Отцы и Дети. И Кровь.

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Отцы и Дети. И Кровь.  (Прочитано 29344 раз)

Remar

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 699
    • Просмотр профиля
Отцы и Дети. И Кровь.
« Ответ #25 : 13 Июля 2011, 17:48:32 »

Цитировать
Кроме того "Mind you, this does not work in combat or other stressful situations".
Да, поиск добычи во время боя может вызвать затруднения. Но это весьма странная ситуация.
Цитировать
Это все хорошо, только по ревайзнутым же правилам на охоту кидается Perception и только он (ну там стадо можно добавить, fame, но это уже мелочи)
Допустим, у нас есть 2 Восприятие, 1 Стадо и 1 Слава. При охоте в трущобах это УЖЕ дайспул равен сложности=>можно получить автоматический результат и не мучаться.
Записан

U

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
Отцы и Дети. И Кровь.
« Ответ #26 : 13 Июля 2011, 18:00:52 »

Ну мы как кидали с двойки Per+Sur так и кидаем.

Ну и способ получить автоуспехи всё равно есть, было бы желание.
Записан
The rulebooks never say that players earn XP for finding ways to imply the other guys at the table might be gay, but you would never know this from observing their behaviour.

Asghan

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Отцы и Дети. И Кровь.
« Ответ #27 : 13 Июля 2011, 18:01:22 »

Может не стоит так упорно придерживаться книги правил охоты, тем более когда они противоречат здравому смыслу? Почему только Восприятие используется в броске на охоту, а как же множество других факторов, например наличие ментальных и маскирующих Дисциплин, социальные навыки, познания о местности где ведется охота (да-да , а также наличие Стада, Славы и прочих Дополнений которые облегают тяжкую вампирскую не-жизнь)? Игрок заявлет  метод охоты своего персонажа (например, снятие тусующиейся в ночных клубах "Хэппи Милов"), рассказчик учитывает наличие у него необходимых для такого метода способностей, а также модифицирует бросок учитывая все те факторы, которые могут повлиять на успех охот - гораздо честнее , чем просто Восприятие бросать.
 Стоп! Метод еще проще - в Бездну дайсы!  ;D Если все грамотно описывать,и грамотно учитывать все значимые факторы влияющие на охоту и бросок кубиков  не нужно, особенно когда случайность результатов охоты особой пользы игровому процессу не приносит.

 *Отбросив игромеханику куда-подальше*
 Теперь об идее "Отцов и детей" и Жажде. Да, не везде применимо, не во всех модулях и не всем интересно. Но вот, в модулях где сюжет игры повествует о том, как "новообнятые" вампиры осваиваются в своей не-жизни и делают свои первые шаги в своем новом качестве - Сир и решение вопросов питания, а также приобретение новых привычек - это очень интересная составляющая игры.
Записан
It's all about the Magic.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Отцы и Дети. И Кровь.
« Ответ #28 : 13 Июля 2011, 18:05:26 »

Цитировать
Да, я бы посмотрел на такого вампира. Разве что какой-нибудь "совсем не боевой"... но у таких иные методы охоты. А даже смешанный боевой-социальный едва ли потратит на "агрессивных аборигенов" больше пары пунктов.

Цитировать
Их пить нельзя или он обязательно вентру?
Давайте рассмотрим более конкретный пример: Существует неблагополучный район города который нередко используется вампирами для охоты, со временем местные обитатели наконец то прочухали что бледные незнакомцы иногда приводят к пропаже людей и решили таки дать отпор. И вот наш охотящийся неонат внезапно обнаруживает себя в окружении толпы агрессивно настроеных мужиков с арматурами и прочим садово-огородным инвентарём. Ещё веселее если они принесут факела.  Тут вопрос будет не в том чтобы их победить, а в том чтобы унести ноги и желательно обе.

Цитировать
При том, что вампиры это не только питьё крови.
Бесспорно, но питьё крови это их знаковое качество. Вампиры кровь не пьющие таковыми едва ли являются.

