Печать

[elenlot]

1. 1) Разница есть, и цели - разные. Сет просто желает править в мире, абсолютно свободном от того, что он считает условностями. Убийства и т.д. для него - способ добиться цели, не более. Демоны желают огня и крови ради огня и крови. 2) Вопрос не в разврате. А в том, что Сеттиты не прибегают к насилию, когда можно обойтись без него, а для Баали нормально созавать ямы, набитые умирающими смертными и т.д. даже не ритуала ради, а лулзов.
2. Не все ритуалы Баали - прямое взаимодействие с Демонами. Некоторые доступны любому злому Тауматургу. А раз Дитя у нас тоже достаточно безчеловечно, то проблем с этим не будет.
3. А если о нем просто не знали? Или не знали о том, что он давал Становление? Или неонат уже покинул город?

1.Чего желает Сет мы не знаем, но проповедует всеобщий порок и разврат. Я не вижу особой разницы между уничтожением мира путем развращения каждого из его жителей(в этом месте на сцену выходит Вирм) ,или путем физического поджаривания каждого смертного.2. Откуда инфа? Злые тауматурги как раз с Демонами и связываются3.Не знали о том, что Баали-Тореадор кого то становил? Баали то есть спалится совершенно не боится. За нарушение своих прав князь его на солнышке поджарит. Ну во первых ,город еще нужно покинуть. Во вторых, после нахождения Баали, слетятся Архонты/Инквизиторы и начнут рыть землю на предмет, осатльных запятнаных демонической порчей.

[Esti]

1. Развращение всех и каждого - не уничтожение мира и даже к нему не ведет.
2. Из описания к Дисциплине и Путей Темной Тауматургии. К слову, злые тауматурги это не обязательно Темная Тауматургия и т.д. Они и обычной обойтись могут.
3. 1) Не знали о том, что в городе проживает на двух вампиров больше, чем они думали. Жить можно и на отшибе, с другими Каинитами не взаимодействуя. 2) Линять из города можно уже после того, как к Князю побежит некто с той самой книгой. Купив билеты и выполнив некоторые простые приготовления заранее. Когда Архонты будут убивать сира, его Дитя уже будет наслаждаться ночями Тихуаны.

[elenlot]

1. Развращение всех и каждого - не уничтожение мира и даже к нему не ведет.
2. Из описания к Дисциплине и Путей Темной Тауматургии. К слову, злые тауматурги это не обязательно Темная Тауматургия и т.д. Они и обычной обойтись могут.
3. 1) Не знали о том, что в городе проживает на двух вампиров больше, чем они думали. Жить можно и на отшибе, с другими Каинитами не взаимодействуя. 2) Линять из города можно уже после того, как к Князю побежит некто с той самой книгой. Купив билеты и выполнив некоторые простые приготовления заранее. Когда Архонты будут убивать сира, его Дитя уже будет наслаждаться ночями Тихуаны.

1. Так по мнению Баали, и демоны убью не всех и каждого. И что же для вас уничтожение мира?2.Не понял. Это все дается демонами и исключительно ими3.Каким образом живущий на отшибе Каинит с кем либо свяжется? После того как Архонты убью Сира ,они найдут дитя и тоже его убьют.

[Esti]

1. Сеттиты желают править, а не убивать. Наоборот, чем больше живых, тем больше рабов. И они могут быть уверенны в своем Патриархе. Баали же знают, что представляют собой их хозяева, если они и сами забивают живыми людьми ямы и творят с ними "1000 и 1 удовольствие дедушки Нургла" просто лулзов ради. Логично предположить, что еще более злые существа при правлении миром будут поступать похожим образом со всяким, кто слабее.
2. "...обучение пути или ритуалу по тексту или с помощью другого вампира не оставляет на Сородиче пятна инфернальной порчи". "Темная Тауматургия — это просто тауматургические знания, полученные у демонов". То есть изначально они полученны от демонов, но суть обычные знания Тауматургии, а если ты получил их через учителя или по тексту, а не заключая договор с Демоном, то с последними можешь взаимодействовать чуть менее, чем никак.
3. Это если будут знать о его существовании.

