Печать

[alex56]

Как нам всем известно, БВ кроссоверу сказали свое авторское нет. Но мне кажется, что это был не правильный подход. В связи с эти хотел узнать:
Во-первых, какие на ваш взгляд есть точки сопряжения различных линеек, т.е. предпосылки к кросоверу.
Во-вторых, что бы вы сделали, что бы оптимизировать СМТ под кроссовер в идеале.
И, в-третьих, в самых главных, если вы уже сталкивались во время игр с кросовером, то, как он был осуществлен на практике: как с точки зрения механики, так и в космогоническом плане.
Заранее спасибо за ответы, очень хочется узнать ваши мнения.

[pavel123]

Как нам всем известно, БВ кроссоверу сказали свое авторское нет.

Что не мешало им выпускать книги, этому кроссоверу посвящённые.

[Nya]

Точек сопряжения явных никаких. Но вот пространство, чтобы эти точки поставить, я считаю, есть.
Мне чтобы оптимизировать преходилось перепахивать 3 линейки (по мне основные) под одну.
У меня сталкивались линейки вампиром, призраков, магом и демонов. В конце пришлось всю механику изменять под магов. В космогоническом насильно сплавлять сеттинг под одно руслом магом и демонов.
Все это было полной ж.

[Esti]

Первое, что стоит сделать - порезать всех, кроме вампиров. Ибо вампиры были первыми и самыми оригинальными. Остальное, при всем уважении к БВ, не более, чем кальки разной степени удачности. А также потому, что, по сравнению с вампирами, если не брать совсем старейшин, конечно, у остальных просто чудовищные возможности. Баланс требует. А также потому, что если бы супернатуралов с такими силами было бы столько, сколько БВ на несчастную матушку-Землю впихнули, история никогда не пошла бы так, как пошла.

[Kravensky]

Точки соприкосновения есть и их весьма много. Другое дело, начинать нужно не с игрового мира, космологии или других весьма интересных вещей, а с механики, чтобы не пришлось потом на каждую игровую ситуацию писать по тысяче хоумрулов. Лучше сразу сделать удобную для кроссовера систему, а внутриигровые противоречия убирать в последнюю очередь.

[Мангуст]

 Народ, меня щас могут назвать нехорошим словом - но не легче ли просто играть по нМТ? Все равно вы собираетесь перепахать половину механики и космологии - так зачем огород городить?
 П.С. Esti, позабавил. Дай хоть один пример, где прочие суперы - калька с вампиров.

[Nya]

Esti, действительно, как "метафора" в огород остальным линейкам, которые пошли "после" "прародителя" - это конечно красиво, но смысла никакого я не вижу в этом.
А нМТ, ну стоял бы вопрос о том, чтобы делать рабочий кроссовер по сМТ, если бы игра по нМТ не была столь сильной проблемой, что мастера и игроки задумывались на тему "скорее перекроить старый, чем играть в ЭТОТ новый".

Вообще по механике мне реально приходилось перекраивать все начиная от мировоззрения, "супернатуральных" способностей и прочего-прочего по мажеской линейке. Это был гемор старшный и долгий. Но играбельный. Вывод: было бы желание.

[Remar]

Самая очевидная точка соприкосновения - это "кроссоверные" мериты у магов. Маг-кинфолк вполне может связывать в одну историю магов и оборотней, маг-кинейн - магов и фей, а маг-гуль - магов и вампиров. Также у вампиров есть (я правда не помню, базовая это черта или из ДА) мерит "Благосклонность фей" - тоже очевидная точка соприкосновения. Вроде бы у фей (точно не уверен) есть мериты "друг-вампир" и "друг-маг". В целом, на мой взгляд, логичным было бы все используемые линейки связать персонажами с одним из всех этих меритов...
О балансе - на мой взгляд, оно не так уж и нужно. В конце концов, главное все же сюжет, а не манчкиния. В САМОМ крайнем случае можно поощрять взятие более слабых линеек дополнительным опытом на старте (там, оборотень на старте опыта не получает, маг или фея получает 2 ОО, вампир - 7...). Хотя лучше бы без этого обойтись.

[Nya]

Remar, используемая мной же в попытке кроссовера основанная на меритах система "уровня силы". То есть вместо попытки уровнять статы, силы, способности, была введена линейка "масштаба". Которая и давала бонусы/пенальти разным "уровням", для примера, вампиру и оборотню при взаимодействии/противодействии. По ней же вычислялись очки опыта в начале при генерешке.
Не скажу, что все было гладко и волшебно, но работоспособно и вычеслибельно.