Цитировать
Давайте не будем бросаться обвинениями, это не сложно и я тоже могу сказать "а может у вас кризис идей и кроме ботча на охоте сюжеты делать нечем" но это явно не приведёт нас к конструктивному результату.
хорошо, приношу извинения.

Цитировать
Давайте всё-таки не забывать, что: а) охота это повседневное явление для каждого вампира. б) механику для этого дела никто не отменял. Если вы отыгрываете рутину то это конечно же ваше право.
а) не каждого, старейшины вполне могут наслаждаться "доставкой пищи на дом" которую организуют им упыри, есть дополнение "стадо опять таки которое избавляет вампира от нудной необходимости(или развлечения) охоты. Более того, не все вампиры охотятся ежедневно,  если тратить кровь только на пробуждение то раз в 2-3 дня вполне сойдёт.
б) механика для этого дела существует как способ "быстро и грубо" обсчитать охоту когда она действительно рутина (вампир постоянно ходит в один и тот же клуб). Но ни в коем раз не является постоянным методом её обсчёта. И да, я не хочу отыгрывать рутину, я хочу отыгрывать вампиров.

Цитировать
и встреча не переносится, и человек хамит, при таком стечении обстоятельств сразу возникает вопрос - это действительно невезение или мастер вообще кубики не кидал у себя за экраном а решил сделать персонажу проблем.
Вы я думаю в курсе значения слова сторителлинг? Это рассказывание истории, для того чтобы история получилась более интересной  не стоит полагаться на слепую удачу. Даже если мастер решил сделать персонажу проблем что в этом плохого если он не делает их постоянно?

Цитировать
Или мастер эксплуатирует зверя, укрепляя нас в том что это дубинка, или человек с которым мы общаемся обработан майндом и энтропией.
Почему сделаны такие выводы? Я конечно могу ошибаться но судя по вашим постам мастер должен бояться чихнуть лишний раз чтобы игроки не подумали что он "о боже мой!" намеренно создаёт им трудности.

Цитировать
У 90% мастеров с точки зрения сира неонат это не "няшка которой мы решили дать вечную жизнь", а "выращенный инструмент для моих интриг".
Не думаю что это хоть как то доказывает что это правильный и верный подход. 90% людей вообще не играют в ролевые игры.

Цитировать
Вы имеете ввиду низког? Те 7 итд, а не 13?
да оговорился. Всегда путался с этим обратным отсчётом.

Цитировать
Вампир-кровь, оборотень-превращение. Первые ассоциации, которые можно сакрализировать, а можно и нет.
Если убрать эти их черты то что останется? Это именно то что делает вампира вампиром а оборотня оборотнем.

Цитировать
Нет, главное отличие это солнцебоязнь. А кровь пьют и нефанди и эрсбаунды и кто только не, редкапы и те находят ей применение.
солнцебоязнь это знаковое качество многой нечисти имеющей привычку исчезать с криком петуха. Касательно же питья крови, кроме совсем единичных случаев все вышеперечисленные без крови ласты не склеивают.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Remar

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 699
    • Просмотр профиля
Отцы и Дети. И Кровь.
« Ответ #29 : 13 Июля 2011, 18:34:20 »

Цитировать
Существует неблагополучный район города который нередко используется вампирами для охоты, со временем местные обитатели наконец то прочухали что бледные незнакомцы иногда приводят к пропаже людей и решили таки дать отпор. И вот наш охотящийся неонат внезапно обнаруживает себя в окружении толпы агрессивно настроеных мужиков с арматурами и прочим садово-огородным инвентарём. Ещё веселее если они принесут факела.
Это уже иная категория. Не охота, а смертные антагонисты. Потому что это не проблема из-за ошибок в поиске пищи, а деятельность враждебного фактора. Что к отыгрышу охоты особого отношения не имеет...
Цитировать
Вампиры кровь не пьющие таковыми едва ли являются.
С тем же успехом можно привязать не к жажде крови, а к солнцебоязни. И точно так же найти контрпримеры в литературе (конечно, не по МТ)...
Цитировать
Вы я думаю в курсе значения слова сторителлинг? Это рассказывание истории, для того чтобы история получилась более интересной  не стоит полагаться на слепую удачу. Даже если мастер решил сделать персонажу проблем что в этом плохого если он не делает их постоянно?
"...и вдруг совершенно случайно точно на тебя падает метеорит!" Это из той же серии. Кубики для того и служат, чтобы обсчитать случайные совпадения. Если сюжет развивается только при определенных совпадениях, то это говорит о сюжете не лучшим образом.
Цитировать
солнцебоязнь это знаковое качество многой нечисти имеющей привычку исчезать с криком петуха
И много такой нечисти в МТ?
И, кстати, через Гейсы угрозу склеить ласты без крови можно привязать абсолютно любому супернатуралу или даже смертному... Тут, конечно, нужен обоснуй, но тем не менее...
Записан

