Печать

[Dark Rider]

не хотите просчитать боёвку, четверо вампиров против Армии? Я вот ставлю на армию

В средневековье с этим, кстати было еще веселее. Что может четверка вампиров против сотни рыцарей? Ну ладно, против сотни мечников в кольчугах?

[Kravensky]

Эффекты Присутствия ещё никто не отменял.

[Dark Rider]

Против сотни их уже не хватит.

[Zior]

Одного ласомбра с 5-кой в обтенебре и достаточным запасом крови или, скажем, адаптированного под бой малкавиана с 4-кой в помешательстве хватит чтобы вот в чистом поле сделать очень больно значительному количеству мечников, рыцарей и прочих морпехов.
Также годно отработают ассамит (обф-4, сел-2+), носфер (обф-4, пот-2+), тзим (вист-4) при некоторой работе мозгом.
т.е. я не берусь утверждать, что любой или каждый вампир порвет отряд латников, но военно-направленный-вампир сделает им очень очень плохо, а несколько таких вампиров и подавно.
Правда сотня конечно это много.. это банально обсчитывать неудобно )

И да, Hugo +1 )) бой ласомбры с латниками можно и в другой теме обсчитывать ))

[Angra.Mainyu]

Что лантики, одного ласомбра с 5-кой в обтенебре (или гангрела с 5-кой в протеане) и достаточным запасом крови будет достаточно, чтобы расправится в чистом поле с танковым клином.

[Kravensky]

Против сотни их уже не хватит.

••••• Величие (Majesty)

На этом уровне вампир может усилить власть своего сверхъестественного присутствия тысячекратно. Привлекательные становятся парализующе прекрасными; некрасивые становятся дьявольски ужасными. «Величие» внушает всемерное уважение, преданность, страх — все эти эмоции одновременно — тем, кто находится рядом с вамиром. Слабые дерутся за право выполнят любую его прихоть, и даже самые бесстрашные почти не способны противиться ему.

Попавшие под влияние этой способности считают вампира настолько грозным, что не рискуют вызывать его неудоовльствие. Поднять на него голос становится сложно; поднять на него руку — немыслимо. Те немногие, кто вырывается из-под загадочной власти вампира в достаточной мере, чтобы противиться ему, будут убиты по-прежнему порабощенными им, даже прежде чем бессмертному потребуется реагировать самому.

Под влиянием «Величия» сердца разбиваются, могущество шатается, отвага трещит по швам. Мудрые Сородичи применяют эту способность с осторожностью, равно как против смертных, так и бессмертных. Хотя «Величие» и может внушить страх влиятельным политикам и уважаемым примогенам, вампир должен осторожно пользоваться им, чтобы затем по нему не ударили последствия. В конце концов, сановник, которого унизили в присутствии свидетелей, быстро перестает быть полезным, а у оскорбленного Сородича будут века на планирование мести.

Система: Со стороны вампира не требуется никакого броска, но он должен потратить пункт Силы Воли. Подвергшийся воздействию должен сделать бросок Смелости (сложность: Харизма + Запугивание персонажа), если хочет быть грубым или просто противиться вампиру. Успех позволяет ему какое-то время действовать обычным образом, хотя и чувствует, как на него давит тяжесть неудовольствия вампира. Если бросок неудачен, то подвергшийся воздействию прерывает планируемое действие и даже доходит до абсурда, унижаясь перед вампиром, вне зависимости от того, кто за этим наблюдает. Эффекты «Величия» действуют одну сцену.

Не затратно и в полку вампиров хомячков прибудет. А если дальше пойти... Точки выше 5-х рассматриваем?

[Dark Rider]

Точка воли это не затратно? И бьет Величие только по единичной цели, что совершенно очевидно по описанию эффекта.

Четвертая точка помешательства против сотни мечников также бесполезна, ибо накидать сто успехов это надо быть даже не Каином.

