Печать

[Esti]

mirror
1. У службы безопасности квалификация практически наверняка ниже. А узнать где и когда произойдет захват (или о факте оного) возможно только если у тебя есть доступ к информации, которой даже в, например, ГРУ далеко не каждый владеет. Так что, вряд ли...
2. Можно еще конкретнее. Снайперов, как минимум, несколько, их вооружение, обучение и информированность - лучше. Если у вампира будет свой снайпер, то он "исчезнет" первым, причем по рации (если потребуеться) будет по прежнему сообщать, что все чисто и т.п. И ведь государство наверняка придумало множество хитрых трюков поинтереснее нескольких снайперов.
3. Доверенные вампиры выкинут раз на сопротивление безумию или "алому ужасу", два, три, а затем кто то наверняка сорветься. Вот и конец охране из вампиров.

Мертвый Герцог
1. Ребята абсолютно спокойно могут располагать информацией о Ласомбровской тьме и иметь методы по ее эффективному устранению. Этого требует элементарная подготовка, всегда проводящаяся в таких случаях. Так что пафосного "хранителя" хорошенько поджарят вместе с его любимым дрыном.
2. Узнать о вампирах больше, имея факт их существования - дело техники. Вспомните синдикат Фу в Бладлайнз, но только представте, что Мандрин, все таки, не идиот, и у испытуемого практически нет крови, нет оружия и прочих примочек, система охраны в десятки раз лучше, а любой из представителей "юнитов противника" - достойный соперник для испытуемого даже на пике его силы.

[Мертвый Герцог]

Но говорят почему-то о Лассомбра.

Потому, что я писал свой пост, когда не было еще примера "Валькирий".

Мертвый Герцог
1. Ребята абсолютно спокойно могут располагать информацией о Ласомбровской тьме и иметь методы по ее эффективному устранению. Этого требует элементарная подготовка, всегда проводящаяся в таких случаях. Так что пафосного "хранителя" хорошенько поджарят вместе с его любимым дрыном.

Это из каких таких источников? Я уже писал, что в сМТ правительство знает только о существовании вампиров. Черт, да оно даже не знает, как вампиры организованны, лишь догадывается, что действуют не по одиночке.

[Сноходец]

Но говорят почему-то о Лассомбра.

Кто о чём, а Вы о своём новом Мире тьмы. Который никто не рассматривает и, по-видимому, рассматривать не собирается.

[mirror]

1. У службы безопасности квалификация практически наверняка ниже. А узнать где и когда произойдет захват (или о факте оного) возможно только если у тебя есть доступ к информации, которой даже в, например, ГРУ далеко не каждый владеет. Так что, вряд ли...
2. Можно еще конкретнее. Снайперов, как минимум, несколько, их вооружение, обучение и информированность - лучше. Если у вампира будет свой снайпер, то он "исчезнет" первым, причем по рации (если потребуеться) будет по прежнему сообщать, что все чисто и т.п. И ведь государство наверняка придумало множество хитрых трюков поинтереснее нескольких снайперов.
3. Доверенные вампиры выкинут раз на сопротивление безумию или "алому ужасу", два, три, а затем кто то наверняка сорветься. Вот и конец охране из вампиров.

1. Система наружнего наблюдения, оповещения, маскировка от спутника и т.п. Вообщем как фишка ляжет.
2. Спецы против спецов.
3. Доверенные вампиры - один из элементов обороны. У них свои задачи и свои ограничения.
Если люди могут скомпенсировать внезапно узнаную дисциплину Ласомбра, почему вампиры не могут скомпенсировать собственные веками известные недостатки?

[mirror]

Кто о чём, а Вы о своём новом Мире тьмы. Который никто не рассматривает и, по-видимому, рассматривать не собирается.

Можно рассмотреть. Пафос там не в в отдельных древних вампирах, а скорее в организованных сообществах.

