Печать

[Сивел]

Тема для обсуждения воздействия оружия на вампиров.

[Юкио]

Юкио
Верно говоришь, но... а ты считаешь что кто то будет судить старейшину?

На ваших играх все играют Старцами?

Ну хз, я забыл как там работает демадж по площади и можно ли от него увернуться, может ты и прав. Но главное что в любом случае решают не физические дисциплы, а ментальные.

Армейская снайперская винтовка, калибра 7.62*51 с бронебойно-разрывным или зажигательным патроном. Попадаешь в голову с расстояния в 2 квартала и не помогает жертве никакое Прорицание. А патрон такой - уже агграва. А если .50BMG, Баррет "Лайт Фифти" взять - винтовочка бьет на полтора километра, патрон броню танковую прошибает на раз-два, плюс заброневой эффект - то тем более. И снова агграва. Тот же РПГ - это уже полкилометра, плюс прошибание 600 миллиметров танковой брони. Да и армейские 40-миллиметровые гранатометы - хотя бы подствольные к автоматам - это уже кое-что. Не спасут ментальные дисциплины. Да и Стойкостью сложно защититься от минимум трех 40-миллиметровых осколочно-зажигательных гранат.

[Maggot]

На ваших играх все играют Старцами?

Нет, и что?

Армейская снайперская...

А это все к чему написанно? Я просто вжизнь не понимаю что пытаетесь доказать? Да, ок, вампа с крутыми ментальными дисциплами можно занегейтить если он стоит в чистом поле как истукан. Согласен.
Дальше?

ADD

Решил таки посмотреть правила, все ваши бареты и бла бла бла наносят обычный бешинг, хоть и дайспул на дамаг аж 12 базовый и игнорит легкий армор полностью, но правила сока действуют обычно. В итоге Форта спасает. Посмотрел взрывчатку, она вообще то леталочки наносит в основном... аграва это всетки супернатуральный дамаг.
И всякие зажигательные, взрывающиеся, со смещенным центром тяжести, урановые, радиактивно-кислотные патроны с моно-заточкой будет так же вносить ну максимум леталки, а агравы это пререготива супер-пушек мейд бай технократия. Ну или дуло танка как вариант, хотя в этом не уверен.

[Юкио]

Нет, и что?

Так, может быть, объясните, как обычному персонажу добиться "степеней известных"? Ему-то в Камарилье Дьяблери никто прощать и спускать на тормозах не будет.

А это все к чему написанно? Я просто вжизнь не понимаю что пытаетесь доказать? Да, ок, вампа с крутыми ментальными дисциплами можно занегейтить если он стоит в чистом поле как истукан. Согласен.
Дальше?

Иллюстрация тезиса о том, что для любого сфинктра существует своя, идеально подходящая к ней, крепёжная резьбовая деталь.

[Maggot]

Посмотрите плиз на обновленный пост.

Так, может быть, объясните, как обычному персонажу добиться "степеней известных"? Ему-то в Камарилье Дьяблери никто прощать и спускать на тормозах не будет.

Да неонанту и не будут прощать, но я то про старейшин говорил, нэ?

Иллюстрация тезиса о том, что для любого сфинктра существует своя, идеально подходящая к ней, крепёжная резьбовая деталь.

Предлагаю поговорить о теории относительности, пользуясь теорией вероятности. =)

[Asher]

Огнестрел может и не лучшее оружее, но уже на порядок лучше мечей/кинжалов в руках непрофессиональных.

Если это относится ко мне, то я всего лишь проиллюстрировал ситуацию на этмо примере. А так да, 10 человек с автоматами серьезный аргумент даже против 8 поколения, а может и против 6

[Gornist]

Извиняюсь что влезаю в разговор, но хотелось-бы вставить пару слов насчёт огнестрела и вампиров.

В любом случае кинетическая энергия снаряда влияет на вампира. Ему-то пули не вредят, но вес у него остаётся таким как и при жизни.
 
Рассмотрим самый примитивный пример, что-бы понять к чему я клоню.

Один выстрел из АК-47 это 2000дж.

Для сравнения, гидромолот МПН-1200, устанавливающийся на экскаваторы(применяется для разрушения твёрдых поверхностей) имеет всего 1200дж.

