Печать

[Shagull]

Йогурт, техам безразлично какая именно категория Исказителей устраивает шум. "В сортах говна не разбираюсь" (с)

[U]

Плюс идея состояла в демонстрации того что при желании и наличии времени, племя бобров используя из Даров только Сенс вирм, без единой потери может смело замочить любое количество вампиров.

Это не демонстрация, а теория. В условиях отсутствия сторонних сил вампиры могут смело делать масс эмбрейсы и массгулинги для отлова бродячих собак и охраны себя любимых днём. Кроме того можно вообще тоже воевать по партизански, например ловить на живца и взрывать всё здание нахрен как только там из умбры вывалятся пушистики.
И я всё ещё не вжу в описании сенс вирма чудо-пробивания на 10 метров через стены.

И опять же у них нету Умбры

Есть у демонов и умбра и пенумбра. Но только у одного дома прямо и у одного через одно место.

Мангуст, я больше верю в верволков, так как на их стороне грубая сила и умбра. Добавить сюда день и судьба кровососов это партизанить.

[ChudoJogurt]

Разумеется это теория. Проверить ее на практике достаточно затруднительно за отсутствием оборотней и вампиров.

Инквизиция и Маскарад - часть линейки Вампиров.
Технократия и Павшие - нет.

" Для обнаружения фомора в следующей комнате потребуется сложность 6..."
Следующая комната - два, три метра и через стенку. Больше если комната большая, но не будем жадничать.
6я Сложность - не предел, ИМХО до десяти метров из этого Дара точно можно выдавить

Взорвать все здание ради одного оборотня? Днем? В Городе?
Конечно можно. один или два раза. Потом уже на Вампиров обрушатся все те кроссоверные чупакабры, плюс охотники.
Но не факт что сработает. Из умбры на Материал Плейн смотреть можно, так что бобру ничего не мешает хорошенько по сторонам посмотреть, и прицениться.
Даже если у него нету дара который позволял фигачить прямо из Умбры.

Те места Умбры в которую теоретически ходят экзотичные представители отдельных подвидов этих линеек никак не позволят им отследить убегающего в умбре волка

[Мангуст]

 Тогда ещё один вопрос - почему же Гару такие уроды получились? Ведь расизм и фанатизм у них реально не отнять. Вампиров они всё время обижают, магам тоже достаётся, а прочие линейки верволков стороной обходят. Эта проблема как раз не лечится без тотального переписывания бека.

[ChudoJogurt]

Где сидит горилла весом полтонны?
Там где она хочет.

[Астерлан]

Кстати, единственный случай, когда оборотни в чём-то превзошли вампиров - это резня в Чикаго. Хорошо да мало, учитывая, сколько раз вампиры нагинали вервольфов.

А сколько раз нагинали вервольфов вампиры)? Да, и Чикаго - это не единственный случай). Это, если я не ошибаюсь, только один из самых скромных). За другими нужно просто лезть в Рэйджи экросс).

Under the Blood Moon - я могу ошибаться, но это вроде простая компания с разными концовками, В том числе той, где шабашиты всех порвали.

Вообще, не совсем). Она изначально предназначена большей для Оборотней, и финал, в принципе, там довольно однозначный).

Тогда ещё один вопрос - почему же Гару такие уроды получились? Ведь расизм и фанатизм у них реально не отнять. Вампиров они всё время обижают, магам тоже достаётся, а прочие линейки верволков стороной обходят. Эта проблема как раз не лечится без тотального переписывания бека.

Вампиров тоже все стороной обходят). И магов). И фей). И охотников). Кошмар просто, какие в Мире Тьмы все уроды). И какие все фанатичные расисты. Извиняюсь за подколку, но просто не удержался.

To all
Вообще, как-то очень печально видеть дискуссии из разряда "Если столкнутся оборотни и вампиры, то всех порвет Технократия"). Подобные ремарки вызывают у меня стойкое желание сказать, что всех заборят Призраки - просто потому, что они единственные, кто остается точно .

