Печать

[Астерлан]

Да, и, собственно, последний момент, который я уже давно пытаюсь понять, но все никак не могу). Ты вообще играешь или водишь по WtA? Что тебе мешает делать игры (если ты все-таки настойчиво хочешь делать их по Старому Миру Тьмы) в том формате, который ты излагаешь - с чОткими пацанчиками-оборотнями, которые дают прочихаться всему живому насилуя и убивая детей гадких парней)? В чем глубокий смысл пытаться объяснить окружающим, что авторы видели линейку неправильно, если авторы тебя все равно не услышат, а окружающие имеют несколько другие предпочтения)?

[pavel123]

Извини, но БСД занимаются именно тем, что ты изложил - следовательно, им ничего не мешает взаимодействовать с прочими суперами). В чем проблема)? ).

Я более того скажу - они вовсю взаимодействуют. Мангуст - это явно Ваши клиенты.

[Мангуст]

 Да есть. Просто с обратным знаком - из вампиров они могут мал-мало ужиться только с Шабашем, из фей - только с Неблагими (очень Неблагими), из магов - только с Нефанди, да некоторыми особо двинутыми Пустыми.
 И я в который раз повторю - проблема не в том, что Гару хорошие, а в том, что они пытаются, не имея не прав, не возможностей, не логических обоснований.
 Например, типаж.
 Оборотень знает, что скоро рванет, понимает, что лично ему и его стае от трепыханий за великое Бобро им ни жарко, не холодно не будет. Поэтому они шлют лесом Гею и весь Триат, включая Вирма, и начинают бороться за то, что бы встретить Апокалипсис в мякгкой постеле, с бутылкой дорогой мадеры и в компании парочки подсудно молодых топ-моделей. И когда Змей придёт - они лишь посмеются, зная, что у них всё было и они не были задруканными лохами. Чем не мечта? Для большинства веров, а не только для Ронинов?

[U]

Астерлан.
Ну, мой идеал короче, в следующем. 
 Встречаются два прилично одетых человека в окружении охраны - вампир и оборотень.Они сидят, степенно попивая один винцо, второй кровь, и обсуждают свои дела. Видя, что оборотень, оказывается, имеет свои интересы и (во дела-то!) не хочет от них отказываться, вампир теряет терпение и с тихой угрозой говит:
-Уйди с дороги, псина, не то...
-Не то что? - с достоинством отвечает "псина". - Ты крут, но и меня не пальцем делали.
 Вампир скежещет зубами, но понимает, что даже в случае масштабного конфликта шансы строго 50/50, потому успокаивается и возвращается к мирному диалогу.
 Они достигают консенсуса и разъезжаются. Всë. Финита.
 В нМТ такая ситуация возможно более чем, поэтому я на него и пересел. А в сМТ это идëт в мощнейший разрез с бекграундом. Вот я и думаю, что и как можно пофиксить?

А почему так а не
-Уйди с дороги, пиявка, не то...
-Не то что? - с достоинством отвечает "пиявка". - Ты крут, но и меня не пальцем делали.
 Верволк скежещет зубами, но понимает, что даже в случае масштабного конфликта шансы строго 50/50, потому успокаивается и возвращается к мирному диалогу.

А вообще 50/50 ой как не факт, вопрос в том какие у кого точки даже в рамках одной линейки одного клана/трайба.

[pavel123]

Да есть. Просто с обратным знаком - из вампиров они могут мал-мало ужиться только с Шабашем, из фей - только с Неблагими (очень Неблагими), из магов - только с Нефанди, да некоторыми особо двинутыми Пустыми.

Дык, оно к ону и тянется.

[Мангуст]

U
 Можно и так Главное, что бы шансы 50/50, и вервольфы хоть какого-то уважения заслуживали.Тогда можно достичь консенсуса. В сМТ с верами бы разговаривать никто не стал - убрали бы с дороги, быстрее, чем те могли бы понять, что случилось. Да и не видел я такой ситуации не в одном сеттинге, чтобы веры могли на вампиров наезжать

[Angra.Mainyu]

Согласен с тем, что шансы 50/50 крайне маловероятны. Куда вероятнее, что один в данном случае будет сильнее, а другому придется прогнуться.

[U]

U
 Можно и так Главное, что бы шансы 50/50, и вервольфы хоть какого-то уважения заслуживали.Тогда можно достичь консенсуса. В сМТ с верами бы разговаривать никто не стал - убрали бы с дороги, быстрее, чем те могли бы понять, что случилось.