[Zior]

Насчет гангрела и клина я уже не так уверен. Фишка ласомбры в том, что он приняв форму мрака и став технически неуязвимым для физических атак (кроме огня) продолжает плодить руки бездны и бесплатные покровы тьмы, внося хаос ужас и разрушение в ряды противника. Главное чтобы хватило крови (з-ка на мрак, еще хотя бы 5-6 на руки.. вобщем нормальный вомпир это потянет), а дальше можно и подкормиться под шумок. Гангрелу же нужно каждый раз обретать материальность чтобы нанести урон.

Малкавиан, соответственно просто врубает Глас Безумия в режим frenzy и латники крошат друг-друга и все вокруг, ему тоже достается, но на то он и боевой - пережить атаки нескольких обезумевших латников, которых рубят в спины их же соратники легче чем направленный натиск всего отряда.
Зачем 100 успехов? Постепенно, главное чтобы слетела крыша у каждого 3-го хотя бы

[Kravensky]

Разве на единичную  ? Я таки, видимо, уже и основы поперезабывал.

[Zior]

Да, и Majesty

...Those few who shake off the vampire's potent mystique enough to oppose her are shouted down by the many under her thrall, before the immortal need even respond. ..

работает на толпу, я гарантирую это

[Hugo Norbert]

Гангрел и танковый клин - очень зависит от танков.
Если они старые (без убер-фильтров входящего воздуха), Гангрел легко и непринужденно вырезает экипажи всего клина, кто разъехаться не успеет.
Если фильтры есть - то все сложнее.

[Zior]

Кстати да - гангрелу, тзиму и ласомбре с 5ками проив танков легче, чем против латников - противники уже аккуратно разделены на маленькие безащитные кучки ))
но вампир и танки это таки моветон - можно себе представить единичный случай во время второй мировой или еще где, но это таки экзотика.. в отличии от латников - толпа крестьян с граблями или крестоносцы ищущие ересь это очень реально в средние века

[Dark Rider]

 
Как-то это входит в противоречие с абзацем про сановника. Не, прямое указание, конечно, вызывает большее доверие, чем логическое построение. Забираю аргумент назад.

С Гласом безумия по-прежнему несогласен.
Сколько раз его успеет применить вампир в боевой ситуации, если каждое применение от него тоже требует проверки на безумие? А он еще и кровь тратит на каждую активацию. Плюс он не выбирает как активируется глас, по крайней мере для вампиров ясно прописано что выбор между френзёй и алым ужасом делается на основе характера самой жертвы.
То есть если мы даже предположим, что у перса дайспул в манипулировании+эмпатии (ни разу не боевые черты) 10. То мат.ожидание на одну активацию - 2 успеха. То есть на 10 единиц крови (здравствуй голод и френзя без всяких проверок) ожидаемо двадцать психов.

[Angra.Mainyu]

Фишка ласомбры в том, что он приняв форму мрака и став технически неуязвимым для физических атак (кроме огня) продолжает плодить руки бездны и бесплатные покровы тьмы, внося хаос ужас и разрушение в ряды противника. Главное чтобы хватило крови

Где-нибудь прямо написано, что ласомбра могут пользоваться ВнТ в форме мрака? Достаточно спорный, ведь, вопрос.

[Dark Rider]

Для ответа на этот вопрос надо ответить на вопрос "является ВнТ ментальной дисциплиной?"

[Angra.Mainyu]

Имхо, нет. Это сверхъестественная дисциплина, линейное колдовство. Но и в пользу такой возможности есть аргументы - в форме тени вампир должен становиться ближе, а не дальше, к силам бездны, даже плюшки к ВнТ может какие-нибудь обрести. А никак не блок.

[Zior]

Нда, я полагаю, что став воплощением самой дисциплины, вампир не утрачивает способности пользоваться ею, тем более, что для активации ее сил не нужны ни голос, ни глаза )

[Dark Rider]

Нужно мочь видеть. Вспоминая описание Покрова мрака, иначе появится цена за каждую активацию.

