Печать

[Holod]

А клан некромантов - бизнесменов даёт просто огромную вариативность концептов. Мне кажется что в плане концептов новый мир всё же даёт большую свободу.

 Каждому человеку свое ИМХО. Но основываться в выводах только на одном клане некоректно. Сравнивать кланы желательно все же в целом.

[Мангуст]

 Так, но не забываем, что сами кланы подразумевают куда большее число концептов. У тех же Вентру в нМТ просто не стоит вопроса, почему в их рядах оказался лидер банды - если он понимает необходимость контроля, обладает лидерскими качествами и ведет себя соответственно властно и уверенно, то почему нет?

[Holod]

   Очередную битву сМТ с нМТ я начинать не собираюсь, я высказал свое мнение, согласны вы с ним или нет.

[Мангуст]

 Но даже в рамках сМТ я не вижу противоречий. Есть же выражения "джентельмен удачи", "аристократ преступного мира" и т.д.

[Kammerer]

Цитата из юбилейного издания:
Socialites, moneyed family, corporate wunderkinds, military leaders, and even untested newcomers who show great promise are keenly valued among the Blue Bloods.
Так что обратить неоната на вырост - вполне возможно.

[Remar]

Вот только сомневаюсь, что главарь шайки разбойников открывает такие уж перспективы, чтобы обращать его "на вырост"...

[Kammerer]

Ну, люди сомневаются, а мудрые нестереотипные вампиры обращают
Еще концепт, вертящийся в голове:
Система: Hunter the Reckoning
Кредо: Невинный
Атрибуты: Сила 1, Ловкость 3, Выносливость 2, Обаяние 4, Манипуляция 3, Внешность 2, Интеллект 2, Сообразительность 2, Восприятие 3
Способности: Бдительность 3, Эмпатия 3, Выразительность 1, Хитрость 2, Интуиция 5 (наитие), Чуствительность (awareness) 5 (призраки), Скрытность 2, Выживание 3, Ближний бой 2, Оккультизм 1, Медицина 2, Законы 1
Дополнения: Покровители 5, Судьба 2, Раскрытие (Exposure) 2
Сила Воли: 4
Убежденность: 3
Добродетели: Милосердие 3
Грани: Fools Luck (Innocence), Hide (Innocence), Bluster (Redemption)
Объяснение: Мальчик лет 14-15. Получивши однажды Наделение, рассказал об этом родителям и те отправили его в психбольницу. После того, как раскрыл одного из монстров, живущих в психушке и достаточно пропесоченный Посланниками, сбежал из психушки с помощью Грани. Сейчас - беспризорник.
Сильные стороны: Три хорошие Грани, хороший социальщик, прочует любого монстра даже без "второго взгляда".
Слабые стороны: Плохой боевик, нет денег и каких-либо связей на данный момент.
Перспективы: Если найдет еще Наделенных и пойдет под их крыло - может получить какую-никакую финансовую поддержку. Если же будет на улице среди беспризорников - скорее прокачается по боевке и физической подготовке.

[Remar]

Если мы хотим сделать дипломированного манчкина, делаем так: берем мага со сферами Силы+Связи, далее используем альтернативное правило флавов из маговского корника (всего два флава, но на неограниченную общую сумму)... и добавляем мерит "Неуязвимость" из гида по Традициям на 16 очков. Даже если противник достанет то, чем можно нас ранить (а он, скорее всего, достанет, поскольку даже если мастер допустил такого монстра, он едва ли хочет сделать его СОВСЕМ неуязвимым), мы сбегаем "Шагом на семь миль" и бьем магией издалека...

[Esti]

Kammerer
Мудрые нестереотипные Вентру могут дать Становление вожаку разбойников с хорошими перспективами. Не в обиду будь сказанно, но ваш персонаж не показывает, на мой взгляд, даже малейших тенденций к становлению кем то большим.

[Zior]

Esti, меня искренне восхищают ваши подходы к политике кланов по вопросам обращения! ))
Знаете, как получали обращение 50% вампиров в эпоху инквизиции? Бежит наш вентру с подпаленным задом, всеми силами стремиться увеличить дистанцию между собой и толпой с факелами. Хватает первого попавшегося пейзанина, обращает и кидает на врага в надежде, что бешенство и вампирская крепкость помогут ему задержать преследователей. Ну а теперь осталось предположить, что наш пейзанин выжил - как, это уже не важно, там уйма вариантов - и вот вам вентру (ласомбра, тореадор и т.д.) вообще ничем со своим кланом не связанный, кроме кланового проклятия и набора дисциплин, которые ему будет легко осваивать.
И это так, просто пример.
На самом деле, в каждом кланбуке БВ из кожи вон лезли, чтобы показать, какими разными могут быть вампиры данного  клана и как сильно они могут отличаться от заданных стереотипов. (Кстати, эта тема уже обсуждалась очень подробно в другом разделе).
В Berlin by Night есть вентру-проститутка. Её обратили почти случайно - какой-то шабашит или анарх напал на нее в людном месте и проходивший мимо сир принял молнейносное решение - дать ей становление и убедить свидетелей в том, что это было реалити-шоу или съемки фильма.
И т.д. и т.п.

[Remar]

Мне кажется, в ситуации "обратил и бросил" персонаж считается каитиффом, нэ?

[Angra.Mainyu]

Часто, но не всегда. Особенно, если поколение сира низкое, а кровь сильная.

[pavel123]

Персонаж может считаться каитифом, не являясь им по сути.

[Holod]

  Посути Каитифы это скорее социальная ниша в вампирском сообществе, а не объективная.

