Печать

[Angra.Mainyu]

Hello kitty.

[Дионис]

А при чем здесь общество?

А при том что оно из людей состоит. Или вы будете мне говорить что убийство себе подобных это норма и оказавшись на необитаемом острове все тут же кинутся убивать друг друга?

Мир Тьмы. Подмигивающий

Ещё можно экспу за кил давать, и лут дропать.  Ну да не суть, попадалась мне фраза про то что если бы каждый бизнесмен решал свои дела убийством конкурента хотя бы раз в год то их поголовье сокращалось бы вдвое ежегодно. Так что убийство это далеко не столь частое явление как вам кажется, даже в мире тьмы.

К слову, еще один аргумент в пользу Путей - в отличии от человечности они разговаривают с тобой, как с взрослым человеком. Не просто "ни-ни", а "нельзя в силу тех или иных базовых ценностей Пути", которые ты вправе разделять, или не разделять. Во втором случае, в твоем распоряжении ни один десяток других. Когда тот же Путь Ночи запрещает убивать, это совсем другой отклик вызывает.

вообще то подразумевается что каждый человек знает что убийство людей это прерогатива монстров и хищников, социальных ли или каких то ещё. Или это надо разжёвывать? Пути же как совершенно чуждые системы нуждались в пояснениях "почему собственно"
Ну а касательно выбора путей, Йогурт уже сказал, К неонату не подбегают куча наставников наперебой предлагая ему выбрать и освоить путь,

[Angra.Mainyu]

А при том что оно из людей состоит. Или вы будете мне говорить что убийство себе подобных это норма и оказавшись на необитаемом острове все тут же кинутся убивать друг друга?

Не стоит приравнивать законы человеческого общества к законам мироздания. Не стоит так слепо переносить нормы для людей на других разумных существ. Они далеко не всегда будут работать. И уж точно не стоит принимать идеологию одного из путей за абсолют. Когда вампир убивает человека, он вовсе не себе подобного убивает, а представителя непосредственно предыдущего звена пищевой цепочки.

Насчет убийства себе подобных, к слову, действительно было бы интересно порассуждать. Но вопрос, в самом деле, не особо принципиальный. Вот здесь согласен, что убийство далеко не ежедневное явление.

Ну а касательно выбора путей, Йогурт уже сказал, К неонату не подбегают куча наставников наперебой предлагая ему выбрать и освоить путь,

Его правда, но каким образом это в пользу человечности может говорить?

[luden]

Я вас прекрасно понял. Дробовик мощнее. Скажем так, под словом дробовик я представлял нечто вроде обреза. И данные, которые я привел, с этим вполне согласуються. Вы же говорите об охотничьих ружьях, что, может быть и относиться к тому же классу оружия, но уже совершенно другая история, к тому же широкого использования ими в городах не имеющими на то права личностями не предполагаеться. А спрятать ружье куда труднее, чем тот же пистолет.

Так - да. Опять же по БВ прицельная доальность из короткого дробовиак - 10 м. Из обреза же и вовсе 5.

[Дионис]

Не стоит приравнивать законы человеческого общества к законам мироздания. Не стоит так слепо переносить нормы для людей на других разумных существ. Они далеко не всегда будут работать. И уж точно не стоит принимать идеологию одного из путей за абсолют. Когда вампир убивает человека, он вовсе не себе подобного убивает, а представителя непосредственно предыдущего звена пищевой цепочки.

бесспорно нормы одного биологического вида не всегда будут работать для другого. Поэтому отсутствие человечности у Оборотней или Феек у меня вопросов не вызывает.
Но дело в том что вампиры никогда не были отдельным  видом, вампир это проклятое состояние человека, навешанное САМИМ!. Так что аргумент про пищевую цепочку неверен в корне, если бы вампиры появились самостоятельно в ходе эволюции и были независимым видом то да, разговор был бы другим. А так по вашему получается что заболевание пускай и мистического свойства даёт  заболевшему моральное право уничтожать здоровых особей.

[U]

Уровень "первой красавицы двора" как никак. Вполне достаточно чтобы оборотень обратил внимание в баре. 4ка это уже профессиональный уровень. всякие там мисс чего то там.

Ну первая красавица двора - да, может. Правда с возрастом всё это вылазит.