[Esti]

Элементарно. Система кланов (обществ), жизнь на грани в том или ином виде, общая мрачность линеек. И список может быть продолжен. И я отнюдь не умаляю достоинства этих линеек, но факт остаеться фактом: основная тема МТ (изначальная душа, если угодно) - это тема вампиров. Все остальное получить было можно прибавив здесь, убавив там, придумать иной бэкграунд (и делалось оно именно так, а не наоборот). Но костяк все равно сильно заметен.

[Nya]

Esti, ты, мне кажется, путаешь общую идею атмосферу, с ее прямую реализацую в первой же линейки.
Если бы первой линейкой были оборы или призраки. Любой мог сказать как и ты: костяк - то что вышло первым. И только не следует сейчас говорить, что волки ничерта не планировали идти дальше вампиром и не думали хотя бы на одну еще линейку вперед под такой же темой и с такой же атмосферой.
Тем более придумывать заново какую-либо вычурную систему организации общества супернатуралов в линейки не сложнее ли, если можно выбрать подобие - это как раз будет объединять линейки, а продукты волков все таки под одним корешком "World of darkness" идут - это не разные игры. Да и уж ветки то про социум (в основном) и ранги, позиции, роли в организациях подобают системам в нашем же обществе.

[Remar]

жизнь на грани в том или ином виде, общая мрачность линеек

Было бы занятно посмотреть, как без этого можно реализовать Мир ТЬМЫ...

[Hugo Norbert]

Элементарно. Система кланов (обществ), жизнь на грани в том или ином виде, общая мрачность линеек. И список может быть продолжен. И я отнюдь не умаляю достоинства этих линеек, но факт остаеться фактом: основная тема МТ (изначальная душа, если угодно) - это тема вампиров. Все остальное получить было можно прибавив здесь, убавив там, придумать иной бэкграунд (и делалось оно именно так, а не наоборот). Но костяк все равно сильно заметен.

*скорбно смотрит*
Ага, особенно сильно костяк заметен у вервольфов, магов и хантеров.
Прям кальки, что по системе, что по мировоззрению.

Про "мрачность линеек" просто молчу.
Дяденька, как сеттинг называется? Не Мир Тьмы ли часом?
Или при таком названии ожидаются пони, скачущие по радуге и какающие бабочками?

По теме:
Не вижу особо страшных проблем с кроссовером двух линеек.
Маги и вампиры? На ура, книжки есть по этому делу.
Вампиры и фейки - да пжалста, Малки и Равносы любят феек.
Вампы и призраки - Джованни никто не отменял.
Фейки и призраки - Слуа вообще могут разговаривать с призраками просто так.
Веры и вампы - сложнее впрячь в одну повозку, но тоже реально. Как врагов же - легко.
Ханты с кем угодно, кроме феек - не представляет сложностей.
Про демонов и мумий не скажу, так как не уверен.

Кроссоверить три линейки уже сложнее, но опять же вполне реально.
Причем с минимальным набором хоумрулов.

Да, может мне кто-нибудь объяснить, чем это по вашему мнению вампы так уступают всем другим?

[ChudoJogurt]

Они спят днем.
Если этого недостаточно - у них хуже всего с раздачей, соканьем и лечением аггравы.

Касательно кроссовера - есть две большие разницы, водить партию разных линеек или просто делать кроссоверный сеттинг. Первое - задача совершенно нетривиальная и требующая немерянно много работы. Второе - вообще не проблема и так.

[Remar]

есть две большие разницы, водить партию разных линеек или просто делать кроссоверный сеттинг.

Касательно просто кроссоверного сеттинга - на данный момент я играю в ФРПГ за персонажа с кроссоверной квентой - это вампир-бывший маг...
И что-то никаких сложностей с несоответствием не отмечается.

[Мангуст]

 to Remar
 

А нМТ, ну стоял бы вопрос о том, чтобы делать рабочий кроссовер по сМТ, если бы игра по нМТ не была столь сильной проблемой, что мастера и игроки задумывались на тему "скорее перекроить старый, чем играть в ЭТОТ новый".

Поконкретней, плиз - а то клеветой попахивает.

[Hugo Norbert]

Они спят днем.
Если этого недостаточно - у них хуже всего с раздачей, соканьем и лечением аггравы.