[elenlot]

1. Сеттиты желают править, а не убивать. Наоборот, чем больше живых, тем больше рабов. И они могут быть уверенны в своем Патриархе. Баали же знают, что представляют собой их хозяева, если они и сами забивают живыми людьми ямы и творят с ними "1000 и 1 удовольствие дедушки Нургла" просто лулзов ради. Логично предположить, что еще более злые существа при правлении миром будут поступать похожим образом со всяким, кто слабее.
2. "...обучение пути или ритуалу по тексту или с помощью другого вампира не оставляет на Сородиче пятна инфернальной порчи". "Темная Тауматургия — это просто тауматургические знания, полученные у демонов". То есть изначально они полученны от демонов, но суть обычные знания Тауматургии, а если ты получил их через учителя или по тексту, а не заключая договор с Демоном, то с последними можешь взаимодействовать чуть менее, чем никак.
3. Это если будут знать о его существовании.

1.весь смысл в том ,чтобы остаться прибилженными этих существ ,а не пойти на перегной как остальные. Плюс эти существа предлагают реальную помощь здесь и сейчас.2.С чего бы Баали мурыжиться, если есть прямой путь.3. Узнать не проблема. Тауматурги над прахом погудят и получат ответ ,допросить живущих неподаеку ,проверить Прорицанием...

[khe12]

Вы вообще помните с чего вообще спор начинался?

Разнообразия ради - помню. Но варианты "если бы да кабы" не рассматриваю. Потому что невмеручих кандебоберов можно создать в рамках любой линейки.
И еще одно маленькое "но". У привязанных статы могут быть будь здоров, но при переходе в тело они получают Атрибуты этого тела. Которые могут повысить за счет Потребностей, но Потребности у них не бесконечны (и вообще выше пяти не бывают). В реликварии же Атрибуты канают только при бросках на знания, но не повышаются за счет Потребностей. Что весьма болезненно, но при потенциальном бессмертии оного ронина не смертельно. Привязанный-то, в отличие от него, и погибнуть может.

Культ, по правилу ро яйцах и корзине вообще может быть в другом городе. А так он может быть где угодно куда никого не пускают, кроме своих.

А эти свои - они из воздуха взялись, не иначе. Не едят, не пьют, родственных связей никогда не имели и сразу зародились на хате у привязанного.
И еще раз: привязанному нужны ритуалы. Которые не всегда заключаются в зажигании свечей на алтаре. А иногда даже проводятся в строго определенном месте в строго определенное время.

но как только эрсбаунд отрывает свою титаническую мощь от пола и идёт наводить порядок - это становится ужасным риском.

Не-е-е, я за ваши фантазии не отвечаю.

[U]

Разнообразия ради - помню.

Чего тогда странные сентенции выдаёте как будто забыли?

И еще одно маленькое "но". У привязанных статы могут быть будь здоров, но при переходе в тело они получают Атрибуты этого тела. Которые могут повысить за счет Потребностей, но Потребности у них не бесконечны (и вообще выше пяти не бывают). В реликварии же Атрибуты канают только при бросках на знания, но не повышаются за счет Потребностей. Что весьма болезненно, но при потенциальном бессмертии оного ронина не смертельно. Привязанный-то, в отличие от него, и погибнуть может.

Ну во первых, апокалиптическая форма. Во вторых, не погибает а возвращается в ад. А родные его аттрибуты я вообще не рассматриваю так как они канают только если материализовываться не в теле.

А эти свои - они из воздуха взялись, не иначе. Не едят, не пьют, родственных связей никогда не имели и сразу зародились на хате у привязанного.

Нет, они везде бегают и рассказывают по барам какая у них необычная жизнь, чтобы их можно было найти стритвайзом.

Не-е-е, я за ваши фантазии не отвечаю.

перечитайте свои посты, там вы именно что утверждаете про риск, как будто остальные ничем не рискуют.

[khe12]

Ну во первых, апокалиптическая форма. Во вторых, не погибает а возвращается в ад. А родные его аттрибуты я вообще не рассматриваю так как они канают только если материализовываться не в теле.

Если он в апокалиптику вышел из реликвария - то будет он вокруг этого реликвария бегать, как собачка на привязи, к тому же недолго. Если из тела, то там тоже супер-пупер способностей не будет, потому что бонусы добавляются к характеристикам тела.
Возвращение в ад для него с большой долей вероятности означает невозможность вернуться. И чем сильнее привязанный, тем эта вероятность выше. Еще его можно поглотить, но это замута внутри линейки.

