Печать

[Феечка]

Немного бредовая идея - изначально миров было несколько, но постепенно сходств между ними накапливалось все больше, пока они не слились в один.
В этой концепции все точки зрения правдивы.
Кстати а кроссовер технократы\демоны имеет смысл? и какие у них будут отношения?
А идея про Тота интересна весьма

[Remar]

например, действие вампирской Дисциплины учитывает "самоконтроль" жертвы, а у мага/оборотня/демона такого параметра просто нет

На мой взгляд, самое очевидное - вместо отсутствующей добродетели кидать силу воли (может быть, с увеличенной сложностью). Конечно, тут слегка нарушается баланс, но в целом вариант прост и логичен.

[Nikita]

И всетаки кем делать Тота? Магом или привязанным? Или магом-жрецом привязанного?

Тут есть интересный нюанс:
Большинство этнографических исследований склоняются к тому, что египетский бог Тот и греческий бог Гермес (а значит и римский Меркурий) - это одна и та же фигура. Более того есть исторические сведения что в эллинистическй период в Египте их реально считали единым божеством и поклонялись в одном и том же храме в городе Хемру (известном также как Хермополис).

Получается, что Тот - это и есть Гермес Триждывеличайший, родоначальник герметической магии и основатель Оредна Гермеса. Пробуждённый Архимаг.  

[Remar]

Но ведь Гермес Трисмегист и Гермес, греческий бог торговли - это разные персонажи. Собственно, второй получил имя в честь первого.

[pavel123]

Хм, ну раз люди до Люцифера не знали не о ком  из бездны, то он обучил их магии обеих типов, но только в плане призыва демонов.

Истинной магии нельзя обучить. Ты либо пробудился - либо нет. А вот линейной - сколько угодно. Так что, я думаю, речь тут идёт именно о линейной магии.

[Феечка]

А мог архимаг превратиться в привязанного? Особенно, в тот период когда парадокса практически не было. Если учитывать версию, что память о сотворении мира - поздние глюки
Ну Люцифер мог просто дать философские идеи, в рамках которых есть место демонам. А пробужденные основываясь на них всех призвали

[alex56]

А мог архимаг превратиться в привязанного?

Нет

[Remar]

Кстати, забавный вопрос для равноправного кроссовера - по каким правилам строить кроссоверного персонажа. Например, кинфолк-маг строится как кинфолк с меритом "Supernatural kinfolk" (6/4/3, 11/7/4, воля 3, 21 СО-стоимость мерита) или как маг с меритом "Кровь оборотней" (7/5/3, 13/9/5, воля 5, 15 СО-стоимость мерита)?

[alex56]

Кстати, забавный вопрос для равноправного кроссовера - по каким правилам строить кроссоверного персонажа. Например, кинфолк-маг строится как кинфолк с меритом "Supernatural kinfolk" (6/4/3, 11/7/4, воля 3, 21 СО-стоимость мерита) или как маг с меритом "Кровь оборотней" (7/5/3, 13/9/5, воля 5, 15 СО-стоимость мерита)?

Опять же это только мое предположение (я не очень силен как в этих линейках, так и вообще в теории и механике).
В первом случае кинфол еще не «пробудился» (скажем, так гипотетический маг) или уже маг, но линейный.
А во втором случае второй пример это уже «пробудившийся» маг.
И все это оговаривается на момент создания персонажа.

[Remar]

В первом случае кинфол еще не «пробудился» (скажем, так гипотетический маг) или уже маг, но линейный

Линейная магия у кинфолков не относится к "сверхъестественности". Наравне с Истинной верой она обозначается труднопереводимым словом Numina и изучается по 7 СО за точку. Мерит на четыре очка дает возможность сделать кинфолка магом или подменышем ПРИ ОТСУТСТВИИ точек в Numina.

[alex56]

Он может быть «теоретическим» магом или феей, и не знать об этом. И уже во время игры пройти кризалис или пробуждение.

[khe12]

Но ведь Гермес Трисмегист и Гермес, греческий бог торговли - это разные персонажи. Собственно, второй получил имя в честь первого.

Наоборот.

Кстати а кроссовер технократы\демоны имеет смысл? и какие у них будут отношения?

Самые разнообразные. От одностороннего поимения со стороны демонов (верить можно и в науку, так что...) до total war. Полноценное сотрудничество, правда, я себе слабо представляю.
Вот как нормальный технократ воспримет демонские фокусы? Что это для него будет?

[Mirror-Wind]

Вот как нормальный технократ воспримет демонские фокусы? Что это для него будет?

По идее, ужасно - "магия" не подчиняющаяся Консенсусу и превосходящая Науку, чуть менее чем во всём.

[ChudoJogurt]

Во-первых не превосходящяя, а во-вторых запишет к прочим инопланетянам Умбры и не будут париться

[Remar]

Вот как нормальный технократ воспримет демонские фокусы? Что это для него будет?

Смотря какие конкретно фокусы. К примеру, извергское Знание Узоров легко соотносится с Нелинейным прогнозированием (технократская методика энтропии 1). Сильнее, да, но "может, этот странный человек просто гений?". Это вам не маги или феи, которые воздействуют на вероятности: демон занимается только прогнозом...
А вот, скажем, Знание Духов с позиций технократа едва ли можно объяснить...

[khe12]

И, кстати, к вопросу о Консенсусе: как именно в этой парадигме рассматривается вера и рассматривается ли вообще? Потому что неверие по демонам бьет.
И если консенсус, как научная картина мира, веру убивает, тады ой. Тогда мы получаем шикарнейшую интригу в исполнении Л. Г. Денницы:).
(я о вере как понятии, противоположном знанию, а не как вере в определенное сверхъестественное нечто)

[Юкио]

Но ведь Гермес Трисмегист и Гермес, греческий бог торговли - это разные персонажи. Собственно, второй получил имя в честь первого.

