Логичность и реалистичность в вампирах

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Логичность и реалистичность в вампирах  (Прочитано 29129 раз)

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #75 : 21 Июня 2011, 22:07:30 »

Эм, вампиры против средневековой армии это даже не смешно.
С банальной доступной каждому Стаминой 9, до брони, парирования с 9й Ловкостью, фортитуды, Дисциплин и еще статысяч вещей, вампир неуязвим ко всему чем средневековая армия располагала кроме тяжелого осадного оружия, супермегачуваков с боевыми двуручными топорами и факелов.
Если вампир носит кольчугу или недайбог тяжелый доспех, то последние две вещи его могут тоже только повеселить.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Zior

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
    • Zior Photo
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #76 : 21 Июня 2011, 22:09:47 »

Не гаснут, но и достаточно света не дают и уж подавно не отменяют психических воздействий потустороннего мрака
Щупальца не жалко, а вампиру следует выбирать цели без факелов
Могут, но форму мрака еще нужно найти - ночью, в тенях, в панике.

Собственно, почему бы и нет, если интересно, можно сделать отдельную тему и откидать в ней боевое взаимодействие (не доказательств ради, а просто для развлечения, раз уж речь зашла) только число смертных я бы несколько сократил, просто чтобы не обсчитывать 100 заявок каждый ход - пусть будет 20-30 латников, рыцарей и лучников из DA-шных темплейтов + командир (если вамп поляжет, будет ясно, что против сотни ему уж точно не потянуть, если выживет - можно прикинуть насколько легко ему досталась победа и сделать выводы). Вампира можно погенерить как для текущей истории Каравана, статы как-раз подойдут.
Есть заинтересованность?
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #77 : 21 Июня 2011, 22:10:34 »

Частный случай ничего не доказывает. Лучше постройте статистическую модельку и посмотрите.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Zior

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
    • Zior Photo
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #78 : 21 Июня 2011, 22:11:59 »

А в этом как-раз нет фана, лулзов и удовольствия и очень много факторов придется учитывать

P.S. Да, если таки решимся я берусь сделать поле боя с гексами и обновлять его для каждого хода, чтобы было удобнее
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #79 : 21 Июня 2011, 22:18:49 »

Зато это что-то покажет, вместо того чтобы просчитать кучу цифр и не добится ровно никакой доказательной силы?
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Zior

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
    • Zior Photo
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #80 : 21 Июня 2011, 22:24:55 »

А! =) фишка в том, что мне не очень интересно доказывать...
шла речь о том, что вампир обречен против многочисленного армейского подразделения
я отметил, что it depends и привел несколько вариантов, когда вампир не только не обречен, но и способен на выигрыш
завязался интересный диспут вокруг одного из этих вариантов
не вижу почему бы не организовать маленький товарищеский матч по мотивам этого диспута =)
если конечно кто-то кроме меня получает от таких вещей удовольствие
я получаю и на этой почве регулярно использую ВтМ как тактический варгейм - в конце концов боевка это тоже интересно, а в основных играх они бывают не часто и там они далеко не основное действие
а создание статистической модели все-равно не учтет всех нюансов и оставит очень общее впечатление (хотя  и в этом тоже есть свои плюсы!)
Записан

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #81 : 21 Июня 2011, 23:36:06 »

Вампир может быть сколь угодно крут - но он один. На город их, в лучшем случае - полтора десятка или около того. А то и меньше, если город средневековый. Их банально задавят количеством.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #82 : 21 Июня 2011, 23:40:06 »

 Опять же в средневековье люди, не испорченные Сумерками и Дневниками Вапира, очень хорошо знали, что пиявок нужно искать и гасить днём.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #83 : 21 Июня 2011, 23:42:11 »

Ну, повторюсь, по системе - не задавят без огня или солнца. Правда вот с огнем особых напрягов со времен каменного века ни у кого особо не было... но тут выручает Ловкость 9 и парирование, парирование парирование.Или быстрый-быстрый бег
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #84 : 21 Июня 2011, 23:44:07 »

 Не забываем про Истинную веру, в фанатичном средневековье - штука распространённая.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Dark Rider