тогда давайте пока оставим её в покое.

На это я и намекаю.

его просто нужно неного доработать напильником, В Экзалтед разница в апирансе идёт бонусом к соц броскам. То есть 4 апиранс это нередко +1-2 куба на обаяние и манипулирование, красивому человеку тяжелее отказать.

А тогда аппиранс выше двух это халявные точки в харизму и манипуляцию (кроме случаев дисциплин), зачем нам совсем асбурдные кубозакидывающие дипломансеры?
Кстати не помню в экзалтах такого рула, это первая или вторая редакция?

Ну я чаще встречал вариант в стиле одного персонажа вбитого в персепшн и остальных в стиле, "Вась ты скажи где враги а потом не мешай, там инициатива полетит."

Это хорошо если вся котерия "мы с тамарой ходим парой". У нас часто каждый сам по себе ходит. а персепшн применяется не чтобы найти засаду, а чтобы обнаружить важную деталь.

да кто бы спорил то.

Ну хоть в этом мы с вами согласились.
Отдельно хочу отметить, что часто удачно выбранный контакт или союзник бывает ценнее точки в дисциплине, так что это ещё большой вопрос кто больше заманчкнил билд - вентру с дисциплинами, или вентру со связями на веь город

[Angra.Mainyu]

Так что аргумент про пищевую цепочку неверен в корне

Со своими глазами спорим?

Но дело в том что вампиры никогда не были отдельным  видом, вампир это проклятое состояние человека, навешанное САМИМ!. А так по вашему получается что заболевание пускай и мистического свойства даёт  заболевшему моральное право уничтожать здоровых особей.

С тем же успехом можно утверждать, что человек - состояние обезьяны. Ты говоришь болезнь (каким образом проклятие трансформировалось в болезнь, интересно мне), а я - мутация. Несколько меняет картину, не правда ли? А источником всех прав, в том числе и моральных, является победа. Vae victis, как говориться.

если бы вампиры появились самостоятельно в ходе эволюции и были независимым видом то да, разговор был бы другим.

Совершенно не принципиально. В чем, собственно, по-твоему разница между истреблением одного самостоятельно появившегося вида другим, одного самостоятельно появившегося вида созданными им и взбунтовавшимися машинами, или части одного вида другой его частью?

[Дионис]

то U

А тогда аппиранс выше двух это халявные точки в харизму и манипуляцию (кроме случаев дисциплин), зачем нам совсем асбурдные кубозакидывающие дипломансеры?
Кстати не помню в экзалтах такого рула, это первая или вторая редакция?

Ну бонус идёт не на все взаимодействия. то есть положительная внешность не идёт плюсом к запугиванию.  То есть в лучшем случае это +1/2  точки за каждую в разнице. Ну и там где внешность иррелевантна бонус не работает. Например когда командир выступает перед верными солдатами это не всегда канает. 1 внешность кстати наоборот даёт +1 к запугиванию. И да это вторая редакция.

Это хорошо если вся котерия "мы с тамарой ходим парой". У нас часто каждый сам по себе ходит. а персепшн применяется не чтобы найти засаду, а чтобы обнаружить важную деталь.

ну у нас разделяться не принято надолго. Лениво ждать пока мастер просчитает всех по очереди, это не аксиома а просто наш подход.

то Angra.Mainyu

Со своими глазами спорим?

нет с подменой понятий, или  хомяк-людоед стоит выше по пищевой цепочке чем человек? А может просто хомяк проклят?  Вампиры не являются отдельным видом и это всё меняет.

С тем же успехом можно утверждать, что человек - состояние обезьяны. Ты говоришь болезнь (каким образом проклятие трансформировалось в болезнь, интересно мне), а я - мутация. Несколько меняет картину, не правда ли? Улыбающийся А источником всех прав, в том числе и моральных, является победа. Vae victis, как говориться.

просты оно трансформировалось, проклятие это ухудшение состояния индивидуума.  Мутация это случайное изменение в процессе эволюции. великий Б.Г всея МТ явно не эволюционировал Каина и его детишек, они их блин проклял, тем самым значительно ухудшив их состояние, ухудшение состояния это болезнь. То что он сделал их новым видом это уже ваши домыслы.
А насчёт источника всех прав, ну да, в определённой степени верное утверждение. Только почему то  мир строится не только на принципе кто сильнее тот и прав и горе побеждённым.
Есть ещё всякое традиционное право и прочие и прочие права.

