Печать

[Festus]

Esti, никто ни в кого не превращается, не выдумывайте лишнего. Жертва испытывает сильные эмоции, только и всего - никаких галлюцинаций и превращений. Хотя, это идея для создания комбинированной дисциплины Затемнение 3 Присутствие 3 - превращение в глазах жертвы в некую мифическую личность (известную жертве) положительного или отрицательного толка с переполнением сопутствующими чувствами. Может что-то подобное уже где-то было описано?

[luden]

Присутствие воздействует именно что на естественные эмоции. То есть запал ярости в непосредственном клинче остаеться, сначала. Но через 2-3 секунды вы уже замечаете, что ваш противник изменился, но вам это еще до лампочки, а вот через 5-6 вы уже не можете игнорировать эти изменения.

Тоже приемлимо, хотя лаг я бы выставлял побольше.

[Esti]

Festus, вы никогда не слышали о эпитетах? Естественно, пример с архангелом был использован, чтобы показать глубину эмоций, и только.

[Festus]

Слышал. Но в данном контексте это не выглядело эпитетом.

Что-то мы сильно отошли от темы.

[antmag]

Подкину ещё одну идейку по поводу недостатков:
В книге клана Тремер описан недостаток «неспособный к чародейству» его причина в том что тауматургия изначально не была клановой дисциплиной и её создание заняло годы и поэтому у некоторых тремеров возникают проблемы с ней (трудность обучения, повышенная сложность бросков связанных с ней).
Оригинальный недостаток в книге оценен на 5 очков так что для присвоения этого недостатка всем треми необходимо придумать описание самому мастеру.

[Esti]

ИМХО, как то глупо клану чародеев давать недостаток в виде "неспособности к чародейству". И, даже если это все таки сделать, то к ночам современности он наверняка сгладиться и исчезнет по очевидным причинам.

[antmag]

Можно дисциплинам прорицание, доминирование и другим которым можно научится придать внешне заметные эффекты в стиле кровавого колдовства (измененные глаза) тем самым сделать их нарушением маскарада.

[U]

Ага, то-то тремеры сидят в камарилле а не в шабаше.

[Dark Rider]

Вообще то что магия и кровавая магия отражается в ауре ИМХО само по себе тянет на недостаток. Таким образом если добавить Тремерам что вне зависимости от того раскачивали ли они Тауматургию их аура выглядит соответственно по-мажески - это уже недостаток в себе, ибо они детектируются на раз. А учитывая, что о магии ассамитов, сетитов, тзимов и прочих змей света слышали весьма и весьма немногие, то всплывет очень много веселых вещей. Начиная от автодеткта "Ты Тремер". И заканчивая:
- Тремер дьяблизнул моего друга! Я видел его ауру! Точно это Тремер! Хм... а еще он якшался с Шабашем.
- Что вы скажете на это, Примоген? Не можете держать под контролем свою капеллу?

[U]

Этот рул бьёт и по ассамитам с тзимами.
— Ты грязный тремерский шпион!11
— Мне кажется произошло некоторое недоразумение..
— Последний тремер которого мы сожгли тоже так говорил!

[Dark Rider]

Таки ассамитские, тзимовские и прочие маги стараются не светиться. Так что в шабаше те немногие из магов, кто есть обычно либо очень круты, либо под защитой очень крутых.

[U]

Я боюсь что введение такого недостатка просто даст лишний повод на отмазаться тремерам. Более того может плучиться "Шерифа убил вампир с аурой тауматурга? ну мы тремеры за своими следим, наверняка это сеттит/баалит/ассами/тремер антиттрибу/ кто угодно".

[Dark Rider]

Да, в общем-то такой вариант лишь версия на тему исходного недостатка, хотя случаев когда этот недостаток сработает больше чем для исходного. Он к тому же подкрепляет основную линию того, что Тремерам не доверяют.
Опять же о чародействе сетитов, ассамитов, даже баали (а у них есть чародеи вне их баалической дисциплины? Оо) знают единицы. Так что самое подходящее место для применения презумпции виновности. Отговорка в стиле "Это наверняка не мы" смотрится жалко в устах неоната, в устах примогена она смотрится росписью под несоответствием должности.

[pavel123]

Таки ассамитские, тзимовские и прочие маги стараются не светиться. Так что в шабаше те немногие из магов, кто есть обычно либо очень круты, либо под защитой очень крутых.

А откуда такое мнение?

[Dark Rider]

Оттуда, что не смотря на засветку в ауре везде в колдовстве прописано, что о Цзимовских, Ассамитских, Сетитских и иже с ними магах никто ничего не знает за безумно редкими исключениями. Вывод? Они стараются не светиться. И это у них получается, значит они весьма и весьма подкованы в деле несвечения.