U

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
Отцы и Дети. И Кровь.
« Ответ #30 : 13 Июля 2011, 19:42:26 »

Давайте рассмотрим более конкретный пример: Существует неблагополучный район города который нередко используется вампирами для охоты, со временем местные обитатели наконец то прочухали что бледные незнакомцы иногда приводят к пропаже людей и решили таки дать отпор. И вот наш охотящийся неонат внезапно обнаруживает себя в окружении толпы агрессивно настроеных мужиков с арматурами и прочим садово-огородным инвентарём. Ещё веселее если они принесут факела.  Тут вопрос будет не в том чтобы их победить, а в том чтобы унести ноги и желательно обе.
Бесспорно, но питьё крови это их знаковое качество. Вампиры кровь не пьющие таковыми едва ли являются.
Видите ли, этот абзац показывает насколько мы с вами в разные МТ играем. Дело в том. что у нас нет человечности, однако любой охотящийся вампир старается никого не убивать. Не потому что он такой хороший - просто согласно правилу "не гадь где ешь". В нашей компании, если не считать совсем молодых лет с серебряными катанами, было всего два персонажа которые свободно валили народ. Первый был экспериментатор из славянского-клана-с-как-его-там-названием, он любил делать опыты и иногда они не удавались. Второй был малк, которому голоса в голове иногда приказывали убивать - его в принципе весь город искал, но обфускейт это обфускейт. Кстати после него у нас стали считать что комбатный малк опаснее комбатной бруджи.
И к слову - какие у вас в трущобах люди живут, сразу догадываются факелы притащить. плохо технократия работает, из рук вон.
Цитировать
а) не каждого, старейшины вполне могут наслаждаться "доставкой пищи на дом" которую организуют им упыри, есть дополнение "стадо опять таки которое избавляет вампира от нудной необходимости(или развлечения) охоты. Более того, не все вампиры охотятся ежедневно,  если тратить кровь только на пробуждение то раз в 2-3 дня вполне сойдёт.
С этим не спорю, но тут и описываемого вами отыгрывания вампирства не получается, по сути та же еда из пакета
Цитировать
б) механика для этого дела существует как способ "быстро и грубо" обсчитать охоту когда она действительно рутина (вампир постоянно ходит в один и тот же клуб). Но ни в коем раз не является постоянным методом её обсчёта.
Отнюдь, механика существует как раз чтобы обсчитать охоту вообще.
Цитировать
И да, я не хочу отыгрывать рутину, я хочу отыгрывать вампиров.
Мы с вами вкладываем разные понятия в это отыгрывание. Для вас это микроменеджмент охоты, а у нас в хронике по ДА было абсолютно рядовым явлением услышать от мастера "какие ваши планы на ближайшие пять (а иногда и двадцать) лет?" и следующая история начиналась спустя эти 5-20 лет. Сами понимаете, когда у вампира пятьдесят лет опыта охоты в начале следущей истории это с ним обыгрывать.. не совсем понятно зачем.
Цитировать
Вы я думаю в курсе значения слова сторителлинг?
Как мне сказали на одном зарубежном форуме, это shut the f**ck up and listen the story. Your decisions mean nothing.
Цитировать
Это рассказывание истории, для того чтобы история получилась более интересной  не стоит полагаться на слепую удачу. Даже если мастер решил сделать персонажу проблем что в этом плохого если он не делает их постоянно? Почему сделаны такие выводы? Я конечно могу ошибаться но судя по вашим постам мастер должен бояться чихнуть лишний раз чтобы игроки не подумали что он "о боже мой!" намеренно создаёт им трудности.
Просто есть нормальные проблемы. а еть "как будто мастер на меня ополчился". Внезапные кровотечения из носа у переговорщика как раз когда у нас мало бладпула входят в последнее.
Цитировать
Не думаю что это хоть как то доказывает что это правильный и верный подход. 90% людей вообще не играют в ролевые игры.
Так вопрос не в том правильно это или нет, а в том что мне ожидать когда я иду играть к сферическому мастеру в вакууме.
Цитировать
Если убрать эти их черты то что останется? Это именно то что делает вампира вампиром а оборотня оборотнем.
Я не предлагаю их убирать, я не понимаю зачем на них акцентирвать и их сакрализировать. Обыгрывание питья крови это для меня как если бы при каждом превращении оборотня мастер расписывал ему чудовищную боль от трансформации и намекал как это плохо и неприятно.
Цитировать
солнцебоязнь это знаковое качество многой нечисти имеющей привычку исчезать с криком петуха. Касательно же питья крови, кроме совсем единичных случаев все вышеперечисленные без крови ласты не склеивают.
Из этой нечисти только вампиры - игровая.
« Последнее редактирование: 13 Июля 2011, 20:49:57 от U »
Записан
The rulebooks never say that players earn XP for finding ways to imply the other guys at the table might be gay, but you would never know this from observing their behaviour.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Отцы и Дети. И Кровь.
« Ответ #31 : 13 Июля 2011, 20:39:59 »