Мангуст, в сМТ верволки заслуживают уважения, как та самая бешенная горилла, которая сидит почти всегда там, где хочет.
В сМТ с верами и вправду никто не разговаривает - убираются с дороги, пока эта стая озверевших горилл не порвала. На веров бычат по флаффу, например котерии очень комбатных вампиров шабаша, когда им хочется острых ощущений.

[pavel123]

В сМТ с верами бы разговаривать никто не стал - убрали бы с дороги, быстрее, чем те могли бы понять, что случилось.

Мангуст, а не могли бы Вы это утверждение обосновать?

[Мангуст]

 На этих горилл управа в современном мире нашлась быстро. В бизнесе они полные нули (окромя Стеклоходов), в политике - дубы (окромя Теневых Лордов и Серебряных Клыков), а когда их леса под застройку отдают - шёлковыми станут. Вон, шабашиты на них охотятся - ради острых ощущений. О многом говорит
pavel123
 Я когда-то думал как U, а потом мне объяснили ситуацию по пунктам. В частности, про длиннющие цепочки влияния, которые позволяют камарилье отдавать под застройку заповедники и сгонять индейские племена с традиционных резерваций, оставаясь в такой тени, что их оттуда не вытащить. Так что всосут Гару - громко и с причмокиванием.  

[pavel123]

На этих горилл управа в современном мире нашлась быстро. В бизнесе они полные нули (окромя Стеклоходов), в политике - дубы (окромя Теневых Лордов и Серебряных Клыков), а когда их леса под застройку отдают - шёлковыми станут. Вон, шабашиты на них охотятся - ради острых ощущений. О многом говорит

На кого шабашиты охотятся, это неизвестно - может ронины, ага.
А что до остального - так это всех можно так прокинуть. Только это нифига не отменяет того факта, что гару могут грохнуть кого угодно.

[U]

На этих горилл управа в современном мире нашлась быстро. В бизнесе они полные нули (окромя Стеклоходов), в политике - дубы (окромя Теневых Лордов и Серебряных Клыков), а когда их леса под застройку отдают - шёлковыми станут. Вон, шабашиты на них охотятся - ради острых ощущений. О многом говорит

Ну зато они могут вломить, и вообще причинить много гемора со своим умбрадропом.
Когда их леса отдадут под застройку они вкатают люлей всем до кого дотянутся. Правда последствия плохопросчитываемы так как у верволков вообще проблемы маскарада не стоит - они элита. Но в принятом у нас варианте МТ есть такая штука как технократия-с-ритуалами.

[Астерлан]

Мангуст, твой идеал оборотня напомнил мне классические аргументы дезертиров проигрывающей стороны). Это если рассматривать морально-этическую сторону.
Если рассматривать игротехническую, то за это, кстати, обычно бороться не надо). И в ВтА тоже). Оборотню ничто не мешает пойти, заняться гоп-стопом, отжать деньги и снять баб). Только во что в данном случае предлагается играть? "А ну давайте бросим Стаминку на то, кто круче вставил")?

[Мангуст]

 Ну, техи всех и всегда - зарулят, построят, подравняют, отпедалят и распердолят (вампиров - в том числе, если те предадут высокое доверие, оказанное конвенциями - за это я технократию даже люблю)) А по поводу WvsV  - листал я одну книжицу, там во всех неприличных подробностях описали, что сталось со стаей Костегрызов, которая вообразила, что может сравнится с вампирами.
 Астерлан
 На все эти чудеса жизни тоже бабла надо заработать, и речь не о гоп-стопах. В МТ за реальное влияние тоже надо посражаться. Можно ещё расширить концепцию - "помни о смерти!" и т.д. Мало отжать баб/мужиков - это лишь один элемент. Надо, чтобы когда мир будет гореть, ты мог счастливо смеяться над теми же дураками-вампирами, которые так тряслись за свое жалкое бессмертие, что не смели высунутся из норы. Или над всякими альтруистами, которые надеялись казаться героями в своих глазах, творили никому не вписавшееся добро, позволяя на себе ездить. И над ТЧС: погрязли в садизме и отмороженности, тратили ресурсы и силы на то, что и так наступит, так и не познали всех граней ЖИЗНИ.
 Говорю, власть и могущество в МТ уважают больше глупого альтруизма - и оборотней будут уважать, пока мир будет стоять.
 Тех, кто смеётся в лице смерти тоже уважают - и Гару было бы за что уважать, когда он рухнет.
 П.С. И что опять за двойные стандарты? Камарилью, которая прячет голову в песок по поводу патриархов, никто в дезертирстве не обвиняет.