Совершенно не принципиально. В чем, собственно, по-твоему разница между истреблением одного самостоятельно появившегося вида другим, одного самостоятельно появившегося вида созданными им и взбунтовавшимися машинами, или части одного вида другой его частью?

в том что Вампиры  не являются самостоятельным видом а всего лишь проклятыми людьми.

[Esti]

luden
Я. ВАС. ПОНЯЛ.
Angra.Mainyu
Мы тут не обсуждаем, что лучше: Человечность или Пути, кому они больше подходят и т.д. Вопрос стоял в том, что предосталяет больше свободы? Не свободы тех действий, которые нужны конкретно вам, а предоставляют больше возможностей выбора вообще. Человечность не заставляет ничего делать, только запрещает. Пути запрещают и заставляют предпринимать некоторые действия. Очевиден тот вывод, что больше возможностей выбирать предоставляет человечность, по уже упомянутым здесь и выше причинам.
1. Путь, прежде всего, - средство борьбы со Зверем, а не выбор религии/филосовского течения. Не-жить можно согласно любому Пути, но для неоната, не определившегося со своими воззрениями в вампирском мире, самым необременительным, естественным и интуитивно понятным будет Путь Человечности. Вы можете это опровергнуть это чем либо, кроме примеров  бесчеловечных ублюдков, бывших таковыми и при жизни, для которых возможность убивать без последствий необходима клинически?
2. В отличае от Человечности, Путям нужно обучать специально, что указывает на их изначальную неестественность для психики человека или вампира.

[Angra.Mainyu]

Нет с подменой понятий, или  хомяк-людоед стоит выше по пищевой цепочке чем человек? А может просто хомяк проклят?

Разумеется, выше. В пищевой цепочки. Просто потому, что людоед. (Не понимаешь, что такое пищевая цепочка?) А проклят он, болен, или мутировал, не имеет, в данном случае, никакого значения.

великий Б.Г всея МТ явно не эволюционировал Каина и его детишек, они их блин проклял, тем самым значительно ухудшив их состояние, ухудшение состояния это болезнь. То что он сделал их новым видом это уже ваши домыслы.

Чего ж это проклятие дало Каину с детишками такие перед людьми преимущества, что слюнки текут? Тут каинитскую ересь уместно вспомнить, не говоря уж о том, что проклинали его ангелы, а не бог.

в том что Вампиры  не являются самостоятельным видом а всего лишь проклятыми людьми.

А где, по-твоему, граница между видами? По мне, слишком уж велики (чисто биологические) различия.

А насчёт источника всех прав, ну да, в определённой степени верное утверждение. Только почему то  мир строится не только на принципе кто сильнее тот и прав и горе побеждённым. Есть ещё всякое традиционное право и прочие и прочие права.

Все эти права выдуманы людьми и существуют лишь до тех пор, пока люди продолжают их поддерживать. Против визита шерифа я, вроде, и не думал возражать. Но приписывать самой вселенной стремление покарать негодяя, по меньшей мере, наивно.

Мы тут не обсуждаем, что лучше: Человечность или Пути, кому они больше подходят и т.д. Вопрос стоял в том, что предосталяет больше свободы? Не свободы тех действий, которые нужны конкретно вам, а предоставляют больше возможностей выбора вообще.

Свободы тех действий, которые нужны каждому, отдельно рассматриваемому индивиду. Вообще. Индивидуально подобраный Путь бьет человечность по всем статьям. Даже больному на всю голову паладину куда лучше подойдет средневековая Дорога Небес.

Не-жить можно согласно любому Пути, но для неоната, не определившегося со своими воззрениями в вампирском мире, самым необременительным, естественным и интуитивно понятным будет Путь Человечности. Вы можете это опровергнуть это чем либо,

А зачем мне это опровергать? Вот подрастет, определится со взглядами, тогда и о Пути можно подумать.

2. В отличае от Человечности, Путям нужно обучать специально, что указывает на их изначальную неестественность для психики человека или вампира.