Нет, они везде бегают и рассказывают по барам какая у них необычная жизнь, чтобы их можно было найти стритвайзом.

Не стритвайзом. Вы что, в самом деле детективов не читали? Опросы, слежка, "жучки", обработка документации - и это безо всяких сверхъестественных сил.

[Esti]

1. Но остаться приближенным твоего пра-пра-(очень много раз пра)-дедушки все таки более реально, чем приближенным Инфернальных Ктулхов. Хотя бы в силу родства. Но суть в том, что Баали все равно не воспринимают демонов как богов - с богами, которым поклоняешься, не заключают сделок. Ну и то, что большинство Баали попросту слепы (ибо зачем победившим демонам приближенные) не означает, что слепы все. К тому же реальную помощь здесь и сейчас предлогают многие, включая мафию. Еще и душой жертвовать не придеться.
2. Прямой путь для неоната - учить у сира, и по текстам, у него хранящимся. Предпринимать рискованные ритуалы спустя несколько недель после Становления ему не дадут просто из соображений безопасности. И потом, наш неонат самым прямым путем не пойдет, так как поклонение демонов у него энтузиазма не вызывает.
3. Ну узнают, и что? Вон сколько Аласторов и крутых тауматургов у Камарильи, а многие внесенные в красный список еще живы. А он вряд ли заслужит подобную честь. Так что спокойно будет пить коктейли с кровью в Тихуане.

[U]

Если он в апокалиптику вышел из реликвария - то будет он вокруг этого реликвария бегать, как собачка на привязи, к тому же недолго.

Никто эту возможность и не рассматривает.

Если из тела, то там тоже супер-пупер способностей не будет, потому что бонусы добавляются к характеристикам тела.

Этой фразой вы продемонстрировали что полезли в спор вообще не уяснив о чём речь. 20+статы из тела со средними трейтами по два.

Опросы, слежка, "жучки", обработка документации - и это безо всяких сверхъестественных сил.

Кроме той силы сторителлера, которая нм показывает где следить и ставить жучки.

[elenlot]

1. Но остаться приближенным твоего пра-пра-(очень много раз пра)-дедушки все таки более реально, чем приближенным Инфернальных Ктулхов. Хотя бы в силу родства. Но суть в том, что Баали все равно не воспринимают демонов как богов - с богами, которым поклоняешься, не заключают сделок. Ну и то, что большинство Баали попросту слепы (ибо зачем победившим демонам приближенные) не означает, что слепы все. К тому же реальную помощь здесь и сейчас предлогают многие, включая мафию. Еще и душой жертвовать не придеться.
2. Прямой путь для неоната - учить у сира, и по текстам, у него хранящимся. Предпринимать рискованные ритуалы спустя несколько недель после Становления ему не дадут просто из соображений безопасности. И потом, наш неонат самым прямым путем не пойдет, так как поклонение демонов у него энтузиазма не вызывает.
3. Ну узнают, и что? Вон сколько Аласторов и крутых тауматургов у Камарильи, а многие внесенные в красный список еще живы. А он вряд ли заслужит подобную честь. Так что спокойно будет пить коктейли с кровью в Тихуане.