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #85 : 21 Июня 2011, 23:52:24 »

Нет, почему бы и не откидать на самом деле.
А статистическая модель тут особо не прокатит, слишком многовариативный подход возможен для вампира. То есть тупое рубилово действительно можно накидать статистически, а вот чистый варгейм уже сильно зависит от конкретной тактической ситуации.
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

Zior

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
    • Zior Photo
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #86 : 21 Июня 2011, 23:54:25 »

Ок, пойду создам тему =)
Правда не обещаю, что все это будет быстро - а то ведь еще всякие дела есть.. жизнь там )
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #87 : 22 Июня 2011, 04:36:45 »

Цитировать
1. А вы никогда не слышали он навыке "сойти за человека"? Там и насчет того, чтобы делать вид, что ешь или пьешь есть. А бледность и прочие радости моментально решаються способностями крови и регулярным питанием. Потому в средних веках Капподоцианское "на одну точку падает внешность" и являлось проклятием, что им даже это не помогало. А собачкам в элитном клубе делать нечего. Ну а обозлиться на улице - отмазаться сможог бы даже коматозник, наверное.
видимо все сознательные вампиры качают его себе сразу на пять точек? И с каких  это пор декоративных собачек перестали пускать в клубы? Насчёт обозлиться вообще хорошо. Вампир отращивает когти ломает тушкой стены, выпивает твоего приятеля. И маскарад не рухнул да. даже для оставшихся в живых свидетелей.
Цитировать
2. Не катит, потому что это всеобщие проблемы, а не исключительно вампиров.
масштаб проблем разный. И условия их возникновения. И методы решения тоже.
Цитировать
3. Фехтовальный поединок подходит идеально, если при соответствующих условиях. А обороняющиеся, как правило, лучше знают ландшафт, у них больше связей в городе и, весьма вероятно, намного более развитая инфраструктура. И потом, врагам еще попасть за стены города нужно. И если один Каинит это может сделать достаточно уверенно, перелетев мышкой, то большее их количество может привлечь внимание. А при описанной мной структуре крупномасштабное вторжение таким путем загнеться очень быстро.
Ага, только соответствующие условия выбирает нередко атакующий.

Вот вам банальнейший план вторжения.
Гангрел мышкой перелетает в город, вырезав стражу на воротах  впускает туда своих приятелей...  они устраивают небольшой дебош  (если удастся грохнуть местных вампиров ещё лучше.) Или даже остаются и устраивают максимум на что способны. Если силами принца захватчиков можно изгнать то камарилья нафиг не нужна в принципе. Если же нет?  По этой тревоге срывается опергрупа и прибывает в город чтобы обнаружить что атакующих там уже давно нет. Они уже давно выносят соседний город. В данном сценарии противники всегда опережают несчастную замученную камарилью минимум на один ход.

Цитировать
4. А не все ли равно, если и ты - кровососущий упырь?
некоторым нет, завтра он или аткой как он может откровососать твою дочь.

Цитировать
5. Будет. Механизмы зарабатывания денег все равно остались прежними. А с частностями поможет заместитель. Ну и, естественно, брать на руководящие посты будут адекватных.
Давайте я назову рекламу и современный анализ рынка,  или раскрутку брэнда только навскидку. Старпёрный упырь про эти понятия вообще не в курсе. Он по старинке купить тут продать там. А молодого да наглого заместителя который явно метит на твоё место слушать не надо. А то решат что он лучше тебя справляется.
Адекватометер у вампиров уже изобретён? а не тех кто понадёжней? А не из личных предпочтений которые кстати не идеальны.
Цитировать
6. Если он безумен настолько, что делает подобные глупости, то, вероятно, он уже не очень себя контролирует. Ибо неадекватно оценивает обстановку. Его вычислят и остановят задолго до воплощения.
Не факт. маньяков уже в пример пирвели. могу ещё Гитлера привести, который очень внезапно дал просраться всему миру.
Цитировать
7. Тысяча человек видела, как бучу ученил специальный убер-солдат-мутант армии Ирака. Или пришелец. СМИ под должным контролем чудеса творят.
Тысяча человек прекрасно видела его клык кровопийство и многое другое. Если тот старенький вампир ещё и разошлёт обращение на все главные телеканалы... красота.
тем более даже в случае если СМИ удастся обмануть обывателей, серьёзные дяди явно поймут что почём. И да,  в мире ещё существуют независимые СМИ,