Хех. Принятым в современном обществе нормам морали детей тоже приходится обучать. Отсюда следует их неестественность?

[Esti]

1. Эти преимущества - не более, чем плод отчаяния перед лицом проклятия, ибо самого главного (возможности войти в царствие небесное) вампиров лишили. А вся их сила не превосходит аналогичную магов.  Так что они не одаренны, в общем то, а просто попытались приспособиться и извлекли некоторые позитивные моменты из особенностей вампирского бытия.
2. Биологических различий между людьми и вампирами столько же, сколько между людьми и трупами людей. То, о чем вы говорите - различия, обусловленные мистикой, точно так же, как и у обычных людей и магов, с той лишь разницей, что имеют перманентный характер. Или маги тоже относяться к другому виду?
3. Никто и ничего вселенной не приписывал. Говорилось только об устройстве общества.
4. Нет, не так. Мы говорили не о конкретных индивидуальностях и их выборе, а о свободе выбора в общем. И даже насчет индивидуального Пути вы не правы - ведь в контексте нашего спора вы исключаете из их списка человечность и остаеться группа тех, кому подошла бы именно она. А сами Пути еще и слишком гротескны для того, чтобы действительно каждому индивидууму можно было бы подобрать именно под него походящий. Исключая человечность, естественно, потому как она, не являясь идеальной, тем не менее, являеться самым удобоваримым компромиссным вариантом.
5. Как уже говорилось, Пути слишком гротескны. Даже многие из тех личностей, что ищут личной власти и идут по головам, например, не смогли бы принять Путь Власти и Внутреннего Голоса. Ибо не считают, например, необходимым обязательно карать провинившихся, считая это ведущим только к ополчению подчиненных против лидера. Примеров таких несоответствий - легион, и нужно быть действительно упоротым фанатиком или в конец неадекватным, чтобы полностью и беспрекословно принять этику Пути.
6. Не путайте изначальное воспитание несформировавшегося человека и Пути. В первом случае индивид просто узнает правила и законы, согласно которым ему придеться жить в некоем обществе, а во втором принимает нормы, не свойственные ни его обществу, ни ему изначально. Это нечто вроде принятия русским десантником бусидо - можно, но изначально не естественно для нашего типа мышления.

[mirror]

Все эти права выдуманы людьми и существуют лишь до тех пор, пока люди продолжают их поддерживать. Против визита шерифа я, вроде, и не думал возражать. Но приписывать самой вселенной стремление покарать негодяя, по меньшей мере, наивно.

Разве это не стремление самого негодяя проявить свое небезразличие по отношению к совершенному поступку и его последствиям? Что может быть неудобного для игры в параное относительно визита шерифа?

Свободы тех действий, которые нужны каждому, отдельно рассматриваемому индивиду. Вообще. Индивидуально подобраный Путь бьет человечность по всем статьям. Даже больному на всю голову паладину куда лучше подойдет средневековая Дорога Небес.

Офтоп:
Забавный факт в новом мире тьмы, к броску на деградацию добавляется бонус, если содеянное соответсвует добродетели. Так вырезать полгорода (бросается 2 куба), если это дико справедливо или праведно, равнозначно проявлению эгоизма (бросается 5 кубов)

[Дионис]

Разумеется, выше. В пищевой цепочки. Просто потому, что людоед. (Не понимаешь, что такое пищевая цепочка?) А проклят он, болен, или мутировал, не имеет, в данном случае, никакого значения.

Ты вообще в курсе того что такое пищевая цепочка? То что бешенный хомяк атакует собаку не означает что хомяк выше собаки в пищевой цепи, это означает что хомяк бешеный. То что вампир пьёт кровь людей не означает что вампир выше, а то что больной вампиризмом и вопреки всему не сдохший человек атакует некогда себе подобных.

Чего ж это проклятие дало Каину с детишками такие перед людьми преимущества, что слюнки текут? Тут каинитскую ересь уместно вспомнить, не говоря уж о том, что проклинали его ангелы, а не бог.