[Esti]

Мертвый Герцог
Обратите внимание на слудующий за тем, что вы процитировали, пункт. Имея знание о существовании вампиров, получить остальное - дело техники и крайне недолгого времени.

mirror
1. Отключаеться в первую очередь. И ведь гос. спецы наверняка примут во внимание такие возможности. А ресурсов у них больше.
2. У вампира нет и не может быть настолько же крутых спецов, как те, кто придет по его душу. Они все работают на государство в особых ведомствах и из органов навсегда не уходят.
3. Потому что у людей есть ключевые приемущества: гибкость и приспособляемость, с которыми у вампиров - напряг. А у государства куда больше ресурсов и возможностей. Ну и тот факт, что они могут знать все о конкретном вампире в то время, как он не будет даже знать о существовании этого особого отдела.

[mirror]

Борзому смертному с замашками вампироненавистника тоже кстати не сразу в руки перепадут обширные арсеналы от правительства. Где-нибудь он свои негодяства сперва будет оттачивать доказывая свою полезность. Стало быть и о его возможностях вампирам может быть известно заранее.

[mirror]

Они все работают на государство в особых ведомствах и из органов навсегда не уходят.

"Все" - понятие "растяжимое", а в "растяжимых" равно как и в "натянутых" понятиях всегда есть исключения.

[Мертвый Герцог]

Мертвый Герцог
Обратите внимание на слудующий за тем, что вы процитировали, пункт. Имея знание о существовании вампиров, получить остальное - дело техники и крайне недолгого времени.

Обратите внимание на бэк. Охотники, да тоже Общество Леопольда, охотится на вампиров уже какое столетие, и то не знает о них всего. А Католическая церковь обладает ресурсами не меньшими, чем правительство какой нибудь страны. Кстати, вампиры умудряются держать шпионов среди охотников, и это среди охотников - фанатиков и вампироненавистников, а вы всерьез полагаете,что у них нет своих людей в правительстве?

[Сноходец]

1. Система наружнего наблюдения, оповещения, маскировка от спутника и т.п. Вообщем как фишка ляжет.
2. Спецы против спецов.
3. Доверенные вампиры - один из элементов обороны. У них свои задачи и свои ограничения.
Если люди могут скомпенсировать внезапно узнаную дисциплину Ласомбра, почему вампиры не могут скомпенсировать собственные веками известные недостатки?

1. Упирается в паранойю, недостаток ресурсов, анахроничность. Плюс к этому само по себе служит демаскирующим фактором: «Чего это добропорядочный пенсионер ставит себе настолько серьёзную систему безопасности?»
2. Упирается в паранойю, недостаток ресурсов. Если спецы — люди, то это потенциальная брешь в Маскараде — зондер команда шерифа уже выехала. Если гули, то здравствуйте все проблемы, связанные с гулями.
3. Упирается в паранойю. И ещё большой вопрос, где набрать этих «доверенных» вампиров.
И самое главное: у нас, ёлки-моталки, Маскарад на дворе! Какой вампир в здравом уме будет готовиться к нападению людей? Ему нужно думать, как бы защитить домен от шабашитов, «доброжелателей» и дьяблеристов.

[mirror]

1. Упирается в паранойю, недостаток ресурсов, анахроничность. Плюс к этому само по себе служит демаскирующим фактором: «Чего это добропорядочный пенсионер ставит себе настолько серьёзную систему безопасности?»
2. Упирается в паранойю, недостаток ресурсов. Если спецы — люди, то это потенциальная брешь в Маскараде — зондер команда шерифа уже выехала. Если гули, то здравствуйте все проблемы, связанные с гулями.
3. Упирается в паранойю. И ещё большой вопрос, где набрать этих «доверенных» вампиров.
И самое главное: у нас, ёлки-моталки, Маскарад на дворе! Какой вампир в здравом уме будет готовиться к нападению людей? Ему нужно думать, как бы защитить домен от шабашитов, «доброжелателей» и дьяблеристов.