1.И Баали воспринимают Демонов именно как богов, богов которые помогают свои последователям. Помощь мафии и демонов несравнима.2.А почему это поклонение демону не вызывает у персоонажа энтузиазма? Боюсь Сир, и сам Демон заинтересуются.3.Во первых вы так и не написали как ваш неонат выберется из города. Во вторых те из Красного Списка ,кто еще не достиг богоподобного уровня ,успешно  уничтожаются ,ни смотря ни на что. Но неонат несомненно не будет внесен в Красный список ,т.к он не представляет угрозы не только для секты ,но и для того Аластора ,который пойдет его убивать.
P.S.Сноходец ,у меня вопрос по Ронину, как быть с тем что Вирм под которым он якобы ходит, вроде как не существует как личность и его представляют как разумное существо только в сказках Гару. ? Ну и выложу Энкиду ,благо его когда то даже пытался переводить.
Энкиду
Клан: Гангрел
Клички: Ной, Сабрина
Сир: Гангрел
Натура: Опекун/ Мастер выживания
Маска: Мастер выживания
Поколение: 4-е
Видимый возраст: Неопределим
Физические атрибуты: Сила 9, Ловкость 7, Выносливость 9.
Социальные атрибуты: Обаяние 2(5 в аспекте Сабрины), Манипулирование 3(6 в аспекте Сабрины), Внешность 0(4 в аспекте Сабрины).
Умственные атрибуты: Восприятие 9, Интеллект 5, Сообразительность 6.
Добродетели: Сознательность 5, Самоконтроль 2, Храбрость 5.
Таланты: (Ной) Бдительность 8, Атлетика 5, Драка 9, Уклонение 8, Эмпатия 3, Запугивание 6, Мимикрия 9, Воровство 4.
(Сабрина) Бдительность 2, Борьба 3, Уклонение 4, Эмпатия 4, Запугивание 7, Хитрость 2, Знание улиц 4.
Навыки: (Ной) Знание животных 9, Лепка тела 9, Охота 9, Скрытность 8, Выживание 9, Плаванье 3, Слежка 7.
(Сабрина) Акробатика 4, Актерство 2, Лепка тела 5, Маскировка 4, Скалолазание 3, Охота 5, Скрытность 5, Выживание 4, Ловушки 4.
Познания: (Ной) Лингвистика 7, Оккультизм 4. (Сабрина) Знание Фей 4, Знание оборотней 5, Натуралист 7.
Дисциплины: (Общие) Анимализм 9, Прорицание 2, Стремительность 7, Стойкость 8, Обеах 3, Затемнение 5, Могущество 7, Превращение 8, Изменчивость 6.
(Только Сабрина) Тауматургия 3(Управление погодой 3).
Дополнения: Союзники 2, Слуги 5
 Человечность: (Ной)4/(Сабрина)7
 Сила Воли: 9
Запас Крови/Максимум за Ход:?/?
 Образ: Ной это гигантское звероподобное существо появляющееся каждую последующую ночь в новом обличье.  Его глаза белы. Аспект Сабрины это юная женщина с короткими черными волосами и волнующими зелено-голубыми глазами. Она одевается в любую одежду, которую сможет достать, после того как ее личность возьмет вверх.
Цитата: (устрашающее подражание животным,  вопль копирует звуки древних  чудовищ, вымерших давным-давно)
Советы по отыгрышу: (Ной) Ты  самый могущественный хищник из всех кого, когда ни будь, знал мир. Ты преследуешь свою добычу в тишине, без сожалений или страха. Ты никогда не причиняли зла животным, к числу которых ты причисляешь и себя.
(Сабрина) Ты излишне дружелюбна. Твоя главная задача создание союзов. Говори очень мягко.
Убежища: Зоопарки 
Влияние: Нет
Примечания: Высокие уровень Анимализма Энкиду сделал его чрезвычайно привлекательным для животных, позволяя ему общаться со всеми животными способными его слышать, вызывать всех находящихся неподалеку от него животных, и помещать их внутри себя. Высокие уровни Превращения вместе позволяют ему принимать облик Сабрины. Его высокий уровень Изменчивости позволяет ему увеличивать свое тело до невероятных размеров.
Слухи: Две твоих личности это соединенные сознания двух отдельных существ (Ложь); Ты охотишься на Гангрелов без всякого повода (Ложь); Твоя аура похоже поет ( Правда); Ты прожил долгое время в Канаде (Правда); огонь вселяет в тебя ужас (Ложь).

[Esti]

1. 1) Не важно, в данном случае, потому что главное различие между двумя категориями в том, что в богах можно быть уверенным до конца. А демоны погрязли во всяких плохих вещах намного более, чем даже сами Баали. Нужно быть идиотом, чтобы им верить. 2) Несравнима, но что может понадобиться неонату-вампиру такого, что могли бы дать только и исключительно демоны и за что он бы пожертвовал бы своей душой?
2. Вы как то превратно все понимаете. Баали отнюдь не каждый вечер демонов вызывают, так что Инфернальные Ктулхи могут ни о чем не знать. Да и сир тоже, ибо проверить можно только одним путем, что небезопасно, а подозрениям взяться, в общем то, неоткуда.
3. 1) А самому не понятно? В тот момент, когда, в конце ночи, к Князю побегут с доказательствами существования поклоняющихся бубукам, он поедет в аэропорт, где у него уже есть место на самолете до Тихуаны. Даже если сира накроют в туже ночь ( что вряд ли, учитывая, что все делаеться ближе к утру), то ловить пташку уже поздно. 2) Далеко не обязательно, что будет проводиться такое расследование всеми Дисциплинами. Повода нет - это вам не поиск Кементити. И потом, если бы это было так легко, то красный список был бы пуст. Ибо тех, кто во главе его, не уничтожили главным образом потому, что найти не могут.