Цитировать
8. Если ведут себя независимо. Или отказываються делиться. А если король бывал на их собраниях и ритуалах и регулярно получает средства на проведение балов или военных компаний, то он будет благ и светел в отношениях с ними.
другие короли зато не будут) и церковь. А на всех денег не хватит.
« Последнее редактирование: 22 Июня 2011, 07:59:01 от Дионис »
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #88 : 22 Июня 2011, 09:15:05 »

1. Насчет обозлиться я, естественно, говорил о собаке. Ну и логично, что животных не будут пускать в клубы, принадлежащие вампирам, где многие из них и тусуються. А насчет навыка - на 5 точек не обязательно во время тусовки с меняющимся светом, ритмичными танцами или, например, если смертный пьян. Но, думаю, у любого вампира хватит понимания иметь этот навык хотя бы на 2. Не удивился бы, если бы каждый сир учил свое потомство этому чуть ли не раньше всего остального.
2. Отнюдь. Вы опять берете случай, где Шабаш побеждает с начала и позже развивает свою победу. А ведь чего проще у ворот поставить сторожа Каинита? Даже если он и проиграет, сможет поднять тревогу. А там еще и гули. Сигнальный факел запалили - и готово. Тайное вторжение сорванно. Кстати, даже если бы с врагами принц бы справился сам, то от союзников отказываться бы не стал. Даже у смертных от союзов отказываються только когда он перестает приносить выгоду. А в случае с вампирами выгода вечна, ведь с возрастом они только крутеют. А конкретно тут выгода заключаеться не только в том, что тебе могут придти на помощь, но и в том, что в твоем городе может быть расквартирован отряд Камарильи, в мирное время подчиняющийся твоим законам. Если уж Шабаш стучиться в двери.
3. Я, естественно, имел ввиду содействие от вампиров, а не смертных. Содействие последних достигаеться просто мафией, хозяев которых они никогда не увидят и не узнают о них.
4. У вас превратное мнение о старых методах торговли. Торговцы вполне себе и рекламой занимались, и анализом рынка. Успешные, во всяком случае. А молодой заместитель на твое место не претендует, ибо опыта подобного не имеет и его просто не назначат. И его задача - транскрибировать решения босса в более понятную современным людям форму, дополнить парой деталей, которые тот не понимает. А адекватность определяеться достаточно уверенно, как правило. Тем более, если у тебя вековой опыт определения этой самой адекватности. Остальное - общечеловеческие трудности.
5. С Гитлером вопрос другой совершенно. В его окружении все знали, что он неадекватен, но он хорошо распалял толпу и, в общем, был выгоден. Такой старейшина выгоден быть не может. А относительно маньяков еще проще. Одно дело, когда это некий Козлодоев из поселка Сраные Липки. И другое дело, когда он старейшина. Он на виду и присматриваються к нему многие. Чтобы узурпировать власть, например.
6. Я уже говорил, что подобный сценарий практически невозможен? Прчины - легион их, и основные я тут называл. И, в любом случае, это не прокол Камарильи, если можно так сказать, а всех вампиров в целом. То бишь в вашем мире их вообще существовать не может.
7. Вспомните Тамплиеров. Короли, за одним важным исключением были довольны, Церковь - тоже. А если давать деньги тайно и не сосредотачивать все ресурсы в досягаемости одного правителя - вообще проблем нет.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #89 : 22 Июня 2011, 11:34:59 »

Цитировать
2. Отнюдь. Вы опять берете случай, где Шабаш побеждает с начала и позже развивает свою победу. А ведь чего проще у ворот поставить сторожа Каинита?
А он согласится? Я думаю у него есть собственные планы которые куда более интересны чем еженощно стоять на страже. А если ворот много?
Цитировать