И даже допуская что Руки бездны - ментальная дисциплина, что в некоторой степени правдоподобно, мы получим при вампире с дайспулом 10 кубов. Те же самые два успеха на бросок. В мат.ожидании, естественно. То есть мы имеем что тратя 7 пунктов крови, если у нас 13 поколение, вампир создает 14 щупалец. Безусловно они смогут положить значительную часть мечников, но все же 100 против 14-ти это слишком мощно, пусть даже у них и будут все физические атрибуты на 5.
Не забываем, что вампир должен был еще пережить три хода превращения в форму мрака, пока его кромсали.
Добавление покрова мрака несколько увеличивает шансы Ласомбры, но достаточно ли этого?

И не дай бог пара-тройка мечников принесут факела. А ведь они принесут, ночь все же.

[Esti]

Дионис
1. А вы никогда не слышали он навыке "сойти за человека"? Там и насчет того, чтобы делать вид, что ешь или пьешь есть. А бледность и прочие радости моментально решаються способностями крови и регулярным питанием. Потому в средних веках Капподоцианское "на одну точку падает внешность" и являлось проклятием, что им даже это не помогало. А собачкам в элитном клубе делать нечего. Ну а обозлиться на улице - отмазаться сможог бы даже коматозник, наверное.
2. Не катит, потому что это всеобщие проблемы, а не исключительно вампиров.
3. Фехтовальный поединок подходит идеально, если при соответствующих условиях. А обороняющиеся, как правило, лучше знают ландшафт, у них больше связей в городе и, весьма вероятно, намного более развитая инфраструктура. И потом, врагам еще попасть за стены города нужно. И если один Каинит это может сделать достаточно уверенно, перелетев мышкой, то большее их количество может привлечь внимание. А при описанной мной структуре крупномасштабное вторжение таким путем загнеться очень быстро.
4. А не все ли равно, если и ты - кровососущий упырь?
5. Будет. Механизмы зарабатывания денег все равно остались прежними. А с частностями поможет заместитель. Ну и, естественно, брать на руководящие посты будут адекватных.
6. Если он безумен настолько, что делает подобные глупости, то, вероятно, он уже не очень себя контролирует. Ибо неадекватно оценивает обстановку. Его вычислят и остановят задолго до воплощения.
7. Тысяча человек видела, как бучу ученил специальный убер-солдат-мутант армии Ирака. Или пришелец. СМИ под должным контролем чудеса творят.
8. Если ведут себя независимо. Или отказываються делиться. А если король бывал на их собраниях и ритуалах и регулярно получает средства на проведение балов или военных компаний, то он будет благ и светел в отношениях с ними.

Dark Rider
А кто сказал, что вампир стоит в гуще латников, когда начинаеться действо? Я бы, скорее, поставил на обратное.

[Dark Rider]

6. Если он безумен настолько, что делает подобные глупости, то, вероятно, он уже не очень себя контролирует. Ибо неадекватно оценивает обстановку. Его вычислят и остановят задолго до воплощения.

Скажите, а Чикатила был безумен? Его быстро вычислили?
Безумие вообще вещь такая, его далеко не всегда можно легко обнаружить. Фиг кто поймет что у Васи Пупкина идея фикс резать блондинок на длинных каблуках с зелёными глазами, пока он не начнет их резать. И даже тогда его вычислить будет не намного проще обычного убийцы.
А ведь описанный случай это ситуация до активного проявления безумия.

Не вопрос, ибо иначе у него вообще никаких шансов Только вот что будет когда он от голода провалит бросок на френзю? Очень быстро, кстати, провалит, ибо крови вокруг будет о-го-го.

[Zior]

Нужно мочь видеть. Вспоминая описание Покрова мрака, иначе появится цена за каждую активацию.

И даже допуская что Руки бездны - ментальная дисциплина, что в некоторой степени правдоподобно, мы получим при вампире с дайспулом 10 кубов. Те же самые два успеха на бросок. В мат.ожидании, естественно. То есть мы имеем что тратя 7 пунктов крови, если у нас 13 поколение, вампир создает 14 щупалец. Безусловно они смогут положить значительную часть мечников, но все же 100 против 14-ти это слишком мощно, пусть даже у них и будут все физические атрибуты на 5.
Не забываем, что вампир должен был еще пережить три хода превращения в форму мрака, пока его кромсали.
Добавление покрова мрака несколько увеличивает шансы Ласомбры, но достаточно ли этого?