[Shagull]

Уважаемый U, прекратите цирк с "если слон налезет на кита", потому что даже в приведенном случае многое зависит от того ГДЕ произойдет "налезание". Если в океане, то слон быстро кончится. Если на суше - быстро кончится кит.
Линейки МТ очень сильно привязаны к среде обитания, что доказывают многочисленные холивары на тему "Вампиры vs Оборотни" в социальном взаимодействии и в боевом столкновении. Холивары идут до сих пор, поскольку в зависимости от обстановки результат печален как для одних, так и для других.

Культы обнаружить можно, если они, разумеется, не представляют собой закрытые сообщества на необитаемом острове, которые сами размножаются, добывают для себя пищу и вообще живут исключительно натуральным хозяйством. В противном случае они взаимодействуют с людьми, что сильно повышает риск улавливания окружающими странностей данной группы.

Привязанный, который решил "зохавать усех" в городе, может с большим удивлением обнаружить, что количество супературалов, исповедующих в отношении его планов принцип "а Баба Яга против" превышает его возможности, ограниченные размерами культа, приносящего ему Веру. Если культ "наедет" на общину Гару, попытавшись отхватить у них каэрн, то Привязанному очень скоро придется набирать себе культистов с нуля, ибо оные будут выпилены в ничто. Примерно то же самое произойдет в случае наезда на Шабаш или Камарилью, но в случае наезда на Шабаш придет орда вампиров "чинить разборки", а в случае с Камарильей противники Привязанного (Охотники, Гару, Двор, Маги...) "внезапно" обнаружат на своей электронке (почтовом ящике, коврике на порожке) полный список культистов (поработают Носферату), местонахождение святилища (Каэсиды или Тремеры), а также описание чем ИМЕННО этот Привязанный увлекается и как можно его изгнать.

Я водил модули, их можно даже посмотреть в разделе "Печаль Небес". Там хорошо показано как можно вести расследования, какими ресурсами располагают Дворы, и т.д.

[Angra.Mainyu]

А с каких пор Каэсиды  относятся к Камарильи?

[Shagull]

Каэсиды могут доложить Дуктусу-Ласомбра, после чего тот спустит Охотников туда, если не посчитает нужным просто прийти и устроить "вынос усех". Ласомбра вполне способен сначала натравить на противника других.

[U]

Уважаемый Shagull. Этот, как вы изволили выразиться, цирк - не моя затея. Это раз.

Два, ваши методы подразумевают какого-то загадочного большого брата, который всё знает. Очень жаль, что хроники которые пишут БВ для игроков про этого большого брата не знают. Если рассуждать по вашей логике, то никаких вообще супернатуралов нигде не будет, кроме одного какого-то вида, который подомнёт всех остальных. Однако сеттинг нам говорит вещь прямо противоположную вашим утверждениям - везде есть культы, шпионы, какие-то левые люди, которых быть не должно - и натыкаемся мы на них совершенно случайно.
И да, не надо ереси про "культ нападёт", культу не надо нападать, ему надо в идеале вообще сидеть на луне или в глубокой умбре, если оттуда можно веру посылать. А разрывать всех будет перекачанный манчкин лично. Точно так же как веры не посылают нападать кинфолков а сами выходят в кринос и бегут на дело.