[Esti]

Zior
1. Вероятность выживания такого "мяса", обращенного во времена Инквизиции весьма низка.
2. Если он сумеет выжить, то должен будет наладить максимально хорошие отношения с кланом, влиться в структуру и максимально дистанцироваться от своего "происхождения". И уж точно не станет обращать подобного себе - это только лишний раз намекнет на обстоятельства его собственного обращения.
3. Случай интересный, но уникальный в своей тупости. Вентру, выбор потомства для которых важен не только для них, но и отражаеться на социальном имидже, принимает решение привлечь к себе внимание свидетелей, Сородичей и совершенно не пытаеться использовать свои мозгокрутства, влияние, воззвать к "чистильщикам" Князя и т.п. Он, скорее всего, сам проживет крайне недолго.

Единственный действительно вероятный вариант такого обращения состоит в том, что ваш пейзанин впал в торпор, из которого вышел совсем недавно и не имеет ни власти, ни денег и вообще. Но даже в этом случае вероятность появления каитиффа выше.

[pavel123]

Не стоит путать "каитифа" - не знает сира, клана, не получил должного воспитания, не имеет статуса в вампирском сообществе и каитифа - вампира без кланового проклятия.
Тот несчастный крестьянин станет "каитифом", но при этом сможет пить только определённую кровь и ему будет проще изучать доминирование, присутствие и стойкость, нежели другие дисциплины. То есть, будет вентру.

[Holod]

  Нууу, насколько я помню список недостатков по Вампирам, то этими самыми недостатками можно воспроизвести почти любой Клановый Недостаток. Единственные кланы, которыми притвориться нельзя (я не видел таких Флавов, может и есть где), это Гангрелы и Носферы. Все же остальное прекрасно себе имитируется не зависимо от клана, так что клановеое проклятье это вобщемто не показатель. Единственный апсолютно точный анализ как по мне может дать только Тауматургия с ее "вкусом крови" или как эта способность называется точно. 

  Кстати, возник такое интересный концепт: Вампир обладающий недостатками ВСЕХ кланов (основных понятное дело). Сделать ведь его в пределах генережки вполне возможно. При виде подобного уникума у каких-нибудь слабонервных или особо верующих вампиров может и кандратий случится: "Это же само воплощение Проклятья Каина! Свершилось пророчество!! Нам всем п...здец!!!"  

[Remar]

Носферы

Такой флав точно был.

Вот,

Чудовищная внешность (3, Недостаток)
Ваш физический облик был обезображен в ходе Становления и теперь отражает Зверя, бушующего внутри вас. Персонажи с этим Недостатком выглядят звероподобными чудовищами, и значение показателя из Внешности равно нолю. Даже Носферату испытывают сложности при общении с подобными существами.

[Erezan]

Holod
У кланов не "клановые недостатки", у них "клановые слабости".

Кстати, в "Time of Thin Blood" есть недостаток "Клановая слабость" для каитиффов. Так что и Гангрел, и кто угодно, вполне воспроизводим.

[U]

Kammerer, вот видите какие споры начались вокруг вашего Вентру. В общем-то это вполне доказывает мою мысль о нетипичности камарильских боевиков-вентру.

Remar, если мастер пропускает неуязвимость на 16 очков, то это значит, что:
а) мастер водит веселый треш.
б) мастер полный кретин и не понимает что он делает.
в) мастер собрался сделать воспитательный модуль и вашего персонажа отправят на капсуле в космос вынув из него душу, превратив в редьку и заточив в блоке из Люцита, как в общем-то в описании этого адвантажа и советуют. И никакой форц-кор не поможет.
г) в лучшем случае мастер решил сделать воспитательный модуль, в которм этот адвантаж просто не пригодится.

[Angra.Mainyu]

Добавил бы еще: д) Мастер сам манчкин, и в чарниках неписей сплошь высшая математика.

[Сноходец]

Добавил бы еще: д) Мастер сам манчкин, и в чарниках неписей сплошь высшая математика.

Почему сразу манчкин? Просто история про конец света: вылупляется Безымянный, Вирм вторгается на Землю, просыпаются Патриархи… и персонаж резко перестаёт чувствовать себя неуязвимым.

[U]

Добавил бы еще: д) Мастер сам манчкин, и в чарниках неписей сплошь высшая математика.

Да, вариант что каждый важный непись упакован этим адвантажем и убивается только шапкой мономаха тоже можно рассмотреть 

[Remar]

Почему сразу манчкин? Просто история про конец света: вылупляется Безымянный, Вирм вторгается на Землю, просыпаются Патриархи… и персонаж резко перестаёт чувствовать себя неуязвимым.

Так и представляю себе: Патриархи, Вирм, Безымянный, да еще Фоморы за компанию... все вместе отправляются на поиски уникального артефакта, которым только и можно пронять какого-то левого мага-недоучку

если мастер пропускает неуязвимость на 16 очков, то это значит, что

Это не предполагалось как реальная заявка на игру (тем более что у меня твердое убеждение, что половина всех СО персонажа должны идти в дополнения). Это скорее был ответ на появлявшиеся ранее в теме "- Это манчкин. - Не, вот пятая селерка и ловкость - вот это манчкин..." Вот настоящий манчкин  !

[ChudoJogurt]

Cобственно Бессмертие очень бессмысленный мерит.
В большинстве случаев банальное закатывание в бетон и выбрасывание в океан решает проблему на очень долгий период. За отстутствием такой возможности - превращение в крякозябру (Лайф), имбецила (Майнд), выкидывание в дальнюю Умбру (Спирит), телепортация в космос (Корр) и еще более 9000 способов решают проблему без того чтобы обтэйнить какой-то очень редкий айтем.