Печать

[Shagull]

Сравнивая Мир Тьмы и наш мир можно найти массу похожего, но и массу отличий. Схожесть в основном идет в пределах материального оснащения, поскольку технологический уровень примерно сопоставим (Технократию мы сейчас трогать не станем).
Различя идут в биологии (суперы) и психологии населения миров. Мир Тьмы более... трагичен и смещен в сторону упадка, поэтому я считаю, что будут некоторые различия в том, что будет считаться отклонением. Например, я думаю, что БДСМ в Мире Тьмы будет считаться практически нормой, так же как и проституция, наркотики (за исключением тяжелых синтетиков), а также будет расширено право самозащиты легким оружием, наряду с разрешением крупным фирмам создавать частные армии для охраны собственности.

Например, корпорация "Umbrella" в Мире Тьмы являет собой более или менее стандартную ТНК.

[Василий Аспидов]

Ну и в чем тогда отличие от нашего мира будет?  То же самое и тут, только там оно официально, а у нас - нет.

[Angra.Mainyu]

Мне кажется, Мир Тьмы не должен сильно отличающимся от нашего, ну, за исключением сверхъестественных элементов, которые его отличают, и которые по умолчанию скрыты. Фишка именно в этом. БДСМ в каждой семье, это сильное отличие.

[Shagull]

Насколько я помню, в корнике упомянуто, что Мир Тьмы больше прогнил психически. общая атмосфера мира пронизана отчаянием и тлением вперемешку с готичностью.
Так что БДСМ там скорее всего норма, а небольшой девиацией считается копрофагия, зоофилия, некрофилия и тому подобные вещи, за которые будут штрафовать.
Тяжелой девиацией будет каннибализм, пытки детей до смерти для развлечения и тому подобное, то есть за подобное будут сажать в тюрьмы лет на 3-7.

[Василий Аспидов]

Насколько я помню, в корнике упомянуто, что Мир Тьмы больше прогнил психически. общая атмосфера мира пронизана отчаянием и тлением вперемешку с готичностью.
Так что БДСМ там скорее всего норма, а небольшой девиацией считается копрофагия, зоофилия, некрофилия и тому подобные вещи, за которые будут штрафовать.
Тяжелой девиацией будет каннибализм, пытки детей до смерти для развлечения и тому подобное, то есть за подобное будут сажать в тюрьмы лет на 3-7.

Вот я и спрашиваю - чем МТ тогда отличается от нашего мира-то? Что тут, что там - все одинаково.

[Boro]

Я бы не сказал что девиации бы сильно отличались, и наказания теоретически те же самые, просто по причине общего упадка, всем все равно, ну разве что в полиции взятку возьмут для порядка.

[Esti]

А я бы сказал, что, раз наличия информации о изменении законодательства МТ по сравнению нашим миром нет, то оно остаеться неизменным, несмотря на большую готичность МТ и упадок нравов. И, следовательно, санкции остаються теми же. Не 5-7, а от 25 до пожизненного в случаях с указанными ниже пытками детей до смерти и т.п. И это, кстати, как раз тот случай, где, несмотря ни на что, если дело выплывет наружу, никакие взятки не спасут.

[Boro]

В общем-то да, если о ком-то всплывет информация что он развлекается пытками детей до смерти, то в общем-то пожизненный ему светит)
Но вот просто пропадающие время от времени дети из неблагополучных райнов... это то что можно прикрыть, и что никто может и не раследовать.
Могут конечно и начать копать, если попадется коп, реально радеющий за закон и порядок, а таких в мире тьмы вообще единицы, даже по сравнению с нашим миром)

[MindEater]

Весь мир тьмы это сплошная девиация.

[MegaVasya]

Мда, да вы не знаете мир тьмы походу вообще (это относится не к шагулу). Действительно, это тот же самый мир. Вы похоже даже кору вампиров не открывали и читали только правила и описания дисциплин и кланов. А ведь там сказано, что МТ это самый настоящий ад, смертные там живут как в фильме Город Грехов. а города смотрятся как мрачный Готэм Тима Бертона. Извините, а какой тогда там должен быть антураж? Ага, магазины секонд-хэнда и миролюбивые старушки. А вампиры это наверно готки и честные городские политики, та что ли?

[Holod]

Мда, да вы не знаете мир тьмы походу вообще (это относится не к шагулу). Действительно, это тот же самый мир. Вы похоже даже кору вампиров не открывали и читали только правила и описания дисциплин и кланов. А ведь там сказано, что МТ это самый настоящий ад, смертные там живут как в фильме Город Грехов. а города смотрятся как мрачный Готэм Тима Бертона. Извините, а какой тогда там должен быть антураж? Ага, магазины секонд-хэнда и миролюбивые старушки. А вампиры это наверно готки и честные городские политики, та что ли?