[elenlot]

1. 1) Не важно, в данном случае, потому что главное различие между двумя категориями в том, что в богах можно быть уверенным до конца. А демоны погрязли во всяких плохих вещах намного более, чем даже сами Баали. Нужно быть идиотом, чтобы им верить. 2) Несравнима, но что может понадобиться неонату-вампиру такого, что могли бы дать только и исключительно демоны и за что он бы пожертвовал бы своей душой?
2. Вы как то превратно все понимаете. Баали отнюдь не каждый вечер демонов вызывают, так что Инфернальные Ктулхи могут ни о чем не знать. Да и сир тоже, ибо проверить можно только одним путем, что небезопасно, а подозрениям взяться, в общем то, неоткуда.
3. 1) А самому не понятно? В тот момент, когда, в конце ночи, к Князю побегут с доказательствами существования поклоняющихся бубукам, он поедет в аэропорт, где у него уже есть место на самолете до Тихуаны. Даже если сира накроют в туже ночь ( что вряд ли, учитывая, что все делаеться ближе к утру), то ловить пташку уже поздно. 2) Далеко не обязательно, что будет проводиться такое расследование всеми Дисциплинами. Повода нет - это вам не поиск Кементити. И потом, если бы это было так легко, то красный список был бы пуст. Ибо тех, кто во главе его, не уничтожили главным образом потому, что найти не могут.

1) Демоны для Баали и есть боги. Их вера старше христианства. 2) Никто не требует его жертвовать душой, для того чтобы Демоны дали ему силу, власть, знания.3.Конечно не каждый, но уж посвящение новоявленный неонат пройти должен ,и выполнять ритуалы служения хозяевам, пусть даже и бессмысленные для самих хозяев тоже должен ,ибо иначе неясно нафига это дитя вообще нужно4.Так он у вас еще и билет себе тайно заказал.))) На подходе к аэропорту его встретят люди князя, которые заинтересуются тем что труп внезапно заказал билет в их аэропорту,  даже если и не встретят то уж найти его по этому билету-не проблема ,плюс летя в Тихуану можно вполне насладиться рассветом. Повод же для поиска есть, ибо неонат чистое ,мечтающее уничтожить мир зло, которое вампиры давят со времен Второго города ,но в отличии от Кементири у неоната нет тысячелетий опыта и девятых дисциплин.

[Сноходец]

P.S.Сноходец ,у меня вопрос по Ронину, как быть с тем что Вирм под которым он якобы ходит, вроде как не существует как личность и его представляют как разумное существо только в сказках Гару.

Хм. А откуда Вы такое взяли? Вообще, в той же Книге Вирма есть целая глава, посвящённая именно ему. Самосознание Вирма расколото на три личины, но неоднократно упоминается «изначальный» Вирм.
Энкиду клёвый. )

[elenlot]

Хм. А откуда Вы такое взяли? Вообще, в той же Книге Вирма есть целая глава, посвящённая именно ему. Самосознание Вирма расколото на три личины, но неоднократно упоминается «изначальный» Вирм.
Энкиду клёвый. )

Сейчас не помню уже где, но в какой то книжке мохнатой линейки. Вроде как Пожиратель Душ ,Зверь Войны и Вирм Коррупции друг с другом не ладят  и соответственно поэтому Гару до сих пор не задавили, а "изначальный" Вирм, это тот который был еще не испорчен ,и соответственно Ронина, контролировать не может. Или  я что то путаю?

[Shagull]

Уважаемый Shagull. Этот, как вы изволили выразиться, цирк - не моя затея. Это раз.

Два, ваши методы подразумевают какого-то загадочного большого брата, который всё знает. Очень жаль, что хроники которые пишут БВ для игроков про этого большого брата не знают. Если рассуждать по вашей логике, то никаких вообще супернатуралов нигде не будет, кроме одного какого-то вида, который подомнёт всех остальных. Однако сеттинг нам говорит вещь прямо противоположную вашим утверждениям - везде есть культы, шпионы, какие-то левые люди, которых быть не должно - и натыкаемся мы на них совершенно случайно.
И да, не надо ереси про "культ нападёт", культу не надо нападать, ему надо в идеале вообще сидеть на луне или в глубокой умбре, если оттуда можно веру посылать. А разрывать всех будет перекачанный манчкин лично. Точно так же как веры не посылают нападать кинфолков а сами выходят в кринос и бегут на дело.