з.ы для пущей наглядности хороший удар кулаком ~78дж.

Соответственно, старый вампир может практически игнорировать повреждений от автомата.
Но лететь после F\A очереди в него, он будет довольно долго, аки птица  . Ибо масса его тела осталась той-же. Можете сами посчитать какая сила будет приложена на тело вампира массой килограмм 80 в среднем, после попадания 10 патронов калибра 7,62×39 из АК-47.

советую учесть что в АК-47 ещё отнюдь не самый мощный патрон.

Для наглядности. Патрон 7,62×39  третий справа. Упоминавшийся выше .50 BMG, от Баррета первый слева.

[Maggot]

Не видел нигде, ни по видео ни в реале, что бы от очередей кто то куда то летал. Мейби это заговор всех создателей фильмов и игр, книг и комиксов, все может быть. =)

[Gornist]

Не видел нигде, ни по видео ни в реале, что бы от очередей кто то куда то летал.

А то у нас видео с расстрелами людей постят на Ютуб. 
А если в кино от очереди в грудь немного дёрнулся - то это уже огрехи Голливуда.
Тем более, пули проходят сквозь тело человека при попадании. А вампиры со стойкостью принимают весь удар на себя.

[Gornist]

ни по видео ни в реале

Ну при всём уважении, не могли вы видеть расстрелы в реальной жизни.

з.ы
предвкушая злорадство, нет я тоже не видел и не горю желанием.

[Maggot]

М, я имел ввиду документально-реальные съемки, и не обязательно убийств, или летать могут только тела чтоль? =)
http://www.youtube.com/watch?v=adv249lTMh4&eurl=http://video.google.com/videosearch%3Frlz%3D1C1GGLS_ruRU311RU311%26sourceid%3Dchrome%26q%3Dfull%2520auto%2520ak%252047%26um%3D&feature=player_embedded
Вот тут под конец видео парень стеляет из дроба в нечто квадратное. Полета замечено не было. =)


Плюс откуда опять непонятно откуда взявшиеся выводы о том, что стойкость делает тело вампа каменным или типо того?

[Gornist]

М, я имел ввиду документально-реальные съемки, и не обязательно убийств, или летать могут только тела чтоль? =)
http://www.youtube.com/watch?v=adv249lTMh4&eurl=http://video.google.com/videosearch%3Frlz%3D1C1GGLS_ruRU311RU311%26sourceid%3Dchrome%26q%3Dfull%2520auto%2520ak%252047%26um%3D&feature=player_embedded
Вот тут под конец видео парень стеляет из дроба в нечто квадратное. Полета замечено не было. =)


Плюс откуда опять непонятно откуда взявшиеся выводы о том, что стойкость делает тело вампа каменным или типо того?

Стрельба дробью из Моссберга под углом в лежащий на земле ноутбук. Он не мог улететь, ибо его выстрелами прижимало к земле, а не приподнимало.

+ ноутбук довольно хрупкая конструкция и сравнивать его по плотности с вампом со стойкостью - не корректно.

[Asher]

Вообще в фильмах делают стандартную ошибку, когда получив очередь челвоек падает вперед, тогда, как должен навзничь. Кинетическая энергия очереди отбросит многих с массой до 160 кг.

[Chi]

Тем более, пули проходят сквозь тело человека при попадании. А вампиры со стойкостью принимают весь удар на себя.

Значит, от вампов с высокой Фортой пули рикошетят? Прикольно... :) Не, я понимаю, эта сторона физических (или точнее смесь физических и мистических) свойств тел вампиров и других супернатуралов в правилах описаны из рук вон плохо, но рикошет... :))) Ну ладно, извиняйте за веселье. Если вам так больше нравится, чего уж тут...

[PowerDrome]

Если бы тело вампира было плотным и не пропускало пули, то да, он смог бы если не летать, то по крайней мере отлететь. Но этого не происходит. Даже самый крупный калибр не способен заставить вампира улететь.
С другой стороны существуют осколочные гранаты, осколки которых обладают достаточной энергией для того, чтобы пробить тело вампира и заставить его улететь.
Есть еще мины, которых по 6 штук на каждого человека, включая стариков и детей + новая российская разработка. Русская "мина" накрывает площадь в 10 гектар, легко пробивает броню среднего танка и сбивает низколетящие вертолеты. Такой мощи вполне достаточно для того, чтобы уничтожить вампира с большой стойкостью

[Maggot]

Даже самый крупный калибр не способен заставить вампира улететь.