 Анасази, по вашему, не играбельны?
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

U

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
Отцы и Дети. И Кровь.
« Ответ #32 : 13 Июля 2011, 20:49:22 »

Это которые пауки?
Записан
The rulebooks never say that players earn XP for finding ways to imply the other guys at the table might be gay, but you would never know this from observing their behaviour.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Отцы и Дети. И Кровь.
« Ответ #33 : 13 Июля 2011, 20:52:31 »

 Они самые. Вполне играбельная раса со своим корником, равно как Красные Шапки и прочие существа, которых широким жестом запихнули в НПС.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

U

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
Отцы и Дети. И Кровь.
« Ответ #34 : 13 Июля 2011, 21:05:21 »

Они же вроде тоже кровь сосать умели или я ошибаюсь?
Записан
The rulebooks never say that players earn XP for finding ways to imply the other guys at the table might be gay, but you would never know this from observing their behaviour.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Отцы и Дети. И Кровь.
« Ответ #35 : 13 Июля 2011, 21:28:44 »

 Именно, умели.
 
Цитировать
Из этой нечисти только вампиры - игровая.

 В сМТ игровых рас, способных сосать кровь, как раз, полно.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Remar

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 699
    • Просмотр профиля
Отцы и Дети. И Кровь.
« Ответ #36 : 13 Июля 2011, 21:31:55 »

Вроде бы "нечисть, из которой только вампиры игровая" характеризуется не кровопийством, а солнцебоязнью.
Цитировать
Цитировать
солнцебоязнь это знаковое качество многой нечисти имеющей привычку исчезать с криком петуха
Из этой нечисти только вампиры - игровая.
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Отцы и Дети. И Кровь.
« Ответ #37 : 13 Июля 2011, 21:38:15 »

 Ну это да. Хотя тут ещё большой вопрос - считать ли Квейев вампирами? А солнца они боятся.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Remar

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 699
    • Просмотр профиля
Отцы и Дети. И Кровь.
« Ответ #38 : 13 Июля 2011, 21:44:36 »

Цитировать
Хотя тут ещё большой вопрос - считать ли Квейев вампирами
Почему нет? Странные, но в целом вампиры... Если уж горгулий к вампирам причисляют...
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Отцы и Дети. И Кровь.
« Ответ #39 : 13 Июля 2011, 21:54:03 »