Дело не в "большом брате, который все знает", а в странностях, сопровождающих действия культа и самого Привязанного, которому хочется удовлетворять Потребности. Способы удовлетворения вызывают странные эффекты. О том каковы цели самого Привязанного и как осуществление этих целей влияет на окружающий мир пока помолчим, этот разговор еще впереди. Так вот именно странности, возникающие в связи с деятельностью культа и привлекают внимание. Внимание полиции, журналистов (сначала желтой прессы, а потом и серьезных изданий), что дает возможность начать вычислять источник странностей. Как минимум, дается конкретный район города или сельской местности, где можно начинать искать следы.
"Перекачанный манчкин" может в процессе "личного разрывания" попасть в примитивнейшую ловушку. Пример - громя Шабаш и с диким маниакальный (истинно сотонинским) хохотом стирая в пепел орды лопатоголовых, он ВНЕЗАПНО обнаруживает, что его Реликварий ритуально (практически анально) разрушает команда под началом Приста. Прибыв на место происшествия (и бросив по дороге без присмотра тело), он ВНЕЗАПНО обнаруживает, что не может проникнуть в Реликварий, потому что он (ВНИМАНИЕ!) окружен ритуальными кругами, блокирующими его. Итог - Реликварий стоит в центре, вокруг него круг, потом несколько тауматургов или/и Колдунов, еще один круг, Привязанный, который носится вокруг в Апокалиптике, оглашая окрестности воплями бессильной ярости. Финиш.
Второй пример - "перекачанный манчкин" с сотонинским хохотом громит особняк местного Князя (Капеллу, Элизиум), но ВНЕЗАПНО чувствует, что с Реликварием что-то происходит. Прибыв на место (и снова бросив на произвол судьбы тело), он видит, что Реликварий находится в круге  освященной земли, внутри которого молится священник и несколько Охотников.Итог - Реликварий стоит на освященной земле, молятся Охотники, а за пределами освященной земли носится все с теми же бессильными воплями Привязанный. Финиш.
Гару - отправляют Реликварий в Умбру, где желают Привязанному счастливой встречи с Умбрудами. Сами в это время выпиливают культ, оставшийся без поддержки хозяина. Финиш.
Маги - спектр того что возможно сотворить с Реликварием почти бесконечен.

Отличие Гару (разбирающихся лично со всеми врагами в криносе) от Привязанного в том, что они не настолько зависят от Реликвария (который обычно неподъемен, либо неудобен для транспортировки).

[Сноходец]

Вроде как Пожиратель Душ ,Зверь Войны и Вирм Коррупции друг с другом не ладят  и соответственно поэтому Гару до сих пор не задавили, а "изначальный" Вирм, это тот который был еще не испорчен ,и соответственно Ронина, контролировать не может.

По идее, так и есть. Но Изначальный Вирм упоминается уже после того, как сошёл с ума, и не раз. Возможно, во второй редакции Книги Вирма или ещё где-нибудь это разобрано подробнее.

[elenlot]

По идее, так и есть. Но Изначальный Вирм упоминается уже после того, как сошёл с ума, и не раз. Возможно, во второй редакции Книги Вирма или ещё где-нибудь это разобрано подробнее.

Так ему ничто не мешает быть четвертым аспектом Вирма ,просто самым слабым. В третьем сценарии Апокалипсиса, он действительно существует и даже предупреждает Гару об опасности Вивера. Собственно о чем это я. Если Вирм разделен, то он не может быть тотемом Ронина, т.к. Троица очень редко сходится по какому либо вопросу, т.е все трое за ним стоять не могут .А если стоит кто-то один то проблема мельчает. Если Гару ,пусть и ценой жизни целого племени смогли сковать Пожирателя Душ, то им ничто не мешает, оторвать образно выражаясь ему руку.

[Юкио]

Гару - отправляют Реликварий в Умбру, где желают Привязанному счастливой встречи с Умбрудами. Сами в это время выпиливают культ, оставшийся без поддержки хозяина. Финиш.

Вариант. Перекачаный манчкин носится за шустрыми и ловкими противниками, которые не желают ловиться и убиваться об него (даже Фенриры ценят заветы Сунь-цзы, и используют тактику более сложную, чем ломануться на врага в Криносе и клейвами наперевес), но всячески беспокоят и отвлекают на себя. И чует, что с Реликварием творится что-то не то. Явившись к оному, Привязанный наблюдает вокруг Реликвария защитные круги, которые его к нему не пропускают. А внутри этих кругов - теургов септа в полном составе, вовсю шаманящих. А нашаманить они могут все, что угодно - от банального экзорцизма (Привязанный изгоняется из Реликвария), до призыва чего-нибудь запредельного, которое с Падшим, вопящим за пределами кругов делает что-нибудь интересное. Или запечатывания - Привязанный никак выбраться или подействовать из Реликвария не может. После чего его закапывают поглубже и заритуаливают место, чтобы не откопал никто, а Привязанный не откопался. Или переделывают в полезный фетиш.