Касательно кроссовера - есть две большие разницы, водить партию разных линеек или просто делать кроссоверный сеттинг. Первое - задача совершенно нетривиальная и требующая немерянно много работы. Второе - вообще не проблема и так.

Очень интересуюсь, а кто у нас вообще агграву соукать-то могёт?
Ну, кроме веров?
Никто?
Второе место в общем зачете - это так страшно?..
Лечить - тот же вопрос.
Про раздавать не спрашиваю.

И вообще - именно возможностями по агграве меряется крутость линейки?
Ну тогда да, веры рвут всех адски, остальные плетутся в хвосте.
Только вот не аггравой единой жив МТ, по моему мнению.

А по поводу дневного сна - ну а все остальные, как правило, спят ночью.
Не вижу особого недостатка в пропуске дня.

Согласен по поводу того, что смешивать в одном сеттинге несколько линеек куда легче, чем собирать разнолинеечную группу персонажей. Однако и последнее тоже вполне решаемо.
Пассажи по поводу нетривиальности опущу - есть несколько кроссоверных книг. Да и во многих корбуках чуть ли не предлагаются варианты.

[Hugo Norbert]

to Remar
  Поконкретней, плиз - а то клеветой попахивает.

Если я правильно понял - то проблема распространенная.
В нМТ нет проблем с кроссоверностью.
Но для очень многих мастеров и игроков он сам представляет собой одну большую проблему, поэтому люди и допиливают сМТ.

[Remar]

to Remar
 
Цитата: Nya от Сегодня в 19:40:28
А нМТ, ну стоял бы вопрос о том, чтобы делать рабочий кроссовер по сМТ, если бы игра по нМТ не была столь сильной проблемой, что мастера и игроки задумывались на тему "скорее перекроить старый, чем играть в ЭТОТ новый".

Поконкретней, плиз - а то клеветой попахивает.

Эм... а почему конкретизировать пост Nya должен я? Интересная логика...
Не буду скрывать, мне нМТ не по вкусу, но Я об этом не заявлял и ввязываться в споры не собираюсь.

[Мангуст]

 Сорри, перепутал Простите придурка слепоглазого. Но вопрос по нМТ в силе - в чём его проблемность?

[Nya]

Насчет клеветы, наверное стоит сразу уточнить, что для клеветы нужен человек, которого собственно и "оклеветывают". Так вот указания на человека в моем посте не было, это лишь образное обличение вечного холивара "старый VS новый". Так что не тратьте силы по напрасну.

[ChudoJogurt]

Лечат агграву Маги лечат агграву Оборотни в любых количествах или сами или распространенным первоуровневым Гифтом. Феи лечат агграву четвертым Праймалом.
Получают агграву Маги как все морталы (почти никак) и раздают со второй точке Прайма, Третьей точке Жизни и так далее, оборотням агграва побоку кроме как от серебра и раздают они ее родными когтями, Ханты раздают агграву направо и налево, но сами ее не получают. И только вампиры ловят аггравы от огня и солнечного света, но раздают ее почти никак (Протин 2 и Горящий клинок мягко говоря не часто встречаются).
Более того вампиры спят днем. И не могут днем проснуться. Остальные выбирают суточный ритм как им удобно - ничего не мешает магу или бобру гулять ночью.
Вампиры боятся огня.
У Вампиров пробдлемы с самоконтролем.
Вампиры должны прилагать усилия чтобы просто выйти на улицу на публике.
Вампиры не могут прокачивать свой Павер Аттрибут без очень суровых усилий.
Вампиры не могут выходить в Умбру кроме как в очень редкие и экзотичные ее места и очень ограниченно.
И так далее, и так далее.
И сверху этого - еще и персональное личное проклятье каждому клану.
Дисциплины Каинитов на низких уровнях доступных большинству - наименее гибкие из доступных другим линейкам Сил, после разве что Хантеров, которые зато их изучают на порядки быстрее.
Вампиры сосут, хуже чем им приходится только Призракам.

[Мангуст]

 Вампиры - социальщики, что в с, что в нМТ. От них глупо ждать хорошей боёвки ли магических трюков.

[Carduus]

Берите механику нМТ и ставьте на неё лор сМТ - в нМТ кроссоверить намного проще.

[ChudoJogurt]

Да, чуть не забыл - у них солидные траблы с передвижением.