Печать

[Mirror-Wind]

Ряд вопросов по теме, который, позже, может вырасти:
1) Практикуется ли умерщвление жертв Гилгула? Если да, то как часто? Кем обычно? По какой причине?
2) Существует ли конкретный "список преступлений" за которые санкционируется Гилгул? Если да, то каков он?
3) Уверен ли кто-нибудь, кроме Эвтанатов, что Гилгул = конец перерождений? Или им просто верят на слово?
4) Известны ли случаи "воровства" чужого Аватара? "Сшивания" Аватара из двух и/или более кусков чужих Аватаров/повреждённых/умирающих Аватаров?

[Sardagon]

2) Существует ли конкретный "список преступлений" за которые санкционируется Гилгул? Если да, то каков он?
3) Уверен ли кто-нибудь, кроме Эвтанатов, что Гилгул = конец перерождений? Или им просто верят на слово?
4) Известны ли случаи "воровства" чужого Аватара? "Сшивания" Аватара из двух и/или более кусков чужих Аватаров/повреждённых/умирающих Аватаров?

Насколько я помню, а перечитывал книги я довольно давно, примерно так:
2. Полного списка не видел, но вообще, гилгул - это, преимущественно, наказание для виддерслайнте и особо выдающихся предателей (типа Хейлела). Вообще, если не ошибаюсь, за историю Традиций, Гилгул присуждался то ли 9, то ли 14 раз - т.е. в исключительных случаях такого масштаба, какой вправе только Совет Традиций разбирать.
3. Эвтанатосы не считают Гилгул концом перерождений. Гилгул нужен, чтобы в последующих перерождениях не произошло Пробуждения - собственно, единственный гарантированный метод избавиться от виддерслайнте.
4. Чтобы работать с Аватаром нужны сферы не менее 7. "Сшивание" или воровство вообще тянут никак не меньше, чем на 9-ые точки. В общем, события во Вселенной единичные и эпические.

[Remar]

Мне кажется, не только Виддерсланте: после перерождения разницы между Виддерсланте и Барраби уже нет. Это разделение идет по тому, как маг в этой жизни стал Нефанди, но после перерождения оба станут Виддерсланте.

[Mirror-Wind]

Благодарю за ответы. В связи с ними, хотелось бы кое-что уточнить:

Полного списка не видел, но вообще, гилгул - это, преимущественно, наказание для виддерслайнте и особо выдающихся предателей (типа Хейлела).

Нельзя ли, тогда, привести примеры "злодеяний" пары-тройки наказанных НЕвиддерслайнте, включая Хейлала?

Вообще, если не ошибаюсь, за историю Традиций, Гилгул присуждался то ли 9, то ли 14 раз - т.е. в исключительных случаях такого масштаба, какой вправе только Совет Традиций разбирать.

Т.е. "Гилгул в полуполевых условиях" даже по отношению к "заведомому виддерслайнте" - самоуправство и беззаконие?
Насколько доступна информация о подвергнутых Гилгулу для невлиятельных членов Традиций?

[Юкио]

Благодарю за ответы. В связи с ними, хотелось бы кое-что уточнить:
Нельзя ли, тогда, привести примеры "злодеяний" пары-тройки наказанных НЕвиддерслайнте, включая Хейлала?

Лично мне вспоминается кабал Вурмаса, в котором собрались сплошь "интересные" личности, типа маньяков-убийц и некромантов. Они активно убивали и Пробужденных и непробужденных, пока не попались. Их переловили и перебили, а кого не убили - подвергли Гилгулу. Из всех осталась живой и при Аватаре только одна девушка, но она под приглядом Сенекса, который глава Традиции Эвтанатос. Ну и те, ко был с Вурмасом в Незримом Мире Энтропии, но они, вместе с замком, отчалили  в неведомые дали.

[Sardagon]

кабал Вурмаса, в котором собрались сплошь "интересные" личности, типа маньяков-убийц и некромантов. Они активно убивали и Пробужденных и непробужденных, пока не попались. Их переловили и перебили, а кого не убили - подвергли Гилгулу.

А откуда информация про Гилгул для сторонников Вурмаса? Я просто не читал беловолковских романов на тему. В Традбуке Эвтанатосов сказано, что из трех кабалов, что служили Вурмасу, Рыцари Радаманта один перебили до последнего человека, члены двух других, в основном, бежали с Вурмасом. Про Гилгул там не упоминается.

[Sardagon]

Мне кажется, не только Виддерсланте: после перерождения разницы между Виддерсланте и Барраби уже нет. Это разделение идет по тому, как маг в этой жизни стал Нефанди, но после перерождения оба станут Виддерсланте.

В теории да, но вообще, ярлык "Барраби" иногда в политических целях используют. Те же Вурмас и его сторонники, а также "падшие" фракции Эвтанатосов (т.н. Нараки) официально считаются барраби, хотя перерождение Аватара у них не происходило, и виддерслайнте они не станут.

[тохта-найон]

Выдержки  из  традбука  герметиков

Тяжкие преступления
Такими являются грубые нарушения Кодекса Гермеса: уничтожение магических способ-ностей мага, убийство соратника не во время законной цертамена, создание опасности для Ордена, ведение дел с демонами или совершение крайне злых деяний, садизм и/или убийство Спящих, союзников либо других магов.

•   Заметим, что Возмездие во всех случаях касается только земной жизни пре-ступника. Лишь единодушное решение всех Первых Домов может привести к самому тяжкому приговору – Гилгулу, или убийству Аватара. историче-ски Орден Гермеса выносит каждое столетие лишь один-два приговора к Гилгулу, обычно – за вопиющий диаболизм.

Насколько  я  понимаю, Гигул  означает  смерть.
Украсть  Автар  или  сшить  из  двух  аваторов  нельзя.
Правда  есть  дополнение  Компаньон  Автар.

[Festus]

"Сшивания" Аватара из двух и/или более кусков чужих

Близко к этому есть такое:

Разделенный Аватар (Достоинство, 5 очков)

Аватар вашего персонажа не слаб – он может быть просто разделен на части. У вашего маг есть один кусочек – значение вашего Дополнения Аватар, если оно у вас есть, приобретенного за стандартную для этого дополнения стоимость – а все прочие находятся где-то еще. Но то, что было разбито, может быть соединено вновь – хотя бы в этом случае.

Природу разделения Аватара и что персонажу нужно сделать, чтобы получить его кусочки, необходимо заранее обсудить с Рассказчиком.

[Юкио]

А откуда информация про Гилгул для сторонников Вурмаса? Я просто не читал беловолковских романов на тему. В Традбуке Эвтанатосов сказано, что из трех кабалов, что служили Вурмасу, Рыцари Радаманта один перебили до последнего человека, члены двух других, в основном, бежали с Вурмасом. Про Гилгул там не упоминается.

Читал что-то такое в традбуке Эвтанатосов пересмотренной редакции. и, кажется, World of Rage.

[Shagull]

Полагаю, что уничтожить Аватар, не ууничтожая человека, можно. В конце-концов существуют же гули-Маги, Аватар которых постепенно умирает, оставляя тем Дисциплины вместо Пробужденной магии. Потому-то Узы крови и не являются столь привлекательными для Магов, невзирая на преимущества, которые обычному человеку (и даже Магу) дает витэ.
Тем не менее, традиционно Гилгул сопровождается умервщлением Мага-отступника.