Печать

[luden]

Это если он наркоман настолько, чтобы всем представляться, там очень детально расписано обычное завлечение в секту.

[andorus911]

У меня тут идея. Если вампир стал вновь смертным то стать магом уже не может? Потому что кровь разрушила связи с аватаром?
Про нМТ и сМТ надо отдельно подумать...

[Angra.Mainyu]

Не поэтому, а потому-что при смерти аватар его покинул, как это обычно и происходит. Но, в зависимости от компетенции мага, проводящего ритуал, возвращение смертности может и возвращение аватара подразумевать.

[ChudoJogurt]

Судя по описанию ритуала который недавно кидал павел123 - не может никогда и никак. Аватар уничтожен вампирским Витэ, а создать или привязать нового не может никто - даже Дух 9 может максимум насильно пробудить Спящий Аватар, и то гигантской ценой.
Я подозреваю что вампир который свою человечность "заслужил" каким-то Голокондоподобным образом возможно мог бы пробудится, но и это сомнительно.

[Angra.Mainyu]

С чего вы взяли, что именно уничтожен, а не ушел обычными путями, как и всегда при смерти носителя? Где конкретно это написано?

[Remar]

Я подозреваю что вампир который свою человечность "заслужил" каким-то Голокондоподобным образом возможно мог бы пробудится

Сомнительно. Я бы сказал, что Голконда с метафизической точки зрения есть абсолютное превалирование Разума (который у вампира подкрепляется за счет следования набору внешних запретов, т.е. Человечностью или Путем) над Тенью (т.е. Зверем). К Духу это отношения не имеет.

Правда, вот какая мысля в голову пришла - а что, если маг запихает какого-нибудь левого духа в тело вампира, как в фетиш, а потом, с помощью Лепки Эфемеры (Дух 5) превратит его в своего рода искусственный Аватар?

[ChudoJogurt]

Blood Treachery описывает процесс потери Аватара от для Гулей и Ревенантов как АвтоГилгул. Логично что при Становлении процесс еще более экстремальный.
Нет искусственный Аватар из духов делать нельзя - не только никто толком не знает что такое аватар, но и если бы подобное было возможно это бы использовали в промышленных масштабах, чего не наблюдается

Голоконда же может такие штуки потому что это Чудо в оригинальном понимании слова, действие по сути лично Большого Босса где не действуют никакие правила, и где вампир целиком и полностью искупил свою вампирскость.

[Remar]

Blood Treachery описывает процесс потери Аватара от для Гулей и Ревенантов как АвтоГилгул

Э... А это мелочь, что гуль может быть магом? У него проблемы с дальнейшим развитием, но уже имеющиеся уровни сфер и арете остаются...

[ChudoJogurt]

Может. Но витэ медленно уничтожает его Аватар и он очень скоро (пара лет, может десяток) перестает быть магом

[Remar]

Хм. При этом в корнике упыризм представлен как ДОСТОИНСТВО, а в качестве его минусов указана только необходимость пить кровь вампиров и частые провалы Исканий. Если бы за пару лет упыризма маг терял Аватар, достоинством это бы точно не было...

[Angra.Mainyu]

Blood Treachery описывает процесс потери Аватара от для Гулей и Ревенантов как АвтоГилгул. Логично что при Становлении процесс еще более экстремальный.

При становлении то человек умирает, прежде, чем с вите контактирует. Предположение об уходе аватара обычными путями, как минимум, столь же логично.

[ChudoJogurt]

Я думаю при внимательном прочтении книги можно найти однозначный ответ, но я увы сейчас ее под рукой не имею.

[Shagull]

Ну, Тауматургия, основанная изначально на принципах просветленной Магии, как бы намекает нам на то, что какой-то аналог остается. Никто ведь не знает толком ЧТО такое Аватар и как его можно лишиться или приобрести.

[pavel123]

Ну, Тауматургия, основанная изначально на принципах просветленной Магии, как бы намекает нам на то, что какой-то аналог остается. Никто ведь не знает толком ЧТО такое Аватар и как его можно лишиться или приобрести.