 Даже если он и проиграет, сможет поднять тревогу. А там еще и гули. Сигнальный факел запалили - и готово. Тайное вторжение сорванно.
Я исхожу из двух интересных наблюдений. 1.Вампиры настолько немерянно круты что остановить их могут только другие вампиры. 2. вампиров мало и перекрыть их силами все входы и выходы нерально
Цитировать
Кстати, даже если бы с врагами принц бы справился сам, то от союзников отказываться бы не стал. Даже у смертных от союзов отказываються только когда он перестает приносить выгоду. А в случае с вампирами выгода вечна, ведь с возрастом они только крутеют. А конкретно тут выгода заключаеться не только в том, что тебе могут придти на помощь, но и в том, что в твоем городе может быть расквартирован отряд Камарильи, в мирное время подчиняющийся твоим законам.
Кстати стало любопытно. А какая выгода самим владыкам камарильи, Вроде бы города им дань не платят, политику партии они принцу тоже не диктуют. Или они всё же диктуют?

Цитировать
4. У вас превратное мнение о старых методах торговли. Торговцы вполне себе и рекламой занимались, и анализом рынка. Успешные, во всяком случае.
вы хотите сказать что методы рекламы и анализа не изменились?

Цитировать
А молодой заместитель на твое место не претендует, ибо опыта подобного не имеет и его просто не назначат. И его задача - транскрибировать решения босса в более понятную современным людям форму, дополнить парой деталей, которые тот не понимает. А адекватность определяеться достаточно уверенно, как правило. Тем более, если у тебя вековой опыт определения этой самой адекватности. Остальное - общечеловеческие трудности.
у меня сложилось мнение что вы переоцениваете компетентность вампиров и упырей только на основании их опыта и возраста и недооцениваете компетентность тех от кого им приходится скрываться.

Цитировать
С Гитлером вопрос другой совершенно. В его окружении все знали, что он неадекватен, но он хорошо распалял толпу и, в общем, был выгоден. Такой старейшина выгоден быть не может.
А Сталин тоже был кому то выгоден? А Пиночет, Полпот. Список длинный.
Кстати Вы в курсе что половина юстициариев судя по их характеристикам тоже неадекватна? А у многих принцев пара психозов?

Цитировать
6. Я уже говорил, что подобный сценарий практически невозможен? Прчины - легион их, и основные я тут называл. И, в любом случае, это не прокол Камарильи, если можно так сказать, а всех вампиров в целом. То бишь в вашем мире их вообще существовать не может.
в моём мире вампиры периодически прокалываются, но это как правило не выходит за рамки одного города. Спецслужбы и прочие умные дяди прекрасно о них осведомлены. И ещё в моём мире нет линейки мортал зе игноранс, и людей которые столкнувшись с махинациями вампиров о чём то догадываются достаточно много.

Цитировать
7. Вспомните Тамплиеров. Короли, за одним важным исключением были довольны, Церковь - тоже. А если давать деньги тайно и не сосредотачивать все ресурсы в досягаемости одного правителя - вообще проблем нет.
все были настолько довольны что никто не пришёл им на помощь.

Давайте уже постепенно сворачиваться. Думаю что мы ничего друг другу не докажем несмотря на все аргументы поскольку слишком по разному оцениваем способности людей и вампиров.





Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #90 : 22 Июня 2011, 11:54:33 »

Ну видеть в форме марака, хвала бездне, можно - иного нигде не указано и это логично.
13-е поколение на 100-ю мечников это конечно весело, я бы исходил из 8-9-го, но не суть.
Итак,
1. Покров Тьмы (с тратой псв для максимального объема) вокруг себя и ближайших солдат. Результат - паника (чек храбрости 8 ), дезориентация, friendly fire (вернее френдли рубка), остальным понадобятся немалые усилия чтобы заставить себя войти в это..
2. В это время отлично ориентирующийся в темноте вампир успевает
а) создать руки тьмы (с псв) - около 3-х, что хватит на то чтобы в шрауде стало по настоящему опасно
б) убить и выпить хотя бы одного человека
в) поднять стамину до 6-и (просто на всякий случай)
г) возможно еще один выпитый
3. Далее форма мрака и еще несколько стаек рук
4. Потом незаметно выползаем из шрауда и уходим в тыл растерянному отряду (кстати, если они на лошадях, то им вообще хана - кони будут разбегаться от всего этого ужаса)
5. Создаем шрауд там
6. Go to 2 repeat