 Ну очень странные они. У них даже клыков нет, пока Синтаем не отрастят. Размножаются иначе, питаются иначе (было бы странно, если бы какой-то вампир, даже очень сильный, научился черпать энергию из дыхания жертвы), И силы их на Дисциплины похоже крайне мало - не по эффектам, а по механизму.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Zior

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
    • Zior Photo
Отцы и Дети. И Кровь.
« Ответ #40 : 13 Июля 2011, 22:08:16 »

Вообще-то это вопрос канонично закрытый ))
Есть каиниты и есть вампиры.
Каиниты (они де сородичи), это вампиры ВтМа - ребята которые ведут свою родословную от Каина и все те бладлайны, которые они так или иначе наплодили.
Вампиры, это те, кто является таковыми в представлении людей - кровососущая нежить.
Таким образом катаяны являются вампирами, но я являются каинитами.
Просто таки чувствую себя КО )
Записан

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Отцы и Дети. И Кровь.
« Ответ #41 : 13 Июля 2011, 22:14:34 »

Ну очень странные они. У них даже клыков нет, пока Синтаем не отрастят.
Есть. Только растятся тратой Ци Демона, если правильно помню.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Отцы и Дети. И Кровь.
« Ответ #42 : 13 Июля 2011, 22:17:03 »

to Remar
Цитировать
Это уже иная категория. Не охота, а смертные антагонисты. Потому что это не проблема из-за ошибок в поиске пищи, а деятельность враждебного фактора. Что к отыгрышу охоты особого отношения не имеет...
а речь шла не об отыгрыше охоты, а о том как жажда крови способна доставить вампиру немало уникальных ощущений и проблем.

Цитировать
С тем же успехом можно привязать не к жажде крови, а к солнцебоязни. И точно так же найти контрпримеры в литературе (конечно, не по МТ)...
можно, но вот проблема отыгрыша солнцебоязни почему то у вампиров не стоит. И я даже догадываюсь почему. А вот Жажда крови являясь  очень вампирской почему то вызывает отторжение.

Цитировать
И, кстати, через Гейсы угрозу склеить ласты без крови можно привязать абсолютно любому супернатуралу или даже смертному... Тут, конечно, нужен обоснуй, но тем не менее...
с помошью высшей магии можно научить собаку летать, но от этого полёт не станет особенностью собак.


то U
Цитировать
Видите ли, этот абзац показывает насколько мы с вами в разные МТ играем. Дело в том. что у нас нет человечности, однако любой охотящийся вампир старается никого не убивать. Не потому что он такой хороший - просто согласно правилу "не гадь где ешь".
То есть у вас 100% вампиронаселения ведёт себя совершенно одинаково? ни равнодушных к чужой жизни, ни самонадеянных, ни неосторожных, ни просто сумасшедших. Все правильные как один?
Цитировать
В нашей компании, если не считать совсем молодых лет с серебряными катанами, было всего два персонажа которые свободно валили народ. Первый был экспериментатор из славянского-клана-с-как-его-там-названием, он любил делать опыты и иногда они не удавались. Второй был малк, которому голоса в голове иногда приказывали убивать - его в принципе весь город искал, но обфускейт это обфускейт. Кстати после него у нас стали считать что комбатный малк опаснее комбатной бруджи.
то что в вашей компании практически все вампиры были такими продвинутыми и осторожными не должно означать что все они таковы, в моём примере несчастный неонат огребается по самонадеянности нпс, котоыре оказались не столь дальновидны.

Цитировать
И к слову - какие у вас в трущобах люди живут, сразу догадываются факелы притащить. плохо технократия работает, из рук вон.
в моих вампирах вообще нет технократии,  а догадаться притащить ночью факела большого ума не надо.

Цитировать
С этим не спорю, но тут и описываемого вами отыгрывания вампирства не получается, по сути та же еда из пакета
отнюдь, что стадо что доставленные старейшине жертвы это вполне живые люди.

Цитировать
Отнюдь, механика существует как раз чтобы обсчитать охоту вообще.
а нафига тогда что либо отыгрывать вообще? можнов сё на чистой механике и обсчитывать, она ведь для этого существует или я вас не так понял?