Да ваще, дырка в игромеханике, ну не описан эффект отлеталки и значит усе, его нету. Вамп просто хиты теряет как в Диабле, ага.
Вам надо в ГУРПС играть, остальные системы не для вас.

А вообще об вампиров с большой Фортой можно ножи точить видимо, жмяк жмяк, удобно. 

Жжете господа "физики" и "знатоки оружия" ^_^

[Gornist]

Смех-смехом, а одно мест кверху мехом.
По фортитуде специально прописаны плюшки для того чтобы устоять на одном месте.
Отсюда берем что вампиры падают, а при хорошом ударе и отлетают.

[doti]

Вообще в фильмах делают стандартную ошибку, когда получив очередь челвоек падает вперед, тогда, как должен навзничь. Кинетическая энергия очереди отбросит многих с массой до 160 кг.

Да ни фига не отбросит
Разрушители легенд (Myth Busters) долго исследовали этот вопрос, стреляя втушу поросенка разным калибром. Ну что, от самого крупного на пару миллиметров сдвинулся

P.S.
По закону Ньютона, если жертва от очереди 'Отлетает' в одну сторону, то стреляющий точно также должен отлетать в другую. Отдача конечно есть, например от Калаша, но совершенно недостаточна, чтобы как то сдвинуть взрослого мужика или изменить траекторию его падения.

[doti]

Извиняюсь что влезаю в разговор, но хотелось-бы вставить пару слов насчёт огнестрела и вампиров.

В любом случае кинетическая энергия снаряда влияет на вампира. Ему-то пули не вредят, но вес у него остаётся таким как и при жизни.
 
Рассмотрим самый примитивный пример, что-бы понять к чему я клоню.

Один выстрел из АК-47 это 2000дж.
з.ы для пущей наглядности хороший удар кулаком ~78дж.

Соответственно, старый вампир может практически игнорировать повреждений от автомата.
Но лететь после F\A очереди в него, он будет довольно долго, аки птица  . Ибо масса его тела осталась той-же. Можете сами посчитать какая сила будет приложена на тело вампира массой килограмм 80 в среднем, после попадания 10 патронов калибра 7,62×39 из АК-47.

Энергия пули E = m * v^2
импульс пули P = m * v

таким образом, при росте скорости энергия растет значительно быстрее импульса. Кулак имеет низкую энергию, но его импульс может отбросить. Пуля имеет куда более высокую энергию и может разорвать ткани, но не может отбросить, так как ИМПУЛЬС ее очень мал

Учите физику

[Asher]

Да ни фига не отбросит
Разрушители легенд (Myth Busters) долго исследовали этот вопрос, стреляя втушу поросенка разным калибром. Ну что, от самого крупного на пару миллиметров сдвинулся

Вообще-то, что это проверить надо читать по человеку Или манекену. Шушка свиньи и человека, нефига ни одно и тоже. И разрушители мифов, довольно часто лажают

[Asher]

Пуля имеет куда более высокую энергию и может разорвать ткани, но не может отбросить, так как ИМПУЛЬС ее очень мал

О, у нас появился собственный физик
А пуля может и не порвать ведь ткани. А если стрелять из дробовика, так вообще должны на живот падать, ага - импульс-то маленький

[Юкио]

Учитывать еще нужно то, что винтовочная пуля предназначена для пробивания, а не для остановки кого-либо. Во всяком случае, это верно для советского 7,62*39.

[Asher]

Учитывать еще нужно то, что винтовочная пуля предназначена для пробивания, а не для остановки кого-либо. Во всяком случае, это верно для советского 7,62*39.