Хороший план. Ну если не учитывать, что щупальцы рубятся на куски окружающими солдатами, причём правила множественных противников в этот раз играют против них, а покров ночи бесполезен против факелов. Как впрочем и форма мрака. Что до страха, то это не сверхъестественный страх, а страх - ой, что это за кошмар, который на кучу агрессивных бронемишек действует никак. Кроме того вампир по прежднему имеет сложность на все атаки защиты - 10, а значит его замесят хода за три, даже с десятой стаминой и в броне.
Сила она в маскараде.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Dark Rider

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #91 : 22 Июня 2011, 11:57:42 »

Вот и проверим :)
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

Zior

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
    • Zior Photo
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #92 : 22 Июня 2011, 12:16:22 »

Вот и проверим :)
+1 )))

Цитировать
щупальцы рубятся на куски окружающими солдатами
щупальца поглащают как вампир, значит не так уж легко рубяться
попадание по тонкому гибкому "хоботу" ночью это будет сложность +2 скорее всего (+1 как по руке, +1 за темноту и нестандартность мишени)
учитывя, что щупальца часто душат - неиллюзорные шансы порубить и своих тоже

Цитировать
покров ночи бесполезен против факелов
Who said this??? В правилах сказано, что он их не тушит - не более того. В самом оптимистичном прочтении факел создаст пятно света радиусом в фут - полтора вокруг себя и большого проку от этого не будет.
А еще смертный стамина которого упадет до 0 задыхается и умирает в шрауде.

Цитировать
Как впрочем и форма мрака.
Ее плюшки вообще в другом - можно растечься по земле, заползти в крону дерева и т.п. и при этом тебя не слишком легко заметить а фоне общего бардака

Цитировать
Что до страха, то это не сверхъестественный страх, а страх - ой, что это за кошмар, который на кучу агрессивных бронемишек действует никак.
Это, я прошу прощения, ваши личные домыслы - в правилах четко прописаны эффекты на психику смертных  с ними следует считаться. Учтите, что тзимицу в хорид форме тоже очень страшный (и у меня смертный впервые увидевший такое будет кидать смелость как миленький), но там таких эффектов не прописано, что лишний раз доказывает (как впрочем и прямое описание в кланбуке) сверхъестественную природу страха.

Цитировать
Кроме того вампир по прежднему имеет сложность на все атаки защиты - 10
С чего бы???
Сложность от многих оппонентов поднимется только когда он будет в непосредственном бою с достаточным их количеством и всеравно не больше чем на +3 (см. правила).

Цитировать
Сила она в маскараде.
Вот с этим я не спорю )))
Вышеописанный план он о другом, он ситуационный, понятно, что логично будет убежать используя ту же форму мрака и спать спокойно, но повторюсь - интересует конкретная ситуация
Записан

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #93 : 22 Июня 2011, 12:25:33 »