Цитировать
Мы с вами вкладываем разные понятия в это отыгрывание. Для вас это микроменеджмент охоты,
Вот с чего вы сделали такой вывод? для меня игра по вампирам это в первую очередь игра существом которое весьма отличается от человека, в данном случае постоянной жаждой крови и внутренним зверем которые делает восприятие мира и отношение к нему уникальным. Всякие интриги и прочая фигня если не вторичны то окрашены этим уникальным мировосприятием.

Цитировать
а у нас в хронике по ДА было абсолютно рядовым явлением услышать от мастера "какие ваши планы на ближайшие пять (а иногда и двадцать) лет?" и следующая история начиналась спустя эти 5-20 лет. Сами понимаете, когда у вампира пятьдесят лет опыта охоты в начале следущей истории это с ним обыгрывать.. не совсем понятно зачем.
Ну хотя бы затем что за эти двадцать лет мир мог измениться и подчеркнуть эти изменения через описание той же охоты.

Цитировать
Как мне сказали на одном зарубежном форуме, это shut the f**ck up and listen the story. Your decisions mean nothing.
а можно не впадать в крайности? Я конечно понимаю что любимой игрой у нас является "прокачка уникального персонажа", и "самоутверждение за счёт неписей" и "перетягивание одеяла на себя и пофиг на стиль" но может не стоит любую попытку мастера создать стройный сюжет в котором игроку прищемили пальчик обвинять в произволе а поспособствовать ему в этом?

Цитировать
Просто есть нормальные проблемы. а еть "как будто мастер на меня ополчился". Внезапные кровотечения из носа у переговорщика как раз когда у нас мало бладпула входят в последнее.
то есть у вас ничего ничего и никогда внезапно не происходит?

Цитировать
Так вопрос не в том правильно это или нет, а в том что мне ожидать когда я иду играть к сферическому мастеру в вакууме.
ну как правило астеров не так много чтобы существовал сферический в вакууме. Я вот уже давно зарёкся чего то ожидать, обычно всё превосходит мои наихудшие ожидания.

Цитировать
Я не предлагаю их убирать, я не понимаю зачем на них акцентирвать и их сакрализировать. Обыгрывание питья крови это для меня как если бы при каждом превращении оборотня мастер расписывал ему чудовищную боль от трансформации и намекал как это плохо и неприятно.
Я вас наверное удивлю но при игре по оборотням когда игрок меняет форму я всегда описываю изменения в ощущениях и мировосприятии, хотя бы несколькими фразами, больше 1 минуты это не займёт, а ощущение того что он не точечки тасует а реально меняет форму у игрока создаст. То же и с вампиром, и питьём крови, это позволяет ему напомнить что он не бессмертный предприниматель с дисциплинами, а проклятое кровососущее чудовище что бы он там себе не думал. К тому же игроки играя по вампирам начинают вести себя совершенно иначе когда кровь не всегда добывается простым броском.

обоим:
Цитировать
Из этой нечисти только вампиры - игровая.
Цитировать
И много такой нечисти в МТ?
Ну не только, фейки из дарк эйджев вполне могли нахватать таких эхов.
И кстати по вашему ключевое определение вампира это найт лайф и солнцебоязнь?

Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Remar

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 699
    • Просмотр профиля
Отцы и Дети. И Кровь.
« Ответ #43 : 13 Июля 2011, 22:32:54 »