Нет. Гермес, как бог, многофункционален - он и маг Трисмегист, и покровитель торговли, и покровитель воров. А также странников, спорта и так далее.

Вот как нормальный технократ воспримет демонские фокусы? Что это для него будет?

Энергоинформационная паразитическая сущность из Глубокого Космоса.

И, кстати, к вопросу о Консенсусе: как именно в этой парадигме рассматривается вера и рассматривается ли вообще? Потому что неверие по демонам бьет.
И если консенсус, как научная картина мира, веру убивает, тады ой. Тогда мы получаем шикарнейшую интригу в исполнении Л. Г. Денницы:).
(я о вере как понятии, противоположном знанию, а не как вере в определенное сверхъестественное нечто)

По идее, в рамках Мира Тьмы вера - именно что религиозная вера в определенное сверхъестественное нечто, которое и дает магические силы. Два взгляда на источник Истинной Магии - или сила идет изнутри, или сила дается извне.
А Консенсус - действие всеобщего взгляда на мир. Верят, что молитва обрушит на вражит громы и молнии - и случается (для Пробужденного мага) Не верят - в планетарном масштабе - не случается.

P.S. Хотите хохму? Исходя из одного варианта конца света для квайджинов, Технократию придумал Повелитель Яма Микабоши. Технократские импланты по умолчанию осквернены его силой. И конгда он воцаряется, киборгизированные Технократы хором превращаются в его механических солдат-демонов.

[pavel123]

Причём, если я не ошибаюсь, Микабоши - в прошлом маг.

[Esti]

А где об этих вариантах конца света для Куе-Джин можно прочитать?

[pavel123]

А где об этих вариантах конца света для Куе-Джин можно прочитать?

В книге World of Darkness - Time of Judgment (2004). Там представлены варианты конца света для мумий, катаянов, подмёнышей, демонов и охотников.

[Юкио]

Причём, если я не ошибаюсь, Микабоши - в прошлом маг.

Да. То ли истинный маг, то ли линейный.

[Микал Миндшенти]

Бампну старый тред домыслами про кроссовер DtF с другими линейками (навеяно этим постом).

Сначала про магов.
Во-первых, задолго до выхода DtF встречаются намёки (насколько я помню, в первой Book of Madness) на область умбры, называемую Inferno, которая является обиталищем демонов и которую довольно просто сопоставить с Бездной Падших. Эта довольно шаткая конструкция тем не менее позволяет их кроссоверить, трактуя, в частности, по крайней мере часть демонов как призванных в древности из Инферно и обосновавшихся с более близких слоях Умбры, или имеющих в ней свои аспекты.

Во-вторых, в сценарии Judgement книги Ascension даётся трактовка взаимоотношений аватаров и психопомпов - они являются элементами двух сил, The One and The Other соответственно. Что это за силы? The One почти везде трактуется как бог мототеистических религий, но часто считается расколотым на бесчисленные аватары, которые будут в конце времён вновь собраны воедино в глобальном Восхождении. The Other мне не встречался в других местах, он связан с Телосом - десятой Сферой - и одна его половина означает уничтожение, и ей служат нефанди. Учитывая то, что психопомпы почти наверняка являются себетту в том или ином проявлении, в The One and the Other мне видятся отсылки к DtF - но к чему конкретно?

В третьих, есть ли в других линейках, помимо Mage, отсылки к DtF настолько же явные, как психопомпы и анаким?

[Holod]

Учитывая то, что психопомпы почти наверняка являются себетту в том или ином проявлении, в The One and the Other мне видятся отсылки к DtF - но к чему конкретно?

   Возможно к этому:
   

Знание Хаоса (Lore of Chaos)

Существуют миры и помимо нашего, миры, созданные Элохим для душ смертных, жизнь которых подошла к концу. Но кроме этих миров, кроме царства духов, известного падшим, существуют и другие реальности, к появлению которых Творец не имеет никакого отношения. Эти миры хаоса возникли после Падения, и пленники Ада ничего не знали о них и способах управления ими до тех пор, пока Привязанные не вернулись на Землю. Короли Ужаса догадались, как использовать силу хаоса, наполняющую эти миры, для воздействия на Творение.

[Руслан]

Во-вторых, в сценарии Judgement книги Ascension даётся трактовка взаимоотношений аватаров и психопомпов - они являются элементами двух сил, The One and The Other соответственно. Что это за силы? The One почти везде трактуется как бог мототеистических религий, но часто считается расколотым на бесчисленные аватары, которые будут в конце времён вновь собраны воедино в глобальном Восхождении. The Other мне не встречался в других местах, он связан с Телосом - десятой Сферой - и одна его половина означает уничтожение, и ей служат нефанди. Учитывая то, что психопомпы почти наверняка являются себетту в том или ином проявлении, в The One and the Other мне видятся отсылки к DtF - но к чему конкретно?

Бог и Пустота. Бог и Праматерь, которой как известно по Орфею, и служат Малфеане.

[Kurufinve]

В моём хэдканоне всё началось с Бабушки и Красной Шапочки Вильда. В книге инферналистов рассказывается, что на заре времён была толпа духов Тьмы и Света, которые воевали в пустоте за место для существования. Вильд с Бабушкой в этом случае или их коллектив или же просто два представителя. Вильд является тем самым парнем из Откровений Тёмной Матери, который регулярно засыпает-просыпается, создавая теллуриан заново. Кусок Вильда, застрявший в Лабиринте вызвал появление Вирма, а кусок Бабушки во Флюксе - появление Вивер.