1. Еженощно не требуеться, ибо можно все делать посменно. Сегодняшнюю ночь ты, завтра - он и т.д. Согласиться, ибо безопасность себя, родных и близких как то перевешивает пару ночей в дозоре. Каинитов можно поставить только на главные ворота. Гули, может быть, убить лазутчика сами и не сумеют, но у них есть огонь, а пространство ограничено. Ну и подать сигнал уж точно успеют.
2. Главная политика -Традиции, а также некоторая помощь (предоставление убежища и т.п.) членам секты, буде они попросят об этом. Вся власть остаеться у князя и даже более того - он может надеяться на помощь Камарильи не только при нападении врагов, но и при решении внутренних проблем, если по какой то причине справиться с ними не может.
3. 1) Главное осталось прежним. Старый гуль должен обозначить генеральную линию - проводить ли масштабную пиар компанию или это не обязательно, сделать упор на скорость или навороченность, например, и т.д. И он не абсолютный владыка, а директор филиала. И, если не будет прислушиваться к кому то, кто лучше понимает современные реалии, то эффективность может упасть. А в этом случае его самого по голове не поглядят. 2) Не недооцениваю. Просто с влиянием и доступам к лучшим "игрушкам" современного мира, а еще и с энным количеством сверхспособностей у них есть некоторое преимущество.
4. 1) Пиночет был выгоден той самой военной хунте, что его протолкнула. Со Сталиным сложнее, так как его проталкивал, до определенного предела сам Ленин, а дальше он и сам неплохо раскрутился. А уж остаться у власти, имея ее всю - дело техники. 2) Психоз или даже два еще не делают вампира настолько невменяемым. Да, они могут плести интриги сверх нужного количества, в страхе за свою власть; да могут опасаться пить кровь прямо из людей; да могут страдать раздвоением личности; но даже у вампира с 1 интеллектом и тягой к самоубийству хватит мозгов не палить всех, или, по крайней мере, его быстро нейтрализуют. Ну и такой старейшиной стать не сможет.
5. Быть довольными еще не значит помогать. Ну и потом мало кто мог что то сделать ибо это значило бы проблемы с королем французским, по меньшей мере. Но, если бы они использовали две мои реккомендации, а уж тем более если бы у них были сверхсилы, то этого и не понадобилось бы.

Читаете мои мысли прямо. Давайте сворачиваться
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #94 : 22 Июня 2011, 14:13:25 »

Ща я скомпилирую свою мысль с учётом поправок. Щупальца бесполезны - их порубят в любом случае и при любых условиях. Покров тьмы + Форма мрака = патовая ситуация, Ласомбру не поймать, сам он вредить не может. Сверхъестественный страх - замечательно, армия разбежится, те кто прокинут всё равно поддадуться общей панике, битва за Ласомбра, армия соберётся обратно через сутки - ничего не изменилось.
Вот с этим я не спорю )))
Вышеописанный план он о другом, он ситуационный, понятно, что логично будет убежать используя ту же форму мрака и спать спокойно, но повторюсь - интересует конкретная ситуация
Сможет ли высокоуровневый Ласомбра запугать толпу смертных без малейшего понятия о сверхъестественном? В общем-то Равнос подошёл бы больше, у них в крови публичные выступления с профитом для себя. Но это всё изыски, морталов можно обмануть, запугать и использовать другое веселье из арсенала вампиров, но вот файтинги с большим их количеством устраивать очень больно.

В любмо случае, хочешь победить армию - отрави их компот. И тут даже вампиром не обязательно быть.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Kravensky

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 1153
  • Черепингвин-ниндзя
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #95 : 22 Июня 2011, 14:20:23 »

И таки Вентру с 5 точкой Присутствия может спокойно наблюдать как люди дерутся между собой, а Бруха с той же самой точкой еще и помогать)
Записан
Наша жизнь растрачивается по пустякам... Упрощайте, упрощайте. © Генри Дэйвид Торо

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #96 : 22 Июня 2011, 14:21:14 »

Цитировать
2. Главная политика -Традиции, а также некоторая помощь (предоставление убежища и т.п.) членам секты, буде они попросят об этом. Вся власть остаеться у князя и даже более того - он может надеяться на помощь Камарильи не только при нападении врагов, но и при решении внутренних проблем, если по какой то причине справиться с ними не может
.
Вот мне внезапно стало интересно, а какой степенью власти и контроля обладает камарилья над отдельным вампиром и отдельным князем города? может она его завербовать на службу?А он может отказаться? Платят ли они ей дань? и если да то как? Обязан ли принц выполнять директивы сверху? А писать отчёты? то есть стало интересно как на ваш взгляд функционирует вся система. На играх и в книгах всё обычно заканчивается на Князе.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #97 : 22 Июня 2011, 14:55:00 »

