Печать

[doti]

*фэйспалм*
Вообще-то, это Человечность 8-10.

Почему?
Я могу представить себе монстра с истинной верой, но без Человечности (путь Катари)
Такой персонаж даже был.

[Angra.Mainyu]

И когда придет время, если это будет правильный момент и он этого заслужит, я спокойно отправлю его в нулевую Человечность, таким образом завершая историю его падения и окончательной победы его чудовищной природы.

И это правильно? Если существование призрака можно рассматривать, как агонию, а смертные в ужастике еще более смертны, то вампиризм, по идее, должен предполагать вечную, или, по крайней мере, очень долгую жизнь. А попробуй при таких правилах прожить хоть сколько-нибудь долго, не будучи паладином.

[Mortimer Edward Phist]

С Человечностью 1 можно жить вечно, будучи жестоким ублюдком, для которого убить или запытать, если понадобится - все равно что сходить в магазин. Но поскольку в эти действия он не вкладывает никаких положительных эмоций, то в нолик он точно не скатится.

С Человечностью 2 можно жить вечно, будучи жестоким ублюдком, для которого убийство - один из способов достижения цели. Не первый в списке, но и не самый крайний.

С Человечностью 3 можно жить вечно, будучи жестоким ублюдком, убивающим только случайно или в порыв ярости, но не испытывающим по этому поводу дискомфорта (а чего он меня доводил?).

С Человечностью 4 можно жить вечно, будучи жестоким ублюдком, который никого не убивает, просто потому что моветон, но может с легкостью превратить чью-нибудь жизнь в ад, пользуется людьми как инструментами и наслаждается собственной безнаказанностью.

С Человечностью 5 можно жить вечно, будучи жестоким ублюдком, который берет у других что ему нужно, не задумываясь, но не только не убивает, но и вообще избегает бессмысленных разрушений.

Это паладинство?

Добавляем к этому для вампиров, чья служба сопряжена со смертью и убийствами (Шериф, Гончая) правила по триггерам из Dogs of War (убийство на службе - не просто убийство, а исполнение долга) и получаем на выходе вампира, который убивает, когда требуют обстоятельства и велит долг, но остается вполне человечным.

И даже если не добавляем, то изредка убивая или пытая кого-нибудь персонаж совсем не стопроцентно потеряет Человечность, даже находясь на семерке. Если найдет правильное оправдание, будет кидать 3 кости, а шанс выкинуть на них хоть 1 успех = 65,7%

А вечная жизнь в вампиризме - это обманка.

P.S.: А превратить БДСМ-оргию в массовое убийство - это как раз в духе паладина.

[Angra.Mainyu]

С Человечностью 4 можно жить вечно, будучи жестоким ублюдком, который никого не убивает, просто потому что моветон.

Если он не убивает не потому, что это чудовищно аморально, а по каким-либо другим причинам, не Путь ли это уже (альтернативная система моральных ценностей)?

но может с легкостью превратить чью-нибудь жизнь в ад, пользуется людьми как инструментами и наслаждается собственной безнаказанностью.

Здесь очень легко нарваться на грех первой точки.

[Mortimer Edward Phist]

Если он не убивает не потому, что это чудовищно аморально, а по каким-либо другим причинам, не Путь ли это уже (альтернативная система моральных ценностей)?

В рамках НМТ - нет. Это всего лишь личные предпочтения. Иногда в НМТ Человечности следуют не потому что это аморально.

Здесь очень легко нарваться на грех первой точки.

И свалиться на троечку? =)

Но по хорошему, вряд ли. Он же не совершает невообразимо ужасных ужасов. А вот до греха 3 точки (случайно довел до самоубийства) - вполне.

[Mortimer Edward Phist]

Человечность в НМТ - это не система внутренних установок, а скорее объективная реальность мира.

[Angra.Mainyu]

Это уже в соседнюю тему, про эпик фейл. Ладно, вампиры, в игре по ним подобные мотивы еще могут быть уместны, но банить тех жа магов за "правду мы возьмем у Бога силой огненных мечей"... убогая проповедь.

[Mortimer Edward Phist]

Ладно, вампиры, в игре по ним подобные мотивы еще могут быть уместны...

Это признание играбельности ВтР?

[Angra.Mainyu]

Оки. Новый Мир Тьмы - Epic Fail потому, что в старый можно было играть в стиле многих жанров, а новый ограничен узкими рамками одного, который очень быстро приестся и наскучит. Точка?

Но тем не мене, каждая линейка - один жанр, если я правильно Диониса понял. А в сМТ это не так.

Можно сыграть раз или два. Но быстро приестся.

[Mortimer Edward Phist]

По Шабашу тоже можно сыграть раз или два. Но быстро приестся.

