Печать

[Kravensky]

Возник тут у нас c Герцогом спор небольшой, касательно природы Зверя. Одна сторона утверждает, что Зверь - тупое нечто, одержимое только желанием убивать. Причём без всяких там инстинктов, вроде  самосохранения. Другая же - что Зверь - он и есть зверь, с инстинктами и желаниями. Превалирующий из которых - самосохранение.

Иными словами, позиция первая: "Зверь хочет только убивать", позиция вторая: "Зверь хочет выжить и пытается это сделать любыми методами, которые придут ему в неразумный мозг".

Что скажете вы?

[pavel123]

Возник тут у нас c Герцогом спор небольшой, касательно природы Зверя. Одна сторона утверждает, что Зверь - тупое нечто, одержимое только желанием убивать. Причём без всяких там инстинктов, вроде  самосохранения. Другая же - что Зверь - он и есть зверь, с инстинктами и желаниями. Превалирующий из которых - самосохранение.

Иными словами, позиция первая: "Зверь хочет только убивать", позиция вторая: "Зверь хочет выжить и пытается это сделать любыми методами, которые придут ему в неразумный мозг".

Что скажете вы?

Я скажу, что вторая позиция верна.
Ибо, если почитать описание собратьев, в которых зверь победил (wights), то там прямо сказано, что они отнюдь не лишены чувства самосохранения, не будут рисковать своими нежизнями и если надо - убегут.
P.S. Archons & Templars (2002), стр.11, Sins of the Blood (2001), стр. 23.

[Esti]

Не говоря уже и о том, что Зверь Равнос более хитер и даже хитроумен, притом не обязательно подталкивая к убийству или даже вреду.

[Remar]

Я бы сказал так: Его главная идея - сиюминутные желания, превалирующие над всем остальным. То есть, например, если Зверь голоден, он ест первого попавшегося человека - просто потому, что ему нет дела до того, кто вампиру этот смертный и какие будут последствия. Если Зверь злится - он убивает источник своего гнева. Опять же - вне зависимости от последствий. Если боится - убегает (я предполагаю, что Алый Ужас - тоже работа Зверя). И так далее...

[Kravensky]

Во-во. И я про тоже. Но ты лучше сформулировал.

[Сфинкс]

Совершенно согласен со второй точкой зрения. Зверь - всего лишь настоящее Я вампира, его инстинкт ночного охотника. Хотя раньше сам думал, что Зверь - тупое желание энтропии.

[Shagull]

Тупое желание энтропии долго не выжило бы. Скорее всего это инстинкты, подавившие высшие порывы души. потому для Зверя и невозможна Голконда. Сохраняется остаток разума (на уровне хитрости и навыков), но при этом хищник становится полностью неуправляемым.

[Дионис]

Иными словами, позиция первая: "Зверь хочет только убивать", позиция вторая: "Зверь хочет выжить и пытается это сделать любыми методами, которые придут ему в неразумный мозг".

Отчасти правы оба, зверь это довольно хитрое создание которое ставит выживание на первое место, но ему нравиться убивать, и не только ради еды.

[Махусаил]

Отчасти правы оба, зверь это довольно хитрое создание которое ставит выживание на первое место, но ему нравиться убивать, и не только ради еды.

Я думаю тут зависит скореее от характера самого вампира. Как говориться, у кого-то внутри может рычит голодный лев, а у другого пищит трусливый тушканчик.

[Kravensky]

Ещё вопрос. Как, вы думаете, почему внутренний антагонист в ВтМ по сравнению с другими линейками, где он есть, самый не проработанный?

[Василий Аспидов]

Ещё вопрос. Как, вы думаете, почему внутренний антагонист в ВтМ по сравнению с другими линейками, где он есть, самый не проработанный?

Это была самая первая линейка и концепцию "самый страшный враг - ты сам" не смогли реализовать полностью?

Оставили задел для других линеек, дабы добавить им колоритности?

В Вампирах обкатали общую идею, а в последующих линейках начали её дорабатывать?

[Dr_Jekil]

Возник тут у нас c Герцогом спор небольшой, касательно природы Зверя. Одна сторона утверждает, что Зверь - тупое нечто, одержимое только желанием убивать. Причём без всяких там инстинктов, вроде  самосохранения. Другая же - что Зверь - он и есть зверь, с инстинктами и желаниями. Превалирующий из которых - самосохранение.

Иными словами, позиция первая: "Зверь хочет только убивать", позиция вторая: "Зверь хочет выжить и пытается это сделать любыми методами, которые придут ему в неразумный мозг".

Что скажете вы?

Мне кажется, обе позиции верны. И могут быть и другие варианты. Вообще Зверь по идее может соответствовать Натуре Сородича и быть ее темным отражением, примерно как По у Квэй-Джин. А объяснить в игре классическое восприятие Зверя при таком подходе можно просто тем, что Западные Вампиры не дают себе труда копнуть глубже. В большинстве своем. Причем этот взгляд мне кажется не выбивающимся из канона - достаточно провести сравнение темных отражений с  другими линейками.

Ещё вопрос. Как, вы думаете, почему внутренний антагонист в ВтМ по сравнению с другими линейками, где он есть, самый не проработанный?

Он не непробработанный. Просто, как я уже сказал, считаю, вампиры так его и воспринимают. Чтобы оправдать свои поступки и сотворенное ими Зло.

[Esti]

А Равнос, значит, дают себе копнуть глубже? Насколько я знаю, их Зверь несколько отличаеться от обычного, о чем они прекрасно осведомлены.

[Dr_Jekil]

А Равнос, значит, дают себе копнуть глубже? Насколько я знаю, их Зверь несколько отличаеться от обычного, о чем они прекрасно осведомлены.

Равносов настолько глубоко не знаю. Но если этот их Зверь таки отличается, то это, на мой взгляд,  только доказывает сказанное выше касательно характера каинитского Зверя

[Esti]

Не совсем. Почему, в таком случае, если любой Зверь более совершенен, нежели это обычно представляеться, правда открылась именно Равнос, а не Цимисхам, например?

[Dr_Jekil]

Не совсем уверен, но, кажется, я слышал, что Равносы представлены в Азии. Вполне могли нахвататься премудростей у квэй-дзин, а дальше вступила в ход психология, которая открыла новые стороны их Зверя, до того спящие из-за иного мировоззрения.

[Shagull]

Если быть точным, то в Индии, где ладят и с местными Фера, и с местными квей-дзин.

[MindEater]

ИМХО - Зверь это эго. Из за кастрированого состояния носителя он сильнее чем был при жизни.

[Мертвый Герцог]

ИМХО - Зверь это эго. Из за кастрированого состояния носителя он сильнее чем был при жизни.

Скорее Ид. Эго, если брать фрейдизм, больше похоже на Дух(Спирит человека). А Зверь это больше Тень.

[pavel123]

Если быть точным, то в Индии, где ладят и с местными Фера, и с местными квей-дзин.

Насчёт фера не скажу (не уверен), но вот с катаянами они активно воюют.

[Shagull]

Воюют они с пришлыми, а вот с местными вполне себе сосуществуют.

[pavel123]

Воюют они с пришлыми, а вот с местными вполне себе сосуществуют.

Хм... А где это сказано?

[Angra.Mainyu]

Если быть точным, то в Индии, где ладят и с местными Фера, и с местными квей-дзин.

Как же ладят, когда их война их патриарха пробудила?