[Мангуст]

 Право сильного - штука жёская, конечно, но нельзя же всё строить на нём одном. Да и не так круты Гару, чтобы так петушится.
 Астерлан
 Но маги с вампирами ужиться вполне себе могут. И маги с феями - тоже. Вот вампиры с феями - информация противоречивая: то редкапы с шабшем дружат, то всех фей вампирская банальность гасит. Но по крайней мере они войн не ведут. Да, у каждой линейки обострённое ЧСВ, но остальные сидят себе и тихо на него фапают, и только Гару превратили в фашистов.

[Юкио]

ChudoJogurt
"Почуять Змея" - далеко не панацея и не радар зла. Он просто показывает, что след Змея есть. А что это... Это может оказаться макдачечная или шаверменная у метро. Это могут оказаться студент или кавказец, в этих заведениях работающие. Просто рядовые сотрудники корпораций, контролируемых Змеем, которые о нем ни сном, ни духом... В общем, в оборотневской "Книге Города" об этом рассказывается. Равно как и история о том, как стая молодняка решила перебить всех вампиров в городе, и чем это закончилось.

[U]

To all
Вообще, как-то очень печально видеть дискуссии из разряда "Если столкнутся оборотни и вампиры, то всех порвет Технократия"). Подобные ремарки вызывают у меня стойкое желание сказать, что всех заборят Призраки - просто потому, что они единственные, кто остается точно .

Победит тот, кого назначит сторителлер. У ChodoJogurt-а в хронике однозначно победят верволки, но это качество ChudoJogurt-а а не верволков.

Разумеется это теория. Проверить ее на практике достаточно затруднительно за отсутствием оборотней и вампиров.

За отсутствием абсолютно беспристрастного сторителлера и двух клонов для игры за каждую линейку.

Инквизиция и Маскарад - часть линейки Вампиров.

Ну раз оборотней не чешет пентекс, и они решили охотиться на пиявок, то вампиров вряд ли должны беспокоить всякие инквизиции.

Технократия и Павшие - нет.

Техи да. Упоминаются ооочень редко.

Следующая комната - два, три метра и через стенку. Больше если комната большая, но не будем жадничать.
6я Сложность - не предел, ИМХО до десяти метров из этого Дара точно можно выдавить

Ну во первых 5 а не 10, чтобы уж честно. С поправкой на то, что вампир не фомор, и трудность у него будет больше. + отдельные модификаторы з особо плотные помещения и прочее..

Взорвать все здание ради одного оборотня? Днем? В Городе?

Можно и не здание. Можно просто бомбу маленькую но с серебрянной стружкой.

Из умбры на Материал Плейн смотреть можно, так что бобру ничего не мешает хорошенько по сторонам посмотреть, и прицениться.

Насколько я помню, видно весьма хреновато. Вообще вариантов весьма много.
Например, по кроссоверным правилам вампира с пятым обфускейтом сложно искать не имея пятого ранга. Для обфускейта три нужен ранг три.

Те места Умбры в которую теоретически ходят экзотичные представители отдельных подвидов этих линеек никак не позволят им отследить убегающего в умбре волка

Где это написано?

Где сидит горилла весом полтонны?
Там где она хочет.

Фанбои такие фанбои.
Горилла сидит там, где ей разрешили слабые лысые обезьяны с огнестрелом.

[Астерлан]

Но маги с вампирами ужиться вполне себе могут.

Не могут).
История клана Тремере это доказала). Как и горячая любовь Эвтанатосов к вампирам вообще, и Джованни в частности. Аналогично к ним относятся практически все Традиции, если не считать тех, кто в них не верит. Откуда тогда уживание-то возьмется?

И маги с феями - тоже.

И поэтому Дом Эйзин свежует магов у себя в лесах ? В лучшем случае, они держатся друг от друга подальше - сказываются последствия многих столетий взаимной симпатии.