Тауматургия - типичная линейная магия.  Герметики изучают её. Так что тремеры просто переработали магию по новое состояние.

[MindEater]

ИМХО самый страшный это Яфет. Призвал толпу огненных элементалей и вперед мочить всех подряд. Статы Яфета можно посмотреть тут на пдф странице 44
http://mrgone.rocksolidshells.com/pdf/rev/lineofcaine.pdf

[Сноходец]

Нашёл забавного демона. Вряд ли он самый сильный, но вполне ничего так:

Искуситель: Ядракс, Открывающий тайны
Сила воли 8, Ярость 8, Гнозис 7, Мощь 40
Заклятья: Все, кроме: Окаменение, Очистить заразу, Чувство леса, Укрепление реальности. Атакующие Заклятья Ядракса наносят 8 очков (или 6 костей) каждое.
Демонические силы: 3 очка Молниеносности, Проецирование эмоций. Ядракс знает все Пути Чернокнижия вплоть до пятого уровня.
Натура: Судья
Маска: Брюзга
Атрибуты: Сила 5, Ловкость 4, Выносливость 8 (используйте Гнозис вместо Социальных и Ментальных Черт)
Способности: Алхимия 5, Бдительность 4, Атлетика 3, Ощущение 7, Драка 2, Компьютер 3, Космология 7, Культура 2, Загадки 8, Этикет 5, Экспрессия 3, Интуиция 4, Запугивание 6, Правоведение 6 (Законы ада), Лидерство 3, Языки 4, Знания (все по 4), Фехтование 3, Оккультизм 9, Исследование 9, Наука 3, Хитрость 7, Техника 4
Сферы: Связей 3, Энтропии 4, Сил 2, Жизни 3, Материи 2, Разума 3, Основ 4, Духа 4, Времени 2
Арите: 7
Общие сведения: Ядракс — древний демон оккультных тайн. Он одним из первых поделился чёрным искусством с людьми. У него есть собственный культ, упомянутый ранее.
Внешность: До тех пор, пока внешность остаётся загадочной, Ядракс выглядит таким, каким его хотят видеть. Любой видит в нём таинственную фигуру, дарующую тайное знание.
Замечания по отыгрышу: Вы изучили все бесовские искусства и получили множество душ. Теперь вы развлекаетесь, обучая смертных демоническим секретам, чтобы увидеть, как они разрушают собственные жизни. Вы превосходите учёностью большинство демонов и поэтому часто даёте советы более могущественным.

[elenlot]

Конечно же он далеко не самый сильный ,но вроде наиболее близко чтобы особо не ооффтопить. Дионис ,когда он устроил Гару сладкую жизнь в первый раз он был гораздо слабее:
Клан: Гангрел.
Сир: Рхан из Тинтагела.
   Натура: Победитель.
   Маска: Брюзга.
   Поколение: 7.
   Становление: 1356.
   Видимый возраст: около 38.
   Физические атрибуты: Сила  5, Ловкость 5, Выносливость 6.
   Социальные атрибуты: Обаяние 5, Манипулирование 4, Внешность 1.
   Умственные атрибуты: Восприятие 6, Интеллект 4, Сообразительность 6.
   Таланты:  Бдительность 5, Атлетика 4, Драка 5, Уклонение 4, Запугивание 4, Лидерство 5, Знание улиц 3, Хитрость 6.
   Навыки: Знание животных 4, Стрельба из лука 4, Вождение 1, Этикет 2, Огнестрельное оружие 3, Ближний бой 5, Исполнение 3, Верховая езда 4, Безопасность2, Скрытность 4, Выживание 6.
   Познания: Компьютер 1, Финансы 2, Житейская мудрость 3, Расследование 5,  Лингвистика 3, Медицина 2, Оккультизм 3, Политика 3, Наука 1.
   Дисциплины: Абомбве 4, Анимализм 6, Прорицание 2, Стремительность 3, Стойкость 6, Могущество 4, Превращение 6.
   Дополнения: Союзники 6, Связи 5, Ресурсы 4, Слуги 5.
   Добродетели: Сознательность 2, Самоконтроль 4, Храбрость 4.
   Мораль: Человечность 4.
   Сила воли: 8.