[Mortimer Edward Phist]

И вы забываете, что в НМТ "канон" - это всего лишь установки "по умолчанию". Можно менять мир несколько раз в пределах одной хроники, поднимая разные темы.

[Angra.Mainyu]

После чего обратиться к Камарильи, Независимым, Средним векам, Викторианской эре, а после к любой из соседних линеек, с учетом их возможных вариаций. Не успеет Шабаш, при таком разнообразии, осточертеть. В нМТ, с другой стороны, даже у других линеек все тот же фальшивый праздник, где нет веселья. А другие темы там придется чуть ли не с нуля писать самому.

[Mortimer Edward Phist]

Инвиктус, Картианцы, Круг Ведьмы, Ланцеа Санктум, Ордо Дракул. Независимые. Реквием по Риму. В пределах каждого из них - Стриги, Ларвы, прописанные вариации клановой и ковенантовой политики, мифы, загадки, тайны вампирской природы, проявляющиеся множеством образов и способов... взаимодействия и пересечения с другими линейками...

Не Человечность единая является ведущей темой в играх.

[Angra.Mainyu]

Реквием без фокуса внимания на человечности? Как вы себе такое представляете?

[Mortimer Edward Phist]

Реквием с Человечностью в качестве вторичного фокуса внимания. А на первом плане, скажем, Данс Макабр...

Или без фокуса внимания на Человечности. Monster's Garage, например, из Хрониклер'с гайда.

[Mortimer Edward Phist]

Или atrocity dice из Данс макабра.

Или Belial's Brood на худой конец, если хочется поиграть монстрами.

[Дионис]

Это уже в соседнюю тему, про эпик фейл. Ладно, вампиры, в игре по ним подобные мотивы еще могут быть уместны, но банить тех жа магов за "правду мы возьмем у Бога силой огненных мечей"... убогая проповедь. Показает язык

я смотрю правду у бога можно брать только шотганом и бензопилой,  пуляясь фаерболами в жалких людишек, а если  делать так без последствий низя то это проповедь)

[ChudoJogurt]

Еще раз, это не проповедь а игромеханическое обоснование канонов жанра.

[Angra.Mainyu]

я смотрю правду у бога можно брать только шотганом и бензопилой,  пуляясь фаерболами в жалких людишек, а если  делать так без последствий низя то это проповедь)

Слишком много внимания жалким людишкам. Можно просто относиться к ним, как к инфузориям-тапочкам, коими они и являются. (Ты, ведь, не станешь давить инфузорий джаст фо лулз, и никто не станет.) Но мудрость такое не одобряет, да.

Еще раз, это не проповедь а игромеханическое обоснование канонов жанра.

Это неправильные каноны, и они делают неправильный мед.

[ChudoJogurt]

Этот момент ко всем мифам, легендам и прочей литературе, не к беловолкам.
Если хочется играть в злобного подсатанника - есть Культ или KPfS

[Angra.Mainyu]

А как же Ascension?

[ChudoJogurt]

То же самое, Восхождение не имеет отношения к силе, огненным мечам и прочему хубрису.

[Angra.Mainyu]

Альтернативы Восхождения имеют. Там это, по крайней мере, не пресекается мастерскими костылями, смирение и позиционирование себя инфузорией не навязывается. Каждый волен выбрать для себя свою правду, и следовать ей. А в нМТ Человечность - не система внутренних установок, а, скорее, объективная реальность мира.

[ChudoJogurt]

Ну, Имперские Мистерии и личдом в нМТ тоже есть
Превращений в духов и прочих бессмертий нету, ну в прописанном виде, но это вопрос паверлевела, не морали

[Mortimer Edward Phist]

Так и в НМТ Маг - это Человек в первую очередь. В котором его истинная Человеческая природа пробудилась. Восприятие других людей жалкими инфузориями-туфельками в таком контексте смотрится жалко и претенциозно. Особенно со стороны игрока.

Вот оборотни это не люди, у них и Гармония напоминает какой-нибудь Путь...

Линейка Охотников, предполагающая много боевки, тоже дает возможность отойти от Нравственности в пользу Личного Кодекса Чести, что напоминает Путь. Но является, возможно, перестройкой собственной человеческой природы, постольку поскольку в охотнике не живет внутренний монстр, готовый его сожрать за подобную перестройку (как Зверь - вампира).

И... да, единая картина из разных линеек и обращения с их аналогами Нравственности не выстраивается. Потому что линейки поднимают разные темы и заточены под разные стили игры.

И люди в НМТ - не инфузории.   Картианцы у них берут политические системы, Свободный Совет - технику, Хозяева Железа живут в их городах, общаясь с духами технологий, порожденными человеческим прогрессом...