[pavel123]

Оттуда, что не смотря на засветку в ауре везде в колдовстве прописано, что о Цзимовских, Ассамитских, Сетитских и иже с ними магах никто ничего не знает за безумно редкими исключениями. Вывод? Они стараются не светиться. И это у них получается, значит они весьма и весьма подкованы в деле несвечения.

Мне кажется, всё проще - их просто мало. Вот о них и не знают. Кроме того, вампиры вообще мало знают друг о друге, даже внутри одной секты (в Камарилье это выражено более ярко, в Шабаше менее.)

[Dark Rider]

Если какое-то знание принадлежит очень маленькой группе и не распространяется, но при этом представляет собой силу, то эта группка обладает силой, чтобы удержать свое знание от посягательства окружающих. Учитывая то, что колдовство на раз определяется прорицанием, а следовательно просто полная тайна организации не спасает от выявления. Приходится допускать, что в распоряжении альтернативных колдунов имеются поддерживающие их структуры и личная сила, достаточные для охраны их способностей и знаний.
И чем колдунов меньше, тем большая сила им потребуется для удержания своих знаний от потенциальных посягательств.

[antmag]

Развивая базовый недостаток можно сказать что даже если отсутствуют вышестоящие тремеры всё равно любой тремер может подозревается в выполнении задания начальства. Что усиливает отчужденность. Также могут ходить слухи о каких-то могущественных ритуалах что добавляет подозрительности.

Искусственность тремеров может сказаться на невозможности изучать чужие дисциплины, то есть оставить им только тауматургию да повышение характеристик за кровь (впрочем и это можно заменить простыми ритуалами). Это ещё сильнее привяжет молодого тремера к старшим (ведь у надо у кого-то обучатся новым путям и ритуалам).

[pavel123]

Если какое-то знание принадлежит очень маленькой группе и не распространяется, но при этом представляет собой силу, то эта группка обладает силой, чтобы удержать свое знание от посягательства окружающих. Учитывая то, что колдовство на раз определяется прорицанием, а следовательно просто полная тайна организации не спасает от выявления. Приходится допускать, что в распоряжении альтернативных колдунов имеются поддерживающие их структуры и личная сила, достаточные для охраны их способностей и знаний.
И чем колдунов меньше, тем большая сила им потребуется для удержания своих знаний от потенциальных посягательств.

Что за посягательства Вы имеете в виду? Если попытки заставить что-то сделать - так тут волшебник ничем не отличается от других шабашитов. Если это требование обучить чему-то - так в Шабаше это норма.
Dark Rider, в Шабаше у волшебника поддержка - это его стая, в первую очередь. Вот его опора и защита. Посмотрите на стаю цимисхов из их корбука - обычная (по влиянию) стая, но в ней два волшебника. Или, вот ведьма из Midnight Siege (2001). В дополнениях, кроме ритуалов, ничего нет. А сама она не супер монстр.
Кроме того, те вампиры, для которых магия не основной инструмент, изучают её уже будучи весьма сильны - члены Чёрной руки, инквизиторы, паладины и т.д. Вот эти - да, обладают и силой и связями.

[Dark Rider]

Таким образом возвращаясь к примеру с первым попавшимся под руку "Тремером", которого замели за ауру - он легко отвечает: "За меня поручатся товарищи А, Б, В.... Я. Ну или отомстят. Вы готовы продолжать?"

У всех этих мастеров магии среди прочего должны быть учителя. Разве нет? Опять же стая много выигрывает на магии, и будет прикрывать мага. Таким образом вероятность что предложенный вариант ударит по левому шабашиту весьма низка. А вот что шабашит подставит тремеров высока.

Отдельный вопрос про сетитов и прочих нейтралов/анархов. Но и он при подробном рассмотрении наверняка выяснится что и у них есть механизмы защиты.

[pavel123]

С этим я и не спорю. Просто хотел отметить, что волшебники в Шабаше не таятся ото всех.

[Kravensky]

Утверждение спорное, конечно, но если предположить, что Тремер не смог, проведя ритуал, стать третьим поколением (ибо, я так полагаю, что сей процесс имеет некое сходство с диаблери), можно дать штраф в +1 стартовому поколению. То бишь, без траты на Дополнение персонаж начинает 14, с пятой точкой - с девятого. Ну вы понели.

[pavel123]

Тремер стал 3-го поколения, диаблезировав Саулота.

[Kravensky]

В этом-то и проблема. При диаблери вампиром - вампира итоговое поколение равно, насколько я помню из корника, среднему значению исходных поколений. При диаблери человеком (магом, но всё же человеком) вампира (чему там равнялось поколение Тремера? ) получилось поколение жертвы. Непанятна!

[Angra.Mainyu]

Человеку вампира вообще не диаблеризовать. Разумеется, Тремир со товарищи на момент диаблери были уже вампирами. Они ж алхимическим путем себя становили, перегнав кровь цимисхов. Поколенья у них, разумеется, были, и наверняка достаточно низкие - тут все в исходный материал упирается, а в нем недостатка не было.