[U]

Что за книжица? Может я тоже прочитаю и просвещусь, буду тыкать ей в лицо сторонникам идеи "верволке ногебают инвариантно всухую".

[Астерлан]

А в Chicago by Night и n-ом кол-ве Rage by написано противоположное). Будем собирать частоту упоминаний нагибаний)))?

[pavel123]

Техи, кстати, да - выиграют войну, скорее всего. По крайней мере, мне хочется в это верить. Но при этом - гару могут грохнуть кого угодно, ага.

[Мангуст]

 Астерлан
 А почему б нет? Ткните меня мордой в какой нибудь пример, где веры эпично нагнули крвососов. Только не на уровне "стая рвет котерию неонатов", а эпично -как Митра Костегрызов, или Цимисхи - Шедоулордов.
 Да, я там допилил пост - расширил свою позицию на идеальных Гару. Можешь убедится - тут не в трусости дело.

[ragday]

Историю с Чикаго все взяли и забыли? Если не ошибаюсь, то это было еще более эпично чем то, что описали Вы.

[Holod]

  Мангуст, а ты можешь наконец объяснить свою позицию, которую ты вечно повторяешь, что В МТ НЕ ЛЮБЯТ ХОРОШИХ ПАРНЕЙ. У тебя есть тому доказательства? То что МТ мрачное место это ведь не доказательство. Как раз наоборот, свет лучше всего виден на фоне самой черной Тьмы.

[Сноходец]

Гару, кстати, не могут отказаться от войны и предаться прелестным шалостям с массовыми изнасилованиями. Сделав так, они попадут в лапы Вирма и всё равно будут вынуждены вести войну, но за другую сторону и совсем на других условиях.

[pavel123]

Гару, кстати, не могут отказаться от войны и предаться прелестным шалостям с массовыми изнасилованиями. Сделав так, они попадут в лапы Вирма и всё равно будут вынуждены вести войну, но за другую сторону и совсем на других условиях.

Ну, может, всё же и не сразу. Сначала в ронины. а вот тех, кто будет отрываться по полной - тех уж и в яму.

[Мангуст]

ragday
 В чикаго был лёгкий междусобойчик по сравнению с тем, что устроили Сеттиты странникам в Египте.
Холод
 1)Иду от противного: у Гару вся жизнь - один большой эпик фейл, и сейчас они в дерьме по самые яйца, даже по сравнению с другими линейками.
 2)С каких пор Гару стали хорошими? Они пытаются ими быть, или хоть - но по факту, отродясь не были. Напомнить про Войну Гнева, или как они вломили людям во времена Империума.
 Сноходец
 Жалею, что помянул износы. Я их вспомнил, как пример того, в чём Гару социально ограничены по сравнению с прочими (ну, окромя Благих фей). А вот побороться за власть, что б не быть лохами, или вполне цивильно, никого не трогая, перепробовать все сорта героина (тут кто на что учился).
 Отказ от войны с Вирмом и смачный плевок на Вильда и Гайю даст, имхо, следующее:
а)Численность перестанет непрерывно сокращаться в идиотских стычках с бейнами и прочими фоморами.
б)Проясниться мозг - станет наплевать, какая у вампира Хумана, вопрос будет только в его полезности.
в)Освободится уйма времени и ресурсов.

[Holod]

 Мангуст, ты читать не умеешь? Я тебя про Гару спрашивал? Я спрашивал про ХОРОШИХ ПАРНЕЙ, на которых ты вечно катишь бочку. Чем это тебе персонажи с положительным психологическим портретом так не угодили?

[Дионис]

Отказ от войны с Вирмом и смачный плевок на Вильда и Гайю даст, имхо, следующее:
а)Численность перестанет непрерывно сокращаться в идиотских стычках с бейнами и прочими фоморами.
б)Проясниться мозг - станет наплевать, какая у вампира Хумана, вопрос будет только в его полезности.
в)Освободится уйма времени и ресурсов.

А ещё это даст распад племён и лишение всех даров каких тока можно, потому что Луна, Тотемы племён и духи предков как и все природные духи такого финта ушами не одобрят ...совсем.