  Ууу, старые добрые лозунги на тему: "Я вам щаз покажу как надо на самом деле играть в МТ" 

[Esti]

MegaVasya, а вы и тому, что на заборе написано, верите абсолютно? Перечитайте книги по МТ. Если судить по атмосфере книг (а не по тому, какими лозунгами оперируют авторы), то, если исключить элементы, напрямую контролирующиеся сверхъестественными существами и т.п., мир от нашего отличаеться не слишком сильно. Разве что несколько более грязен. Взятки все еще наказуемы законом. Люди все еще не желают, чтобы соседи знали, что они предпочитают малолетних проституток. Шантаж разглашением таких вещей, которые должны быть нормальны, если МТ действительно прогнил ТАК сильно, во всяком случае, все еще действует.

[MegaVasya]

MegaVasya, а вы и тому, что на заборе написано, верите абсолютно?

А что, книги мира тьмы для вас забор? А чему ещё верить если не канону? Может нужно играть не так, как официально пишут в книгах, а так, как рассказывают на форуме wod.su? мне так не кажется, ничего личного.

мир от нашего отличаеться не слишком сильно

Перечитайте книги. По моему авторы говорили что мир тьмы это не наш мир. Так даже в здешних переводах написано.

[Esti]

MegaVasya, поясняю. Не путайте канон и заявления разработчиков. Заявления разработчиков - лозунги, типа "Ни шагу назад!". Канон - то, что на самом деле происходит. Судить о МТ по их лозунгам - все равно, что о Великой Отечественной судить по одам Сталину и панегирикам сверх-моральной и всепобеждающей с первых дней войны Красной Армии. Красиво и атмосферно, но к правде отношение имеет не очень сильное. Да, они заявляли о том, что "типа это не наш мир и т.п.", однако то, что они действительно описывают - вполне себе наш мир с добавлением сверхьестественного и чуть большими коррупцией и обреченностью. За убийство все еще садят, шантаж разглашением некоторых небольших извращений, типа страсти к несовершеннолетним проституткам, работает так же безотказно. БДСМ с нежелающими жертвами все еще продают нелегально и т.п.

[Angra.Mainyu]

Чем спорить о совершенно оторванных от практики вещах, расписали бы лучше, какими должны быть правильные игры, на примере своих.

[MegaVasya]

БДСМ с нежелающими жертвами все еще продают нелегально

Вы плохо разбираетесь в порнухе, сэр.

Не путайте канон и заявления разработчиков.

Ну раз уж так, то хоррор атмосфера, восхваляемая вами где то, борьба со зверем, интриги в элизиумах и все такое из вампиров это неканон.

[Esti]

MegaVasya. У вас, как я посмотрю, особый талант - делать непонятные выводы из неведущих к этому слов.
1. Я знаю законодательство, сэр. Порно БДСМ, где некто являеться нежелающей жертвой, а не играет ее - незаконно. Наличие статей за изнасилование, побои и т.п. вам о чем-нибудь говорит?
2. Именно что канон, потому что этим полны книги. Не только в заглавиях, но и в самом тексте об этом пишут, причем постоянно. Я к тому и веду, что мир, описываемый авторами, если отбросить драматические отступления типа "это мир темноты...", вполне себе наш, только со сверхъестественными существами и более грязный. Но хоррор атмосфера не нуждаеться в том, чтобы БДСМ порно было легальным и прочих костылях. Ужас, заставящий поседеть среднего гражданина может случиться когда и где угодно, без всяких сверхъестественных существ и т.п.

[Shagull]

За убийство все еще садят, шантаж разглашением некоторых небольших извращений, типа страсти к несовершеннолетним проституткам, работает так же безотказно. БДСМ с нежелающими жертвами все еще продают нелегально и т.п.

Есть разница в реакциях разных слоев общества, поскольку разлагаются они каждый по своему. Для дворян (даже современных, к которым я отношу и политиков) основой воспитания является ЧЕСТЬ (вспомните венровское воспитание), поэтому там ради сохранения лица пойдут на многое, чем и пользуются для шантажа. Кстати, даже наши соплеменники обращают больше внимания на мнение своего круга, а не на общечеловеческую мораль (поэтому и творится непозволительное так, чтобы СВОИ об этом не узнали). Для среднего класса добродетели совсем иные. Для маргиналов - третьи, а законодательство следит за тем, чтобы общество было целостно и не истребляло само себя.
В Средние века многие дворяне крестьян вообще людьми не считало, а в Мире Тьмы эта тенденция должна была усилиться, разрывая общество не касты, рода, семьи...

[Esti]

1. Разница есть. Но вот только политики к дворянам ну никак не относяться. И шантажа бояться именно потому, что большинство людей не эти качества желает видеть в своем избраннике, и могут не проголосовать за конкретного политика на следующих выборах. Что кстати, напоминает нам о том, что, несмотря на различия восприятия, некая общечеловеческая мораль, мораль людей, считающихся цивилизованными, имеет место быть. Не все, разумееться, следуют ей, но большинство таки следует основным ее постулатам, хотя и в разной степени.
2. Вот именно. Должна была бы усилиться. Но из того, что мы читаем в книгах по МТ следует, что, если это произошло, то в незначительной степени.