Кто пробовал стрелять из АКМ хотя бы одиночными?
А то чем-то напоминает:

Я уже давно заметил, что почти все мужчины в России рождаются готовыми знатоками и экспертами в области оружия. Каждый, у кого в паспорте стоит «муж.» может авторитетно рассуждать о недостатках и преимуществах тех или иных видов вооружений. Но на самом деле, это лишь частный случай общенациональной черты: воинствующего профанизма и дилетантизма. Молодой человек никогда не державший в руках ничего стреляющего кроме новогодней хлопушки, точно знает, почему М-16 хуже Калашникова. Дядя, никогда не владевший холодным оружием, кроме ножниц и бритвенного станка, квалифицированно рассуждает о свойствах японских клинков 17 века. Тетенька, искренне недоумевающая, почему самолеты летают, а крыльями не машут, тем не менее, уверена в превосходстве российских МиГ-29 над хвалеными американскими истребителями последнего поколения выполненными по технологии «стелс». Девушка, знающая о мужчинах только то, что они «большие дети» (так мама сказала) имеет точную информацию, что никакой враг не ступит на русскую землю, так как наш народ самый сильный на земле и способен победить любую армию. Опустившийся пьяница, никогда не занимавшийся спортом, и понимающий под «выносливостью» количество выпитого, прекрасно информирован о небоеспособности и изнеженности американского солдата, который и шагу ступить не может без Кока-колы и кондиционера. Студентка, знающая историю на «2» даже по российским меркам, и никогда не слышавшая слово «ленд-лиз», тем не менее, свято верит в то, что СССР не нуждался в помощи западных «союзников» и конечно выиграл бы войну и без них. Все эти люди – знатоки.

Какой из этого вывод? Я думаю, что в нашей стране, несмотря на крайний милитаризм и агрессивность ее государственной мифологии, отсутствует не только культура оружия и воинская культура, но и мужская вообще. Здесь все это заменено лозунгами, символами, «патриотическим воспитанием» и прочими рекламными продуктами, служащими только для оболванивания населения. Целевой аудиторией всех этих речевок являются, в первую очередь, женщины, роль которых состоит в том, чтобы распространять затем свое безумие и истерию на все остальное общество, а в конечном итоге - на мужчин. Здесь нет полноценной традиции воспитания мужчин, их не растят и не готовят, а только берут здоровых детей и уродуют их, промывая мозги и делая идиотами. Все мужское воспитание сводится к отключению мышления и подчинению, приучению к послушанию и покорности.

[doti]

Я стрелял
Отдача на руках чувствуется
Чтобы отбросило... нет, извините.

По данным Калаша

Патрон_________________________________________________5,45х39 обр. 1974 г.
Длина ствола____________________________________________415 мм
Длина нарезной части ствола_______________________________372 мм
Число нарезов___________________________________________4
Длина автомата со штыком_________________________________940 мм
Емкость магазин__________________________________________30 ,имееться возможность 45,60 патронов
Прицельная дальность_____________________________________1000 м
Темп стрельбы____________________________________________ 600 выстр/мин
Длина прицельной линии___________________________________379 мм
Масса без штыка, без патронов, с пластмассовым магазином______3300 г
Масса со снаряженным магазином без штыка___________________3600 г
Масса пластмассового магазина______________________________230 г
Масса патрона____________________________________________10,2 г
Масса пули со стальным сердечником_________________________3,4 г
Масса заряда_____________________________________________1,45 г
Начальная скорость пули___________________________________900 м/с
Длина патрона____________________________________________57 мм
Длина гильзы_____________________________________________39,6 мм
Длина пули_______________________________________________25,5 мм
Объем камеры заряжания___________________________________1,56 см3
Максимальное давление газов_______________________________294 МПа (3000 кг/см2)

Итак, 900м/c * 3.4г
Что какую скорость одна пуля, выпущенная в упор, придаст 100-килограммовому сферическому вампиру в вакууме (допустим он стоит на коньках, чтобы исключить трение)?

v = 900м/c * Mпули/Mвампира = 3.06 сантиметра в секунду
При стрельбе в хрупкую Тори (50кг) получится 6 сантиметров в секунду.
(Но у кого рука поднимется стрелять в прекрасную Тори?)

Я конечно понимаю, что в военное моя математика может быть неверна, така как значение косинуса может достигать трех, но все же

[PowerDrome]

Я конечно понимаю, что в военное моя математика может быть неверна, така как значение косинуса может достигать трех, но все же

Очень смешно. Я прямо лежу под системным блоком