Печать

[Mortaljoke]

Есть хороший кросовер: Четыре самых обыкновенных человека по разным причинам хотят погрузиться в мир тьмы (они обыкновеные смертные: менеджеры, студенты, военые) они попадают в место где им «открывают глаза» (Цех магов, общество охотников, ищущие, и т.д. и т.п.).
1.   Почему этот вариант самый лучший. Во всех системах ВОДа камень преткновения ЛЮДИ.

2.   Система свободна, маленький соплежуйка способен победить бога (главное голова на плечах ККР 180).

3.   Социально в мире вод свободны только люди. Одни прячутся из за, другие для.

4.   Читая систему ВОД: я сломал глаза, убил нервы, чуть с катушек не съехал. Система сложна только тем что важно понять ядро той или иной системы, сущность, к примеру: Падшие и демоны – контроль вера людей; Феички – контроль фантазии людей и т.д.

5.   ДА системы взаимодействуют читая внимательно понятны общие враги: 1. Технократы с Вирмом 2. Фоморы, красно шапочники (иногда), Не благие. 3.Спекторы, еретики и еже с ними. 4. Танцоры черной спирали или как их там, так же на пару с Вирмом. 5. Сетиты, Ваали, Шабаш, Черная рука и т.д. 6.Копайся в фекалиях мелких распри, типа: кто кого совочком ударил или песком обсыпал.

6.   «Кто кем станет в конце дело ваше» говорим это игрокам, подгоняем наших марионеток под большинство систем: Гламур, Вера, Кровь, Эссенция.

Ву-а-ля!!! Кросовер готов, берем пару книг «заблуждении» человеческих (Худ. Литературу для тех кому не хватает своей фантазии) и ВПЕРЕД.

[Kravensky]

В чём вопрос?

[Mortaljoke]

Вопроса как токового нет.

Дело в том, а собственно и проблем заключаться в том же, что множество распрей GMов, из за не взаимодействия систем ВОДа.

Это так сказать альтернатива, которую хотелось бы обсудить.

Да и команда первопроходцев уже играет может во время обсуждения данной темы я смогу найти полезные советы на случа если я, что то упустил.

[Сфинкс]

Вы упустили уроки русского языка. Нет, серьезно - несколько тяжело следить аз Вашей мыслью. А из первого поста вообще непонятно, что Вас побудило создавать эту тему. В общем, слом мозга.

[ChudoJogurt]

Я тоже нифига не понял

[Kravensky]

Система ХтР не подойдёт для подобной игры? Там вроде было что-то для Свидетелей.

P.S. Мечтатель вернулся ^_^ Это он, я уверен!

[Holod]

 Полной свободы выбора, КЕМ стать в кроссоверной игре, при таком раскладе не получится. Вы вобще себе можете представить чтоб группа людей которым суждено стать сверхами СЛУЧАЙНО собралась одной компашкой? Я подобной ситуации, например, представить не могу, разве только они все поаадут под Масс Становление Шабаша, естественно при этом ни о каком выборе и речи не идет.
  Но вцелом, суть начального топика от меня тоже ускольщает.

[Zior]

И я! И я тоже нифига не понял из стартового месседжа ))

А то, что понял (или думаю, что понял) пока, это что-то вроде - "А что парится, можно играть во "встретились в таверне маг, гном и шпионка и пошли на квест"", ну так да, можно.. кто  вам помешает то? Ordo Hereticus не следит за вами внимательно и не грозит за самоуправство полным экстреминатусом.

[Мертвый Герцог]

Никогда не любил игру в пятнашки, но суть темы упорно ускользает.
Что это?  
Мы тут будем обсуждать кроссоверить / не кроссоверить?
Или попытки оДнДешить WOD? Мне казалось,сие кануло влету вместе с 1-ой редакцией.

[Василий Аспидов]

А может, это правда было очередное воплощение Мечтателя?

2 Мёртвый Герцог

Вы его не застали, но тролль был похуже меня - развел в Свободном Общении обсуждение пространственно-временых парадоксов, буквально обосрал всех собеседников и демонстративно умножился на ноль. Потом возникал ещё пару ращ и под конец был забанен по ай-пи. Видать, нашёл новый комп и вернулся на грешную землю из пекла вечного бана, мотырь треклятый.

2 Топикстартер

Если Вы не этот Мечтатель - извините. 

[Мертвый Герцог]

Тогда мне не ясна суть данного троллинга.  Куда тут агриться? 

[Василий Аспидов]

Понятия не имею. Может, он хотел, чтобы мы тут ломали копья об "что он имел в виду?", плавно перетекли на "какую хрень придумал!", кто-нибудь бы не сошёлся во мнениях и начался бы бессмысленный холивар. ИМХО.

[luden]

Стиль просто похож.

[ragday]

о0, разве мечтатель был троллем?! Я-то думал, что он был едой причем довольно-таки оригинальной, ибо просто-таки сам просился сьесть его

[Kravensky]

  К сожалению, в его второе пришествие тебя не было. А раз не было того, кто бы его ел, он стал толстеть и толстеть.