О том и речь, что в книгах по МТ есть грандиозное противоречие. Авторы сначала заявляют нам о чем-то типа "возвращающихся временах средневековья" (вставте любую другую эпично-драматичную фразу, чей смысл заключаеться в характеристике мира, как места отчаяния и т.п., по сравнению с которым самый нуар покажеться детским утренником)... но продолжают при этом описывать вполне себе наш мир, с незначительным уходом "в темную сторону" и наличием сверхнатуралов.

[ChudoJogurt]

Я думаю что правильно считать что МТ _похож_ на наш. Там тот же фасад, те же правила приличия и те же декларируемые нормы.
Реальное же количество девиаций я бы действительно играл как будто там их больше. Их стыдятся (не всегда), их прячут (иногда не очень усердно), но в Мире Тьмы те кто могут их себе позволить - не отказывают себе ни в чем, либо потому что уже не могут, или даже потому что не хотят.

Это как в политике. Все знают что страна А напала на страну Б с целью их всех убить и забрать их самок/нефть/золото, но пока с телеков идет байда про права человека, демократию и классовое братство, и свободная пресса не очень воняет - все хорошо, все прекрасно.

Тоесть еще раз - считаться отклонениями будут те же самые вещи что и у нас. Но распространенны де-факто они будут куда как шире.

[The Monkey King]

О том и речь, что в книгах по МТ есть грандиозное противоречие. Авторы сначала заявляют нам о чем-то типа "возвращающихся временах средневековья" (вставте любую другую эпично-драматичную фразу, чей смысл заключаеться в характеристике мира, как места отчаяния и т.п., по сравнению с которым самый нуар покажеться детским утренником)... но продолжают при этом описывать вполне себе наш мир, с незначительным уходом "в темную сторону" и наличием сверхнатуралов.

Ещё стоит добавить: а игроки потом попоболят из-за картонности и комиксовости персонажей, книг на подобии Рейдж акрос зэ Раша и Дёти Сикретс... Ну, скажем так, не у всех есть вкус. Вообще тяга к реализму, этот лично мной нелюбимый трэнд нулевых, давно стал своего рода некоторым индикатором. Эдакая искажающая призма... Как Сивел опозорился в той статье про магов из-за незнания такого явления как нью-эйдж, так и многие начинающие игроки и мастера попадают в ловушку реализма, во многом из-за незнания культуры влиявшей на формирование старого мира тьмы. В итоге рождаются "почти такие же как наш" миры тьмы с примесями сверхъестественного в духе современных сериалов для молодёжи. При этом уже в некотором роде логичным смотрится игра в небольших русских городках, а новый мир тьмы не берётся в расчёт по разным причинам. На выходе получается своеобразная штука, вызывающие некоторое удивление у "людей в теме". Вот я уже привык к этому, а MegaVasya  похоже ещё нет, или же он просто нагло тролит вас, что ещё более вероятно. И в конце-концов, нужно помнить, что для кого-то смска от князя и таджики в маршрутках - готик-панк.
 По теме дивиаций. Извращения, в том или ином виде у персонажей и ключевых нпс - правило хорошего тона в играх по смт где я участвую. Они зачастую усиливают атмосферу игры.

[Esti]

The Monkey King
И к чему это было? Уж поверте, я и как игрок и как мастер далеко не новичок и всю ситуацию представляю прекрасно. И могу точно сказать, что наш мир бывает невероятно страшным даже без всяких добавлений. Зачем же перенасыщать МТ лишними сущностями? При более-менее реалистичном подходе его персонажи остаються многогранными и интересными (хотя и достаточно мрачными и жестокими), при вере во внешние заявления об обреченности - стремительно приобретают характер пародий на злодеев Равенлофта. Вы никогда не слышали о вампирах с хотя бы 7 Человечностью? Или высоким Самоконтролем? А если вы себе не мыслите партию и ключевых НПС без обязательных девиаций у каждого, то - увы вам. Сочувствую, если вам требуються подобные костыли для создания атмосферы. Девиация у персонажа - нормально. Девиации у всех персонажей некоего игрока - попод задуматься. Ситуация, как вы ее описали из раза в раз - в готичной бездне черной черноты...

[The Monkey King]

Девиация у персонажа - нормально.

Вот так же думаю, остальное - дело наличия вкуса. Только я не понял почему всё сходится к теме обречённости и мрачности в противовес реализму в твоём посте? Слишком однобоко, тебе не кажется?

[Сноходец]

Просто Эсти считает Мир тьмы реалистичным сеттингом. А так как МТ от реализма всё-таки далёк, все «лишние» элементы объявляются бредом и недоработкой авторов. В принципе, такая позиция имеет право на существование и у неё не так мало сторонников.

[The Monkey King]

Просто Эсти считает Мир тьмы реалистичным сеттингом. А так как МТ от реализма всё-таки далёк, все «лишние» элементы объявляются бредом и недоработкой авторов. В принципе, такая позиция имеет право на существование и у неё не так мало сторонников.

Ну я примерно так Эсти и понял. Вообще, по моему опыту игр - это самая распространённая позиция, среди людей которые мне встречались. По отношению к нмт - мне такой подход кажется логичным, особенно для новичков, но вот в смт - нет.