Вот вампиры с феями - информация противоречивая: то редкапы с шабшем дружат, то всех фей вампирская банальность гасит. Но по крайней мере они войн не ведут. Да, у каждой линейки обострённое ЧСВ, но остальные сидят себе и тихо на него фапают, и только Гару превратили в фашистов.

Войны они ведут исключительно в зависимости от желания Рассказчика). А фашизм Гару, как показывает практика, лечится чтением книг и адекватными игроками и сюжетом.

[Мангуст]

 Вот по чтению книг как раз фашизм и получается. В каждом тайбуке призывают вампиров мочить, как только представится возможность (кроме Костегрызов). Да и магам ни кто не доверяет, теже фенриры требуют их крови. Это уже не стереотип корника.

[Астерлан]

Я бы сказал, что в других линейках ситуация ненамного лучше). Примеры уже были приведены. А в случае с HtR еще и хуже).

[Мангуст]

 Тем же вампирам на оборотней плевать. Да и фейкам,  да и традиции прочих сверхов не любят в основном пассивно (Эвтанатос - отдельный разговор).

[U]

Вампирам не плевать. От верволков полагается панически сбегать, а гангрели страдают болью в попе, потму как их выселили из лесов.

[Астерлан]

Тем же вампирам на оборотней плевать.

Да ну)? А откуда тогда взялись эти ужасные картины беспощадных вампиров, с легкостью расправляющихся с несчастными волками)?

Да и фейкам,  да и традиции прочих сверхов не любят в основном пассивно (Эвтанатос - отдельный разговор).

Надо полагать, что Небесный Хор, Орден Гермеса и Вебрена - это не Традиции).
Плюс что понимается под пассивной нелюбовью)? Или оборотни слабые и ничтожные зверушки, которые не могут ничего сделать и пассивно не любят всех остальных, либо они злые и страшные расисты, которые всех остальных изничтожают). Думаю, что имеет смысл определиться.

[Мангуст]

Астерлан
 Я имел в виду, что если бы вервольфы на наезжали на вампиров, кроме как для защиты интересов, кровососы вряд ли бы стали нарываться по собственной инициативе.
  Оборотни - злые расисты, которые по факту сделать ничего не могут) Но локально устраивают перманентные срачи. Причём сознательно и упорно ищут приключений, пытаясь выпилить каждого, кто им не нра.

[U]

Мангуст, а эрсбаунды - ещё более злые злодеи, которые пытаются подчинит всех, а кто не подчиняется - уничтожить.

[BuldoGzer]

Народ, читаю я тут честно говря это все обсуждения и волна, которая идет меня поражает.
Люди, вы тут многие не только читаете книжки МТ и достаточно давно играете в МТ на форуме и в реале. Объясните мне, Мир Тьмы - это настольная РОЛЕВАЯ игра или настольная СТРАТЕГИЯ А-ЛЯ ВАРХАММЕР НАСТОЛЬНЫЙ? Я понимаю, это дико интересно посмотреть на Мир Тьмы под соусом настольной стратегии, подвигать фишки влияния, посчитать количествено-качественый состав юнитов. НО ЛЮДИ, ЭТО РОЛЕВАЯ ИГРА, НЕТ?!

2 Мангуст
Вернусь просто к тому,  с чего тема началась. В плане механики, мое имхо, самое полезное что может дать ВтФ ВтА - это механика мира духов, и все то что связано в плане взаимодействия. Общественное устройство и мировоззрение конечно тебе придется подкорректировать, но менять метаплот, чтобы фигурки бобров были чуть побольше - это, на мой взгляд, это перебор.