Какие? жалкие магические фокусы? А так, чего добились эти уберменши кроме того что грызли друг другу глотки в течении 7000 лет? Что им мешало осчастливить всё стадо и жить как боги и благодетели? например создать "путь исцеления рака"? или там "путь эффективного управления?"
да им бы в ножки кланялись) но что то подобного я не вижу, а вижу проклятых эгоистичных дегенератов которые только и могут что грызть друг друга и своих детей. Зашибись преимущества.

А где, по-твоему, граница между видами? По мне, слишком уж велики (чисто биологические) различия.

да хотя бы путь к самовоспроизводству,  или эволюции, но единственное чего добился этот "убервид" это жалких изменений проклятия и свойств да придумал пару новых трюков с кровью. Он не научился самовоспроизводству что вообще то является определением вида. Болезнь или проклятие она и есть болезнь передающаяся путём становления.

Все эти права выдуманы людьми и существуют лишь до тех пор, пока люди продолжают их поддерживать. Против визита шерифа я, вроде, и не думал возражать. Но приписывать самой вселенной стремление покарать негодяя, по меньшей мере, наивно.

при чём тут вселенная? да и право в общем то мало причём, покарать стремится проклятие Б.Га и делает это вполне успешно. Вы я думаю в курсе что Б.Г во вселенной ВТМ это факт?

[Angra.Mainyu]

Esti 1. Э, друг мой, а как же голконда, Иисус Христос, лично забирающий из горящего дейтерием-тритием Еноха каких-то там патриархов, и прочие звезды-полыни? Твоя позиция даже на своей территории удар не держит, а возвращаясь на мою - по мне, это возможность попасть в царствие небесное достаточно жалкая компенсация возмжности вечно жить в построенном своими силами ра на земле.
2. Маги нет, здесь различия совсем не большие, но игнорировать пропасть между живым и разумным-неживым сможет разве-что упоротый фанатик. Термин "биологические" я, к слову, использовал в технократическом смысле, включая в него и науку и мистику (как будто в МТ это не одно и то же), метафизику вообще.
3. Устройство общества - вампир убивает человека, не от мира сего князь, прировнявший в своем городе убийство смертного к нарушению маскарада, посылает к нему шерифа. Устройство вселенной - вампир убивает человека, его человечность в силу каких-то метафизических причин падает, и его тело забирает злой зверь, выгоняя его на мороз.
4,5. Не нравится, что есть, всегда можно создать свое.
6. Так становление на путь это и есть то же воспитание несформировавшегося вампира, обучение его нормам, свойственным его новому (пусть и довольно небольшому) обществу. Пути искуственны? Разумеется. Но ничуть не в большей мере, чем человечность. Последний гвоздь в крышку твоих рассуждений - несформировавшегося ребенка запросто можно вместо человечности. обучить любому из существующих Путей.

[Angra.Mainyu]

Ты вообще в курсе того что такое пищевая цепочка? То что бешенный хомяк атакует собаку не означает что хомяк выше собаки в пищевой цепи, это означает что хомяк бешеный.

В изначальном примере речь шла о хомяке людоеде. (Регулярно питающимся людьми.) Понятия начинаем подменять?

Что им мешало осчастливить всё стадо и жить как боги и благодетели? например создать "путь исцеления рака"? или там "путь эффективного управления?"

Прямо мифология одного северного народа, идревне считавшего, что все остальные народы ему обязаны. Когда пришли русские, мифологию пришлось корректировать.

да хотя бы путь к самовоспроизводству,  или эволюции,

Эдак ни оборотни, ни подменыши, ни даже демоны не могут считаться отдельным видом. Но по поводу первых мы вроде как уже сошлись. Бывший когда-то человеком киборг, в организме которого не осталось ни одной белковой клетки, по-твоему, будет человеком, или уже нет?

Вы я думаю в курсе что Б.Г во вселенной ВТМ это факт?

Вообще-то, не в курсе. Каина, во всяком случае, ангелы проклинали, а с космологией демонов все сложно. Возможно, есть, возможно, был, но умер, возможно, никогда не было, темный вопрос. Ну, или факты в студию.

[Дионис]

В изначальном примере речь шла о хомяке людоеде. (Регулярно питающимся людьми.) Понятия начинаем подменять?

хорошо, тогда во избежание расхождения понятий скажите мне что такое пищевая цепочка?
А до кучи какое место в этом биологическом процессе занимают бессмертные хищники?