Цитировать
А вот Жажда крови являясь  очень вампирской почему то вызывает отторжение.
Она не вызывает отторжения. Просто играя человеком, мы же не уделяем процессу питания больше внимания, чем он заслуживает?
Цитировать
И кстати по вашему ключевое определение вампира это найт лайф и солнцебоязнь?
Это весьма важный признак. Не менее важный, чем жажда крови.
Цитировать
догадаться притащить ночью факела большого ума не надо.
В современном сеттинге? Кто в наши дни хоть раз в жизни держал в руке факел, не говоря уж о том, чтобы задуматься о его необходимости?
Цитировать
Ну хотя бы затем что за эти двадцать лет мир мог измениться и подчеркнуть эти изменения через описание той же охоты.
Обычно если в мире произошли изменения, то персонаж заметит это отнюдь не по сложностям с добыванием пропитания.
Не стоит переоценивать жажду крови - уже за пару лет любой вампир привыкнет, а дальше - важность не отличается от обычного голода для человека.
Цитировать
стройный сюжет
Стройный сюжет и такие вот идеи - вещи несовместные. Если используется случайность... это само по себе неприятно, но если мастер при этом еще и пренебрегает вероятностью такого развития событий, все совсем грустно. Попробуйте интереса ради подсчитать эту самую вероятность и кинуть процентник. После этого вы поймете, насколько это нелепый "сюжет".
« Последнее редактирование: 13 Июля 2011, 23:37:07 от Remar »
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Отцы и Дети. И Кровь.
« Ответ #44 : 13 Июля 2011, 23:36:38 »

Не стоит переоценивать жажду крови - уже за пару лет любой вампир привыкнет, а дальше - важность не отличается от обычного голода для человека.
 
 А вот тут не согласен. Из человеческих привычек это можно сравнить с наркоманией, в лучшем случае - с запойным алкоголизмом. Хотя бы потому, что мортал от голода рехнётся гораздо позже, чем вамп - от жажды.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Remar

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 699
    • Просмотр профиля
Отцы и Дети. И Кровь.
« Ответ #45 : 13 Июля 2011, 23:38:58 »

Цитировать
А вот тут не согласен. Из человеческих привычек это можно сравнить с наркоманией, в лучшем случае - с запойным алкоголизмом. Хотя бы потому, что мортал от голода рехнётся гораздо позже, чем вамп - от жажды.
Сравнению с наркоманией или алкоголизмом мешает один фактор: алкоголь или наркотики не обязательно принимать для продолжения жизни. Человек может не пить и не колоться, но не может не есть. Так же, как вампир не может не пить кровь.
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Отцы и Дети. И Кровь.
« Ответ #46 : 13 Июля 2011, 23:43:33 »

Remar
 При всем уважении, не общались вы с закоренелыми наркоманами - жить они могут без чего угодно, но не без дозы. Бывают исключения, но настолько редкие, что лучше не поминать. А вампиры - все наркоманы, от рождения. Именно потому, что отсутствие дозы не только влияет на физическое здоровье, но и психику сразу корёжит.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Remar

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 699
    • Просмотр профиля
Отцы и Дети. И Кровь.
« Ответ #47 : 13 Июля 2011, 23:50:32 »

Цитировать
А вампиры - все наркоманы, от рождения.
Именно "от рождения" и делает жажду крови ближе к голоду, чем к наркомании. Наркотик - нечто извне; и более того, если человека запереть и не давать новой дозы, то наркомания может со временем пройти (пусть мучительно, но тем не менее). Если же человеку не давать еды, он просто сдохнет от истощения. Вампира излечить от жажды крови невозможно, и поэтому вампиризм - все-таки голод, а не наркомания.
Цитировать
Именно потому, что отсутствие дозы не только влияет на физическое здоровье, но и психику сразу корёжит.
Когда человек умирает от голода, это корежит его психику ничуть не меньше. В отличие от вампира, он становится слабее, но перспектива поесть точно так же разрушает все внутренние барьеры.
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Отцы и Дети. И Кровь.
« Ответ #48 : 13 Июля 2011, 23:52:52 »

 В том-то и суть что человеку для того, что бы рехнутся, требуется недели две-три. Вампиру - тоже две-три... ночи.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Remar

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 699
    • Просмотр профиля
Отцы и Дети. И Кровь.
« Ответ #49 : 14 Июля 2011, 00:03:53 »

Цитировать
человеку для того, что бы рехнутся, требуется недели две-три
За это время можно уже умереть от голода, если организм не очень сильный. А рехнуться - куда как раньше.
Цитировать
Вампиру - тоже две-три... ночи.
С чего вдруг? Если не разбрасываться дисциплинами и не подставляться под удары, большинству вампиров на недельку сравнительно здравого рассудка крови с одной охоты хватит.
Записан