[Дионис]

Достаточно опасен чтобы представлять угрозу одинокому гару или даже вынести стаю молодняка если сражается на своих условиях... но против стаи готовой к бою или охотящейся на него не потянет. Так что его крутость это плотдевайс.

[elenlot]

Достаточно опасен чтобы представлять угрозу одинокому гару или даже вынести стаю молодняка если сражается на своих условиях... но против стаи готовой к бою или охотящейся на него не потянет. Так что его крутость это плотдевайс.

Да нет все нормально. Просто Гару это не толпа манчкинов наиболее рационально и умно использующих свои Дары ,а толпа Воинов Гаи со всеми вытекающими.

[Holod]

Да нет все нормально. Просто Гару это не толпа манчкинов наиболее рационально и умно использующих свои Дары ,а толпа Воинов Гаи со всеми вытекающими.

  Какбэ вапиры это тоже не сплошь боевые машины в помеси с великими интриганами, но когда начинается меряние линейками на эту здравую мысль забивают и начинают представлять именно оптимизированных манчкинов.
  Короче опять Пат.

[elenlot]

  Какбэ вапиры это тоже не сплошь боевые машины в помеси с великими интриганами, но когда начинается меряние линейками на эту здравую мысль забивают и начинают представлять именно оптимизированных манчкинов.
  Короче опять Пат.

Так я его не оптимизировал ,он такой в каноне есть, Гару валит ,и великие шерстистые Ковры его до сих пор не завалили. Да я согласен что Ксавьер один из лучших т.к с 7 поколением далеко не большинство ,но тем не менее в каноне с ним Гару ничего сделать так и не смогли ,и это не смотря на убер Дары и бесплатную аграву.

[Астерлан]

в каноне с ним Гару ничего сделать так и не смогли ,и это не смотря на убер Дары и бесплатную аграву.

Потому что это плот-девайс линейки VtM). И даже не линейки WtA, если на то пошло). Просто мерить игромеханику по плоту и расплывчатому канону, который нередко зависел от настроения левой пятки фрилансера, который садился за книгу, это не очень успешное решение).

[Holod]

Так я его не оптимизировал ,он такой в каноне есть, Гару валит ,и великие шерстистые Ковры его до сих пор не завалили. Да я согласен что Ксавьер один из лучших т.к с 7 поколением далеко не большинство ,но тем не менее в каноне с ним Гару ничего сделать так и не смогли ,и это не смотря на убер Дары и бесплатную аграву.

 Твой Ксавьер разгонял Люпинов! Именно Люпинов которые антогонисты в VtM, а не Гару с набором уберДаров.
  Тоесть да, если расчитывать боевое столкновение тех пушистиков коими являются Гару с точки зрения VtM, то Ксавье может и повыеживается (что и происходит в метаплоте), но если же смотреть на ситуацию с точки зрения нормального кросовера, то все будет именно так как описал Дионис.

[Мангуст]

 Короче, щенков резал, поскольку средний Люпин - как раз щенок Гару.

[elenlot]

 Твой Ксавьер разгонял Люпинов! Именно Люпинов которые антогонисты в VtM, а не Гару с набором уберДаров.
  Тоесть да, если расчитывать боевое столкновение тех пушистиков коими являются Гару с точки зрения VtM, то Ксавье может и повыеживается (что и происходит в метаплоте), но если же смотреть на ситуацию с точки зрения нормального кросовера, то все будет именно так как описал Дионис.

А Гару, которые у себя режут вампиров, режут не настоящих вампиров ,а каких то неправильных? А идеальные совпадения в двух несвязанных вселенных являются случайными?