2 Холод
Как говорит одна моя знакомая: "Ты человече". Выражаю респект. Пока читал твой опус, пришла такая забавная идея. Гару и ВтА вообще часто пинают за такую вещь, что кол-во гифтов и качество форм при кроссовере переходит в уберногебательство. Не знаю, как на самом деле случилось, но мне пришла шальная мысля в голову, что БВ сначала придумали все то, что перечислил Мангуст, как ненравящийся элемент истории. Потом посмотрели на это дело, подумали как вервольфы все это разгребать будут, и вручили им всю эту систему.
А так да, я с тобой согласен, исторяи и всевеликая война - это фон. Сравнение обстановки не совсем корректное, но это мое имхо. Чтобы ролевую игру вести по ВтА, нужно не бросать сквады Гару на Вирма и Вивер, а делать историю про войну в каждом из нас. Про то что ты писал, с учетом всего того, что нужно помнить про Полог, нужно как-то с Фера строить отношения, тк они хоть и кривоватые, но все же союзники, даже немного родственники, кинфолку тоже нужно помогать. ЖИТЬ нужно, даже если и страшно, и все валится из рук, и накатывает персональный ужас каждый раз, когда в неподходящий момент от этого мира в тебе просыпается древний и голодный зверь. Это даже не мое имхо, это некий идеальный и дико наивный образ ВтА, как у полного нуба (Дионис это потвердит, как человек водивший ВтА , но это образ ролевой игры, а не стратегического ногебания и перевыпиливания суперов. И Червь побери, мне он нравится.
Почему мне нравится ВтА? Когда-то читал один журнальчик и там был обзор для непросвещенных по старому Миру Тьмы. И вот в ней дали такую краткую характеристику ВтА:

Бесстрашие, героизм, преданность, дружба и настоящий дикий ужас постоянно идущей войны с существами еще более чудовищными, чем ты сам — вот что такое Werewolf: The Apocalypse.

Не знаю почему, наверно подростком слишком был, но цепанула.

[Мангуст]

Бессташие, дикий ужас и, может быть, дружба-преданность - согласен. Но вот где героизм в этом море соплей - убей не пойму
 Добавлю, что, хотя все линейки

в одинковой ж... упадке

у Гару он больше всех бросается в глаза. Ха, было б забавно, если бы яростно-безнадёжная война за человеческие мечты досталась феям, а у вервольфов была бы тихая меланхолия по увядающей природе и тяжкие мысли о том, что скоро придётся жить в новом и абсолютно чужом мире . Хотя это взбесило бы какого-нибудь поклонника фей, и здесь бы обсуждали достоинства-недотатки китейнов.

[BuldoGzer]

Но вот где героизм в этом море соплей - убей не пойму Непонимающий

Первое - это некий абстрактный образ нубовского представления, звиняюсь, что вмешиваюсь в спор больших дядек.
Второе - я про предков что писал? Да, натворили задницу откровенную. Но если не нравится - так давайте, организовывайте игру и исправляйте в отдельно взятом личном мире Тьмы, разве не к этому потталкивают БВ? Для этого нужно ведь потрудится. Подуумать. И не пытатся из этого сделать Вархаммер, как бы не любил его рассказчик и как бы уши космодесов из него не торчали всюду.

[Мангуст]

 Да можно, но это будет уже лично мой МТ, не трушный. А в трушном для оборотней всё печально

[BuldoGzer]

Да можно, но это будет уже лично мой МТ, не трушный. А в трушном для оборотней всё печально

Друг, открою одну тайну. Трушный и бековский - разные вещи. Самое тру, это когда ты сам свое сделаешь и проведешь сам в кругу тех, кто разделяет твои мысли и сможет оценить это. Во многом именно за этим фаном и ходят в подобные игры, насколько моего имха хватает.

[U]

у Гару он больше всех бросается в глаза.

Только вам как любителю линейки. Поверьте мне, все линейки (про которые я в курсе) в заднице, кроме тех, кто сидит на верху пирамиды.

[Мангуст]

 Ну, ками как-то не шибко расстроены - если не знать про Геену, так они вообще в шоколаде.

[U]

Верхушка ками да. Низы в говне и подчинении.