1. Обоснование охраны зависит от охраняемого объекта.
2. Комбинация людей, доверенных людей и гулей. Люди могут насмерть драться не зная, за какого сверха они умирают на самом деле.
3. Вопрос дисциплины.

Маскарад можно не нарушать, а наоборот использовать.
Пример: крепость анцилы в тюрьме строгого режима. Куча еды. Обоснованность охраны. Влиять надо лишь на верхи охраны и шишки зеков.

[Мангуст]

 Сноходец
А ещë от кваев с люпинами Короче, главная слабость вампиров - их раздробленность. Но увы - это работает только в нелюбимом тобой нМТ. Ибо в сМТ пиявки купили всех и вся .
 П.С. Не было ограничения только на старый МТ

[Angra.Mainyu]

Здесь выхода два - свалить пока эти сцеп-убер мужики вникают в ситуацию в которой они никогда прежде не были или положить их там тем самым дрыном.

Я бы предложил превратиться в тень, чтобы не словить случайную пулю, и порвать их щупальцами. А в упомянутом Синдикате Фу, к слову, очень неплохо сыграл бы шедоустеп: телепортируемся в коридор прямо из первой комнаты, и начинаем бойню. Даже без оружия и крови, которую можно было бы прямо здесь и восполнить.

[Сноходец]

А ещë от кваев с люпинами. Короче, главная слабость вампиров - их раздробленность. Но увы - это работает только в нелюбимом тобой нМТ. Ибо в сМТ пиявки купили всех и вся .

«Катаяны? А, узкоглазые псевдокаиниты. По слухам, водятся в Азии да ещё анархам на Западном Побережье досаждают. Мне-то какое дело?»
«Люпины? В моём домене? Нет, сынок, они водятся только в лесах. Но если объявятся здесь — лучше зарыться в землю и не отсвечивать: побуянят и уйдут.»
Да что Вы говорите, это в сМТ вампиры ходят стройными рядами и готовы друг за друга нежизнь положить?
Всё и вся куплено «Пентексом»: пафосные Вентру только жалобно разводят руками, когда очередная их компания уходит на дно по «непонятным причинам».

[Angra.Mainyu]

«Катаяны? А, узкоглазые псевдокаиниты. По слухам, водятся в Азии да ещё анархам на Западном Побережье досаждают. Мне-то какое дело?»

Так ведь так и есть. Что в Европе, что в Мексике они нашли только свою смерть.

[Сноходец]

Маскарад можно не нарушать, а наоборот использовать.
Пример: крепость анцилы в тюрьме строгого режима. Куча еды. Обоснованность охраны. Влиять надо лишь на верхи охраны и шишки зеков.

Да-да-да. Каждый второй вампир обладает желанием и волей обороняться от спецслужб, вкладывать силы и деньги в подбор и обучение людей, готовностью доверить свою жизнь целой куче посторонних людей, умом и гибкостью мышления для проработки различных схем обороны, ресурсами для обеспечения всего этого, связями для организации и прикрытия своей базы и так далее и тому подобное. Иными словами, является манчкином.

[Мангуст]

 В корнике ВтМ прямым текстом написано: "Однако, объединив свои силы, Камарилья становиться, в сущности, непобедимой." Верю. Ибо канон.
 Я не говорил про сплочнность, я говорил про чрезвычайное финансово-политическое могущество. Да, убер-дисциплины не забываем.
 Angra.Mainyu

Что в Европе, что в Мексике они нашли только свою смерть.

А Каиниты в Азии, значит, что-то другое обнаружили?

[Angra.Mainyu]

Да-да-да. Каждый второй вампир обладает желанием и волей обороняться от спецслужб, вкладывать силы и деньги в подбор и обучение людей, готовностью доверить свою жизнь целой куче посторонних людей, умом и гибкостью мышления для проработки различных схем обороны, ресурсами для обеспечения всего этого, связями для организации и прикрытия своей базы и так далее и тому подобное. Иными словами, является манчкином.