И таки Вентру с 5 точкой Присутствия может спокойно наблюдать как люди дерутся между собой, а Бруха с той же самой точкой еще и помогать)
От мастера зависит, я лично категорически отрубаю любые попытки воздействия Присутствием как сплэш Доминированием, оно немножко для другого. В любом случае, Присутствие в такой ситуации самое ок, вампира как миниму точно не порубят, а возможно и перейдут на его сторону.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #98 : 22 Июня 2011, 16:44:59 »

1. Приосединение добровольное. Выгоды членства очевидны, так что мало кто откажеться.
2. Дань отсутствует. Каждый Каинит самостоятелен и может сам добыть себе денег. Тем более этого ожидают от старейшин-учредителей.
3. Отчетов не требуеться. Каждый князь - властелин своего домена и, покуда выполняються Традиции, а другим членам секты в его домене оказываеться гостеприимство и покровительство, он вправе рассчитывать на поддержку Камарильи.
4. В исключительных случаях князя или другого члена секты могут обязать сделать что либо в пределах его власти (устранить некоего опасного смертного, обеспечить доступ в закрытую местность и т.д.). Способы выполнения в большинстве случаев остаються на усмотрение просимого. Он может перепоручить эту обязанность своим подчиненным или тем, на кого имеет влияние. Он вправе потребовать объяснений необходимости действия. Также, он может отказаться с объяснением причин и, если их сочтут убедительными, работу перепоручат кому-нибудь другому.
5. Также, в исключительных случаях (осада или скорая осада города), должностное лицо Камарильи может разделить с князем часть его обязанностей, действуя от его имени, если руководство секты решило, что помощь этого должностного лица понадобиться князю, или же назрела нужда в расследовании некоторых проишествий. Разумееться, верховное руководство остаеться за князем.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #99 : 25 Июня 2011, 07:25:04 »

ради любопытства освежил в памяти камарильский гайд, оттуда следует.

Цитировать
1. Приосединение добровольное. Выгоды членства очевидны, так что мало кто откажеться.
присоединение по умолчанию. Любого вампира камарилья считает находящимся под её юрисдикцией и обязанным подчинятся её правилам.

Цитировать
3. Отчетов не требуеться. Каждый князь - властелин своего домена и, покуда выполняються Традиции, а другим членам секты в его домене оказываеться гостеприимство и покровительство, он вправе рассчитывать на поддержку Камарильи.
Если сами Принцы не отчитываются перед Юстициариями то это должны делать их агенты на местах. Я представил себе всю эту сеть коммуникаций и мне поплохело.

Цитировать
Он вправе потребовать объяснений необходимости действия. Также, он может отказаться с объяснением причин и, если их сочтут убедительными, работу перепоручат кому-нибудь другому.
Нет отказаться он увы не может, ибо приказ Юстициария это абсолют и отчитываться перед каким то принцем никто не будет.

Кстати сама организация камарильи у меня тоже вызвала некоторые вопросы.
1. Внутренний круг который встречается раз в 13 лет чтобы определить политику секты и утвердить Юстициария от каждого клана. Оперативно работают ребята да.
2. Кандидатуры Юстициариев которые выдвигаются от каждого клана. Как неорганизованные кланы вообще могут оргаизованно выдвигать какие то кандидатуры для меня загадка.
3. Неоднократно указывается что камарилья довольно свободная и разобщённая организация- как это сочетается с её тотальным контролем опять таки непонятно.
 4. Указанно что один город почти никогда не приходит на помошь другому а сама Камарилья обладает очень ограниченным набором оперативников и совсем не обладает вооружёнными силами. Как она в таком виде способна обеспечить кому то защиту ещё более непонятно.

Ну и напоследок так развлечения для:
Всемирная организация вампиров примечательна тем что каждый седьмой\шестой (если не считать гангрелов) её представитель это
1. Клинический псих
2. Монстр неспособный вписаться в общество
3. Агрессивный тип который впадает в бешенство от простого возражения
4. Постоянно замирающий в восторге в самое неподходящее время позер.
5. Ну и опционально покрытый кучей звериных черт монстр.

Всё вышеперечисленное нисколько не мешает компетентности и эффективности данной организации )





Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.