[Mortaljoke]

Никогда не любил игру в пятнашки, но суть темы упорно ускользает.
Что это?  
Мы тут будем обсуждать кроссоверить / не кроссоверить?
Или попытки оДнДешить WOD? Мне казалось,сие кануло влету вместе с 1-ой редакцией.

Вот он первый вапрос : Можно ли начать игру людьми, скросовить системы, сделать красиво и интересно, и не потеряем ли мы суть ВОДа.

P.S. Мечтатель вернулся ^_^ Это он, я уверен!

Закроем вопрос «Мечтателя».

НЕТ Я НЕ МЕЧТАТЕЛЬ. Я БЕЗУМЕЦ.

Вопрос мечтателе сидеть дома яйца катать. А у меня команда уже играет и им НРАВИТСЯ.

[Kravensky]

Вам нужны ещё доказательства?

P.S. В качестве альтернативной теории могу предложить Казаму Джина. Орфография соответствует.

[Мертвый Герцог]

Вот он первый вапрос : Можно ли начать игру людьми, скросовить системы, сделать красиво и интересно, и не потеряем ли мы суть ВОДа.

Можно. Суть потеряем. У каждой линейки она своя.

[Holod]

Вот он первый вапрос : Можно ли начать игру людьми, скросовить системы, сделать красиво и интересно, и не потеряем ли мы суть ВОДа.

 Понимаешб, кросить то конечно можно, но это именно будет больше похоже на ДнД в ее не лучшем понимании, чем ВоД.

  Одна из причин невозможности подобного, это катастрофическая маловероятность подобной ситуации, о которой я уже упоминал ранее.
  Вот смотри:
  Чтоб стать вампиром, нужно чтоб тебя избрал Сир для обращения. Если Сир адекватный, то либо кого он обращать не будет и тут всего два варианта, или ты обращаемый должен быть ну просто экстрординаной личностью, либо долгие годы сидеть на испытательном сроке в виде гуля. Как альтернатива, можно попасть под случайное становление, или превращение в лопатоголового Шабашита, но такие долго не живут.
  Чтоб стать Оборотнем, нужно радиться Кинфолком, а затем дожить до Первой Трансформации.
  Чтоб стать Феей...  нужно вобще ей родиться, и ждать своего Кризалиса. А учитывая что партия у вас уже водится, то такие варианты Фей как Ребенок и Юноша отпадают.
  Чтоб стать Магом, нужно соответственно Пробудиться.
  Чтоб стать Демоном, вернее чтоб в тебя вселился Падший, нужно угробить свою Душу - быть законченым наркоманом, сумашедшим, лежать в коме, пребывать в глубокой депрессии или на гране нервного и физического истощения, ну на крайняк быть просто присмерти. Вот только не стоит забывать, что после вселения это уже будет немножко НЕ ТОТ же человек, которым он был.

  И вот!! Помня предыдущие пункты, представим твою ситуацию, где все будущие сверхи еще люди. И допустим, что все из этой компашки Игроков захотели стать сверхами из разных линеек. Ты хоть представляеш насколько ничтожна такая вероятность? Насколько бредовой будет выглядеть ситуация в которой (например) при виде того, как одного из друзей обращает вампир, второй в шоке начинает превращаться в Оборотня, а смертельно раненый во всей этой потасовке третий становиться вместилищем для "мимо пролетавшего" Падшего?!!

  Но даже если решить, что все игроки будут превращаться в пределах одной линейки, то и тут логика дает сбой.
  Еще можно поверить, что вся компашка попала под МассЭмбрейнс
  Еще можно поверить, что два Кина друживших с детства и бывших родственниками "по волчьей линии", пройдут первое обращение вместе попав в критическую ситуацию. Три это уже СЛИШКОМ маловероятно, трансформация даже среди Кинов - событие не каждодевное.
  Но вот по поводу всех остальных линеек - их массовые превращения практически нереальны.

  Но ВСЕ ЭТО справедливо, если исходить из здравого смысла и теории вероятности.
  Если же рассматривать подобную ситуацию с точки зрения внутренней логики сетинга, то став разными сверхами, у подобных персонажей слишком круто повернуться их Судьбы, скорее всего, поведя их в диаметрально противоположные стороны. Линейкам сМт, за редкими исключениями, нечего делить между собой. Проблемы друг друга им чужды.

НЕТ Я НЕ МЕЧТАТЕЛЬ. Я БЕЗУМЕЦ.

 Ну вот, еще один. Ты в курсе, что кричать "Я БЕЗУМЕЦ", это уже давно попса?
  Чаще всего на нормальный язык это переводиться как: "Глядите все насколько у меня нординарное, на грани неадеквата, мышление. Восхищайтесь мной.", но в 99% случаев при этом мышление и фантазия оказывается до обидного стандартная и серая и восхищаться там нечем, разве только немножко взгрустнуть.

[Angra.Mainyu]

Охотников еще забыл, в них вся компашка вполне может угодить.

[Holod]

   Про Охотников ничего не знаю, поэтому и не писал. И даже если стать Охотниками может вся партия, то любая помесь линеек при наличии там Охотника становится еще маловероятнее.