Так ему ничто не мешает быть четвертым аспектом Вирма ,просто самым слабым.

А еще он может быть един в трех лицах, как бог христиан.

[U]

Так вот именно странности, возникающие в связи с деятельностью культа и привлекают внимание.

Все остальные, конечно, без странностей. Прекратите вы уже про эти странности мне говорить, когда каких супернатуралов не ткни - не ведут они нормальную непримечательную жизнь.

"Перекачанный манчкин" может в процессе "личного разрывания" попасть в примитивнейшую ловушку.

Ахха, только вот как эту ловушку без мага с таймом делать - интересный вопрос. Мастер подскажет? Понимаете ли, разведка тут бессильна - это армию можно заметить, и пока она готовится и прочее, а вот понять без предсказания будущего что вот такой вот ван мен арми сегодня был где-то там а сегодня будет у тебя - не так-то просто.

Прибыв на место происшествия (и бросив по дороге без присмотра тело), он ВНЕЗАПНО обнаруживает, что не может проникнуть в Реликварий, потому что он (ВНИМАНИЕ!) окружен ритуальными кругами, блокирующими его. Итог - Реликварий стоит в центре, вокруг него круг, потом несколько тауматургов или/и Колдунов, еще один круг, Привязанный, который носится вокруг в Апокалиптике, оглашая окрестности воплями бессильной ярости.

А разве защитные круги запрещают кидаться в эти круги обыкновенными тяжёлыми (очень тяжёлыми) фиговинами?

И да, можно подробнее про эти загадочные круги и экзорцизмы, а то пока что то что я читаю в мануалах по ДтФ мягко говоря не впечатляет.

И кстати не надо глупсотей про ритуалы - тем же верам проще этот реликварий разгрызть нафиг а не возиться с ритуалами.

Отличие Гару (разбирающихся лично со всеми врагами в криносе) от Привязанного в том, что они не настолько зависят от Реликвария

Ну да, их реликварий - их тело, даже и искать не надо. Впрочем, эрсбаунд тоже может свой реликварий взять в руку и с ним пойти вламывать.

Перекачаный манчкин носится за шустрыми и ловкими противниками

Гипотетический манчкин автовыигрывающий инициативу и имеющий по 6-8 действий в раунде рискует разорвать среднюю стаю до того как они вообще успеют хотя бы в умбру смотаться. Ну да, там могут быть гифты которые им скажут намёками смотаться заранее разве что. Этот же гипотетический манчкин не будет долго воиться с теми же лопатоголовыми.

Вообще, конечно забавный феномен, как всем неугодил какой-нибудь несчастный белиал. Против ронина кто хоть бы слово сказал.

[elenlot]

Ахха, только вот как эту ловушку без мага с таймом делать - интересный вопрос. Мастер подскажет? Понимаете ли, разведка тут бессильна - это армию можно заметить, и пока она готовится и прочее, а вот понять без предсказания будущего что вот такой вот ван мен арми сегодня был где-то там а сегодня будет у тебя - не так-то просто.

Так  почти у каждой ленейки есть свои способы предсказывания будущего ,а Гару еще и духи могут настучать ,которым Привязанный ничего сделать не сможет.

Все остальные, конечно, без странностей. Прекратите вы уже про эти странности мне говорить, когда каких супернатуралов не ткни - не ведут они нормальную непримечательную жизнь.

Вампиры ведут, у них сама их жизнь держится на непримечательности. Гару ведут ,так как Делириум. И разница между культом Привязанного и Кинфолками и т.д в том, что если тот же Гримфанг лишится стаи волков-Кинфолков, то это будет значить что Гару в будущем будет меньше, и что он буудет опечален ,но на его статах это никак не скажется. Если Энкиду потеряет ... ну скажем пестуемого еще  со времен Ура любимого мамонта , то он будет в бешенстве но на его статах это никак не скажется. Если Привязанный потеряет культ ,то он просто экзотически выполненная статуя.