Факт в том, что люди являются манчкинами в куда меньшей мере. А те из них, кто хоть что-то из себя представляет, очень быстро пополняет ряды тех или иных супернатуралов.

[Мангуст]

 Скажи прямо: вампиров. Ибо никто другой инициировать людей не умеет (разве что призраки из ГтС)

[luden]

Кхм, если Маскарад рушится, то следующим ходом рушится вся власть Вампиров. У людей, объективно, достаточно разрушительное оружие и достаточно много ресурсов, чтобы забычить кровососов лоб в лоб. С Дичциплинами, конечно, бегать, скрываться и ждать разрывной в голову, когда выходишь на улицу, можно долго, но это как-то совсем не то же, что и клёво повелевать жалкими смертными.

[Angra.Mainyu]

Мангуст Они могут и сами инициироваться: пробудиться, превратиться, и т.д. Важно то, что все неординарные личности так или иначе связаны с суперами.

luden Старейшины с правильными дисциплинами без особых потерь переживают вторую инквизицию, после чего, когда о них снова забудут, восстанавливают популяцию.

[luden]

Да ну информатизация малёк дальше шагнула, так что про забудут это вряд ли.

[Esti]

Мертвый Герцог
1. Бэк полон пробелов, упущений и глупых ошибок. И что? Даже я легко могу додуматься до того, как можно скрутить кого угодно, имея нужные ресурсы. Что уж говорить о тех, кого созданию подобных тактик обучали специально.
2. Католическая Церковь была крайне могущественна тогда, когда не было таких технологий, позволяющих творить все эти чудеса. Теперь сила у спецслужб.
3. Да, верю. Потому как а) Бэк полон пробелов, упущений и глупых ошибок б) Мало иметь своих людей в правительстве. Мы говорим о полностью засекреченном отделе и так секретной спецслужбы. Там дисциплина, тщательность и конспирация, которые даже вампирам не снились, не то что каким то фанатикам.

mirror
А причем тут борзые смертные с замашками вампироненавистника? Мне вампиры нравяться, например, но, окажись я в подобном отделе, или при таких ресурсах с доказанным существованием вампиров, и то создал бы несколько "противовампирских бригад". Этого требует просто логика и предусмотрительность. Так, что, если государству известно о существовании вампиров, скоро ему будет известны очень многие их (и не только их) секреты.

Angra.Mainyu
Гитлера, Сталина, Скорцени и "тысячи их" они все-таки пропустили. Что говорит о том, что даже самый выдающийся смертный не обязан превращаться в какого-либо супернатуралов. Вот и начало для того самого отдела положено.

Главный вопрос, заданный автором темы, не в том, как оно в бэке, а в том, как оно могло или должно было быть.

[Angra.Mainyu]

Гитлера, Сталина, Скорцени и "тысячи их" они все-таки пропустили. Что говорит о том, что даже самый выдающийся смертный не обязан превращаться в какого-либо супернатуралов. Вот и начало для того самого отдела положено.

В теме о них мы, вроде, пришли к выводу, что они просто не могли не контролироваться теми или иными суперами.

Главный вопрос, заданный автором темы, не в том, как оно в бэке, а в том, как оно могло или должно было быть.

[Shagull]

Esti

Вампироненавистником высокопоставленный спецагент быть не может, поскольку они проходят психологические проверки, а мюбая мания априори слабость, на которой может сыграть потенциальный противник. потому он скорее будет хладнокровен при планировании операции.

Что касается вампиров, то их скорее будут изучать, чтобы "поставить на службу государству". А о вычислении вампиров - это просто, если хотя бы что-то известно. Дальше клубочек разматывается легко и непринужденно, поскольку "потенциальный противник" не расположен устраивать экстерминатус, а значит время на его исследование есть.