего эффекта. В последнем случае, не получится ли так, что на определенных уровнях Арете парадигма мага вообще предотвратит возможность создания новых магических эффектов?
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2011, 18:02:54 от Сивел »
Записан

Dark Rider

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля

Ну да, на то она и парадигма, чтобы ограничивать мага. Одной кувалдой не выкуешь произведения ювелирного искусства.
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

caliostro

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 22
  • Сообщений: 409
    • Просмотр профиля
    • caliostro

Ну да, на то она и парадигма, чтобы ограничивать мага. Одной кувалдой не выкуешь произведения ювелирного искусства.

Это понятно, но в чем тогда будет выражаться повышение уровня Арете? "Я чувствую, что продвинулся вперед на пути постижения мира... и все?"
Записан

Dark Rider

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля

Он не обязан двигаться только по линии эффектов этих сфер. Более того предыдущие эффекты у него начинают получаться лучше. Все же четыре кубика против трех это ощутимо. Более того, насколько я видел примеры в компаньоне рассказчика - искание, заканчивающееся успехом и увеличением арете нередко несет с собой и качественный сдвиг в парадигме. Или, по крайней мере переосмысление оной.
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

Mehanist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 1138
    • Просмотр профиля
Влияние "Системы Сфер" на парадигму мага
« Ответ #4 : 11 Октября 2011, 21:44:47 »

Внимание, вопрос.
А как быть с такой штукой, как действительно просветленная парадигма? В какой-то из книг видел, как ученик спрашивает учителя: "То есть, на самом деле всё это - лишь вопрос нашей веры?" - и зажигает огонек между ладонями в подтверждение. Получается что, у этого ученика 6 Арете?
Записан

Kravensky

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 1153
  • Черепингвин-ниндзя
    • Просмотр профиля
Влияние "Системы Сфер" на парадигму мага
« Ответ #5 : 11 Октября 2011, 21:49:51 »

Неа. Он тупо до фига прокинул =) Фокусы снижают сложность. С шестого Арете сложность без фокусов идёт как если бы с фокусами была.
Записан
Наша жизнь растрачивается по пустякам... Упрощайте, упрощайте. © Генри Дэйвид Торо

Mehanist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 1138
    • Просмотр профиля
Влияние "Системы Сфер" на парадигму мага
« Ответ #6 : 11 Октября 2011, 22:26:24 »

То есть, заявить парадигму "Моя вера меняет мир" с фокусами вроде "Концентрация и сосредоточение" - нельзя?
Записан

Kravensky

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 1153
  • Черепингвин-ниндзя
    • Просмотр профиля
Влияние "Системы Сфер" на парадигму мага
« Ответ #7 : 11 Октября 2011, 22:31:53 »

Нет.Фокус - это внешняя атрибутика.
Записан
Наша жизнь растрачивается по пустякам... Упрощайте, упрощайте. © Генри Дэйвид Торо

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Влияние "Системы Сфер" на парадигму мага
« Ответ #8 : 11 Октября 2011, 22:42:19 »

Он не "дофига прокинул" а потратил Волю (как минимум если речь идет про ревайзд).
Фокус "концентрация и сосредоточение" технически возможен, но парадигма "что хочу то делаю" - всяко говно, хотя бы потому что в ней абсолютно ноль флавора и смысла.
Но в акашийской, хористской или эфиритской парадигме медитация в различных ее видах вполне может быть фокусом.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Mehanist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 1138
    • Просмотр профиля
Влияние "Системы Сфер" на парадигму мага
« Ответ #9 : 11 Октября 2011, 22:54:53 »

Эм? В Эфиритской? Это как?
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Влияние "Системы Сфер" на парадигму мага
« Ответ #10 : 11 Октября 2011, 23:17:46 »

Извращения над квантовой физикой,
Например - чувак придумал уравнение квантового состояниния чего-то, при решении которого волновые функции схлопываются и предмет меняет свое состояние, т.е. по сути факт решения уравнения меняет его результат.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Remar

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 699
    • Просмотр профиля
Влияние "Системы Сфер" на парадигму мага
« Ответ #11 : 11 Октября 2011, 23:19:19 »

Цитировать
с фокусами вроде "Концентрация и сосредоточение"
У некоторых Технократов есть псионика. Там как раз используется концентрация и сосредоточение, но не сказать, чтобы это было особенно лучше, к примеру, вербальных заклинаний...
Записан

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 130
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Влияние "Системы Сфер" на парадигму мага
« Ответ #12 : 12 Октября 2011, 17:05:56 »

То есть, заявить парадигму "Моя вера меняет мир" с фокусами вроде "Концентрация и сосредоточение" - нельзя?
Можно. Только тогда нужно будет кидать дайсы на концентрацию и сосредоточение. И на это будут распространяться бонусы и ограничения от использования скиллов для каста.
Записан

Festus

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 624
    • Просмотр профиля
Влияние "Системы Сфер" на парадигму мага
« Ответ #13 : 15 Октября 2011, 22:57:43 »

Когда кто-то из моих игроков захотел все сферы использовать без фокуса, ссылаясь на очень обширную парадигму и силу воли, я разрешил, но с условием, что фокусы он тогда не может использовать в принципе и ему придется чекать концентрацию. Т.е. бонусов от них не мог получить , да еще и тратил время в сложных ситуациях на восстановление душевного равновесия.
« Последнее редактирование: 15 Октября 2011, 23:07:26 от Festus »
Записан

Archidemon

  • Спонсор
  • Пользователь
  • *
  • Пафос: -21
  • Сообщений: 77
  • Архидемон
    • Просмотр профиля
Re: Влияние "Системы Сфер" на парадигму мага
« Ответ #14 : 22 Ноября 2021, 02:42:28 »

Вопрос из будущего. А к мародерам это тоже относится?
Записан
Если реальность не воплощение нашей веры, то что она из себя представляет?