Прямо мифология одного северного народа, идревне считавшего, что все остальные народы ему обязаны. Когда пришли русские, мифологию пришлось корректировать. Строит глазки

вы это к чему вообще? и как это оправдывает  тотальную креативную импотенцию вампиров?

Эдак ни оборотни, ни подменыши, ни даже демоны не могут считаться отдельным видом. Но по поводу первых мы вроде как уже сошлись.

Оборотни способны передавать свой ген, или кровь или что там у них (зависит от ТЗ) который через поколение может привести к рождению другого оборотня.
Феи в средние века были способны создавать новых феек.
Демоны вообще не способны к самовоспроизводству это да.
Но уж вампиры единственным способом воспроизводства которых является убить человека и напоить вирусом своей крови, явно не новый вид.

Вообще-то, не в курсе. Каина, во всяком случае, ангелы проклинали, а с космологией демонов все сложно. Возможно, есть, возможно, был, но умер, возможно, никогда не было, темный вопрос. Ну, или факты в студию.

А Ангелы у нас теперь стали существовать отдельно от бога? Книга Нод вам фактом будет?
Ну и в книжечке Геенна Каин вполне был как и Лилит впрочем.

[luden]

Простите, вы часом не пытаетесь вплести в чисто научный мир биологии, какие-то проклятия етк?

[Angra.Mainyu]

хорошо, тогда во избежание расхождения понятий скажите мне что такое пищевая цепочка? А до кучи какое место в этом биологическом процессе занимают бессмертные хищники?

Хм? Высшую, я полагаю, если не брать во внимание тот факт, что они друг друга жрут.

вы это к чему вообще? и как это оправдывает  тотальную креативную импотенцию вампиров?
Оборотни способны передавать свой ген, или кровь или что там у них (зависит от ТЗ) который через поколение может привести к рождению другого оборотня.

К тому, что вампиры, равно как и любые другие ктулхи, ничего людям не должны, да и оправдываться перед ними, в общем то, не обязаны.

Но уж вампиры единственным способом воспроизводства которых является убить человека и напоить вирусом своей крови, явно не новый вид.

Бывший когда-то человеком киборг, в организме которого не осталось ни одной белковой молекулы, по-твоему, человек, или уже нет?

А Ангелы у нас теперь стали существовать отдельно от бога? Книга Нод вам фактом будет? Ну и в книжечке Геенна Каин вполне был как и Лилит впрочем.

Да запросто. Книга Нод - малковский прикол. Не доказательство.

Простите, вы часом не пытаетесь вплести в чисто научный мир биологии, какие-то проклятия етк?

Я лично из технократической парадигмы исхожу.

[luden]

Я лично из технократической парадигмы исхожу.

Там кажется другой поворот был. Отдельным видом считалось Вите само по себе, которое паразитировало на трупах и за счёт этого жило.

[Angra.Mainyu]

  Занятно. Но поскольку личность трупа сохраняется, это, скорее, симбиоз. Грибы - тот же результат симбиоза, вполне считаются отдельным видом.

[mirror]

Устройство вселенной - вампир убивает человека, его человечность в силу каких-то метафизических причин падает, и его тело забирает злой зверь, выгоняя его на мороз.

Еще немного офтопа:
Вампир видит свет - его тело забирает злой зверь, выгоняя его на мороз
Вампир видит огонь - его тело забирает злой зверь, выгоняя его на мороз
Вампир испытывает нечеловеческий голод - его тело забирает злой зверь, выгоняя его на мороз
Вампир впадает в ярость, теряя над собой контроль - его тело забирает злой зверь, выгоняя его на мороз
Вампир после тех или иных событий испытывает сомнения, по поводу того, действительно ли он как человек еще не-мертв, сомнения подрывают его самоконтроль - его тело забирает злой зверь, выгоняя его на мороз

[Amranvar]

Насчет зверя, который выгоняет бедного вампира на мороз. Ну... может быть, стоит рассматривать этого Зверя, как, скажем, стремительно портящийся характер, помноженный на состояние нежизни? Люди ведь, работая на грязной, тяжелой и нудной или опасной работе тоже добрее не становятся. Проводя аналогию, жизнь вампира это своего рода, кхм, "работа". Благодаря которой он все быстрее и чаще выходит из себя, и не имеет возможности ее сменить или взять отпуск. Я это к тому, что Беловолки несколько раз обращали внимание, что Зверь это просто темная сторона личности персонажа, он сам, но в самом худшем свете, еще и помноженный на вампиризм. Никто никого, собственно, не выгоняет... Разве что вампир тронулся и разговаривает с голосами в голове.