И не дай бог пара-тройка мечников принесут факела. А ведь они принесут, ночь все же.

Ну видеть в форме марака, хвала бездне, можно - иного нигде не указано и это логично.
13-е поколение на 100-ю мечников это конечно весело, я бы исходил из 8-9-го, но не суть.
Итак,
1. Покров Тьмы (с тратой псв для максимального объема) вокруг себя и ближайших солдат. Результат - паника (чек храбрости 8 ), дезориентация, friendly fire (вернее френдли рубка), остальным понадобятся немалые усилия чтобы заставить себя войти в это..
2. В это время отлично ориентирующийся в темноте вампир успевает
а) создать руки тьмы (с псв) - около 3-х, что хватит на то чтобы в шрауде стало по настоящему опасно
б) убить и выпить хотя бы одного человека
в) поднять стамину до 6-и (просто на всякий случай)
г) возможно еще один выпитый
3. Далее форма мрака и еще несколько стаек рук
4. Потом незаметно выползаем из шрауда и уходим в тыл растерянному отряду (кстати, если они на лошадях, то им вообще хана - кони будут разбегаться от всего этого ужаса)
5. Создаем шрауд там
6. Go to 2 repeat

[Angra.Mainyu]

Ну видеть в форме марака, хвала бездне, можно - иного нигде не указано и это логично.

Указано даже, что можно видеть в полном мраке.

[Dark Rider]

Это если они без факелов. Ночью людям свойственно носить с собой свет, а в средневековье это означает факела. Отряд из ста мечников будет иметь приличное количество факельщиков, которые разом сломают всю схему.
Также неплоха идея со смешанным отрядом, в котором будут арбалетчики, или лучники.

Бросок на смелость выполняется только тогда, когда жертва никогда раньше не встречалась со сверхъестественным, ежели этот отряд пришёл искоренять вампиров и прочее зло, то велика вероятность, что им не понадобится делать этот бросок. По крайней мере не всем.

[Zior]

Это если они без факелов. Ночью людям свойственно носить с собой свет, а в средневековье это означает факела. Отряд из ста мечников будет иметь приличное количество факельщиков, которые разом сломают всю схему.

Тем, что вампир будет кидать смелость с огромной сложностью 5 (факел)? При том не очень часто, т.к. как только начнется суматоха факелов поубавиться.
В шрауде факелы конечно не гаснут, но и света достаточного для ориентирования не дадут.
+ факел эффективно слепит (снижая радиус обзора и отвлекая) того, кто им пользуется - легко проверяется ночью на улице )

Также неплоха идея со смешанным отрядом, в котором будут арбалетчики, или лучники.

И что они будут делать? Стрелять в черную кляксу диаметром 12-25 метров? калеча и убивая собственных союзников? Задеть вампира у них шансы конечно будут, но я и не говорил, что это бой совсем без шансов - отнюдь.

Бросок на смелость выполняется только тогда, когда жертва никогда раньше не встречалась со сверхъестественным, ежели этот отряд пришёл искоренять вампиров и прочее зло, то велика вероятность, что им не понадобится делать этот бросок. По крайней мере не всем.

Не совсем верно:
Shadow play:

The unnatural appearance of this power proves extremely disconcerting to mortals and animals (and, at the Storyteller's discretion, Kindred who have never seen it before). Whenever this power is invoked within a mortal's vicinity, that individual must make a Courage roll (difficulty or suffer a one-die penalty to all dice pools for the remainder of the scene, due to fear of the monstrous shadows.

Shraud:

Mortals and animals surrounded by the Shroud of Night must make Courage rolls per Shadow Play, above, or panic and flee.

Т.е. каиниты и всякие бобры могут (на усмотрение расказчика) не паниковать если видели это раньше, а на смертных это влияет всегда.

[Dark Rider]

Факела не гаснут в покрове мрака, они же наносят аграву в том числе и щупальцам. Они же, если мне не изменяет память, могут нанести вред и форме мрака.