[Erezan]

У меня уже была мысль начать игру с последующим применением кроссвера именно так: собрать команду "обычных" людей, которые затем обращаются в супернатуралов. Правда, речь шла о том, чтобы это произошло рандомно, то есть никто заранее не знает, кем он станет. В этом и есть некоторая соль подобной задумки. Отвергнута идея была исключительно потому, что у начинающего персонажа из любой линейки слишком много проблем, чтобы ещё и поддерживать какие-то связи с партией. И если подобный вариант можно было бы отыграть, если бы члены партии были из одной линейки, то отдельно: начинающему каиниту - нужно осваивать свой новый образ "жизни" и интегрироваться в общество себе подобных, начинающему Гару - интегрироваться в общество Гару, и тому подобное...
Что же до вашего предложения, Mortaljoke, насколько я понял, вы хотите предоставить PC свободу выбора, хм, своей природы? Тогда вам должно быть известно, что никто, за исключением, пожалуй, будущих вампиров и линейных магов, не может принять самостоятельное решение о становлении супернатуралом.  И совершенно не понятно как вы могли бы дать право выбирать персонажам? У игроков же и так  есть такая возможность, но зачем тогда вообще начинать за смертных? Даже если вы позволяете начать за обычных людей^(тм), а затем определиться и шепнуть на ушко мастеру, кем, по внезапному повороту судьбы, окажется этот персонаж, всё равно остаются следующие проблемы:
1) Кто и зачем "открыл глаза" случайным смертным? Предложенные вами варианты имеют много "но".
2) И почему они потом стали супернатуралами? Какое-то аляповатое совпадение, вам не кажется? И к первому пункту, если им "открыли глаза", допустим, как вы пишите, в "обществе охотников", то не стоит ли потом этому обществу и истребить этих тварей?
3)Остаются проблемы, о которых я писал выше. У начинающего вампира/оборотня/мага/призрака/ещё_кого-то огромное количество проблем, связанных с адаптацией в своем новом виде. И нормальной партийной игры тут, ИМХО, не получится.
4) Те же точки в дисциплинах, те же дары, или точки в сферах, с которыми начинает нормальный создаваемый по правилам персонаж, с потолка, после становления/первого обращения/пробуждения/кризалиса/ и т.п., сразу не падают и их тоже надо заработать.
5)Так что становление неведомой зверушкой, вначале прибавит трудностей, а первые дивиденды будут лет этак через пять.
6) В связи с пунктом 3. каждый персонаж потребует много индивидуального времени с ним, пока он решает свои сугубо вампирские/вервольфовские/другие проблемы. А остальные игроки будут скучать.
7) И чем же эта идея должна решить "проблему с кроссвером"? Чем?
В общем, ИМХО, идея так себе.

Так же, Mortaljoke, я хотел заметить, и тут я не буду оригинален, что вас очень сложно воспринимать. И дело не только в грамматике, но и в очень кривом построении речевых оборотов, и странно излагаемых мыслях. Не сочтите за грубость, но, возможно, вам следует обратиться к логопеду. Если у вас дислексия, или русский не является для вас родным языком, то заранее приношу извинения.

[Mortaljoke]

Ну вот, еще один. Ты в курсе, что кричать "Я БЕЗУМЕЦ", это уже давно попса?
  Чаще всего на нормальный язык это переводиться как: "Глядите все насколько у меня нординарное, на грани неадеквата, мышление. Восхищайтесь мной.", но в 99% случаев при этом мышление и фантазия оказывается до обидного стандартная и серая и восхищаться там нечем, разве только немножко взгрустнуть.

В данном случае имелось в виду степень мечтательности, т.е.: Проект, мягко говоря, сложноват, но я не сижу и не мечтаю, я действую, противореча логике, что таковая идея практически не имеет право на реализацию.
В целом высказывание обидно, но я сам оперирую не редко таковым, потому согласен с ним.

Я так же как и вы наткнулся на эти проблемы (указанные выше) педантично изучая систему Тьмы. Но если немного изменить ракурс взгляда на сложившуюся проблему.

Люди (в данном случаи игроки) по разным причинам втянутые в извечное противостояние высших сил, собрались в одном месте. Им объяснили, что однозначного врага нет, есть ПРОБЛЕМА и эта проблема в первую очередь динамичность мира (жизненный цикл всего сущего). Они видят, что мир реальный более сложный, чем есть на самом деле.
Группа игроков на самом деле, это группа акультистов которая ищет ответы на вопросы, а не команда до зубов вооружённая передовыми технологиями для того, что бы «валить» всех и вся (это кстати сюжет Технократов). Проблемы, которые возникают у приключенцев это как добыть информацию, так что бы в живых остаться и не стать жертвой сверхнатуралов.

Следуя этому получается, что к игре 10-й игроки начинают пожинать плоды собственных действий, в полной мере осознавая все прелести Тьмы. Отсюда и рождаться вероятности которые важно избежать.

[Holod]

  Хмм. Нормальная себе такая Игра получается по Смертным в МТ. Зачем тут еще приплетать превращение в сверхов?

[ChudoJogurt]

А что сложного в проекте то?
Вполне элементарная игра если забить на нелогчиность начального предположения.