[Дионис]

Высшую, я полагаю, если не брать во внимание тот факт, что они друг друга жрут.

Угу, а хомяк вампироед с витозависимостью ещё более высшую видимо.

К тому, что вампиры, равно как и любые другие ктулхи, ничего людям не должны, да и оправдываться перед ними, в общем то, не обязаны.

не обязанны, но вопрос был в том чего эти апекс предаторы добились?

Да запросто. Книга Нод - малковский прикол. Не доказательство.

докажите что это малковский прикол, то есть не со слов самих малков. И да, в Геене этот прикол вполне себе обретает жизнь.

Веселый Занятно. Но поскольку личность трупа сохраняется, это, скорее, симбиоз. Грибы - тот же результат симбиоза, вполне считаются отдельным видом.

симюоз это взаимовыгодное сотрудничество видов, Зверь же стремится к доминантности, это то же самое как говорить о симбиозе вирусов и носителей. Человечность и пути это иммунитет.

Я это к тому, что Беловолки несколько раз обращали внимание, что Зверь это просто темная сторона личности персонажа, он сам, но в самом худшем свете, еще и помноженный на вампиризм.

А ещё они постоянно говорят что зверь постоянно стремится уничтожить то что в тебе осталось от человека и взять контроль. Тёмная сторона личности так себя не ведёт вроде бы. Зверь конечно не разумен, но очень настойчив, и хотя и фильтруется через худшие стороны личности человека ставшего вампиром, но весьма значительном меняет поведение последнего если тот не сопротивляется. И да, природа зверя вроде как никому не известна.

[Angra.Mainyu]

Угу, а хомяк вампироед с витозависимостью ещё более высшую видимо.

В пищевой цепочки. Ты слишком много внимания положению в ней уделяешь.

симюоз это взаимовыгодное сотрудничество видов, Зверь же стремится к доминантности, это то же самое как говорить о симбиозе вирусов и носителей. Человечность и пути это иммунитет.

Пути с инстинктами - симбиоз. Про киборга неужели никаких мыслей не будет?

не обязанны, но вопрос был в том чего эти апекс предаторы добились?

А чего люди, собственно, добились? К достижениям Технократии они никакого касательства не имеют, напротив - только тормозят.

Еще немного офтопа: Вампир видит свет - его тело забирает злой зверь, выгоняя его на мороз Вампир видит огонь - его тело забирает злой зверь, выгоняя его на мороз

В самом деле не видишь разницу между "упал в черную дыру и умер" и "совершил грех, и с чего-то вдруг умер". Сама философская концепция греха достаточно абсурдна, имхо.

Насчет зверя, который выгоняет бедного вампира на мороз. Ну... может быть, стоит рассматривать этого Зверя, как, скажем, стремительно портящийся характер, помноженный на состояние нежизни?

Будь это так, вампир с человечностью 0 не становился бы животным и не переставал бы быть играбельным. Откуда вообще идеи, что естественное состояние вампира, это только есть и спать? (А не, скажем, вести светскую жизнь и соблазнять красавиц, править своим наделом и жестоко карать врагов, вести научные изыскания, и, помимо всего прочего, есть и спать.)

[Дионис]

Бывший когда-то человеком киборг, в организме которого не осталось ни одной белковой молекулы, по-твоему, человек, или уже нет?

он уже машина а никак не биологический вид. К самовоспроизводству явно неспособный.

Будь это так, вампир с человечностью 0 не становился бы животным и не переставал бы быть играбельным. Откуда вообще идеи, что естественное состояние вампира, это только есть и спать? (А не, скажем, вести светскую жизнь и соблазнять красавиц, править своим наделом и жестоко карать врагов, вести научные изыскания, и, помимо всего прочего, есть и спать.)

с тем что это проклятие вампиризма это классический монстр пьющий кровь и встающий из гроба а не ваши фантазии?