Печать

[kokos]

Кокос - он такой, любит переливать из пустого в порожное использовать взаимоисключающие параграфы, ставить жирный шрифт и по три восклицательных знака. Ну, вы поняли.

Аналогично.

Даю тебе 10 минут чтобы процитировать мой пост с тремя восклицательными знаками. Время пошло.

[Маска смерти]

Смысл сюда приходить и чего-то там проповедовать, когда при первом же конкретном вопросе окукливаемся и отказываемся отвечать?

Смысл мне себя же цитировать, когда я все уже написал? Слишком много чести, чтобы я это всё повторял лично тебе, как маленькому.

[Holod]

Холод - он такой, любит переливать из пустого в порожное использовать взаимоисключающие параграфы, ставить жирный шрифт и по три восклицательных знака. Ну, вы поняли.

  Не мы такие, жизнь такая.
   Если бы те с кем я обычно спорю не требовалось бы вдалбливать одно и то же по 10 раз я бы не повторялся, и не "переливал из пустого в порожнее"
   Если бы, особенности форумного общения не подразумевали постоянного игнорирования определенных тезисов в моих постах, и ответов только на то что им нравится, то я бы не пользовался болдом, КАПСОМ и восклицательными знаками, чтобы все же сакцентировать ИХ внимание, на том, что я действительно ИМ говорю!!! И то на что я действительно хочу услышать ответ.
   Короче "Если бы..."
   Но мир несовершенен, вот и появляются такие неудовлетворенные моим стилем ведения постинга.

[Angra.Mainyu]

Смысл мне себя же цитировать, когда я все уже написал? Слишком много чести, чтобы я это всё повторял лично тебе, как маленькому.

О том, что неудачные игры на этом сайте не соответствуют вступлению к корнику? Не было такого. А отсылка к несуществующим постам <=> расписка в том, что по сути тебе сказать нечего.

[Esti]

Holod + 1

Маска смерти
1. Без разницы. Если некто делал вилки из алюминия, это не означет невозможности делать их, скажем, из серебра. То же из готик-панком. От того, что авторы вдохновлялись этими вещами, отнюдь не следует того, что другим вдохновляться нельзя или неправильно. "Правильных" игр по Вампирам (и по другим тоже) - нет, по признанию самих авторов.
2. Читают, читают.

[Angra.Mainyu]

Esti Зачем ты споришь с этими ребятами, когда они не способны внятно сформулировать свою позицию? Лучше соглашайся и требуй конкретики.

[Маска смерти]

О том, что неудачные игры на этом сайте не соответствуют вступлению к корнику? Не было такого. А отсылка к несуществующим постам <=> расписка в том, что по сути тебе сказать нечего.

Чтож придется, как с ребенком. Они не соответствую тем, что своей атмосферой(еще раз: Атмосферой, а не стилем!) больше всего напоминают высеры Пехова и всем известно пейсателя, а не произведения Ричарда Мэтьюсона или Брайана Ламли. И дело не в дислокации, по которой идет сюжет, а в треше, в самом плохом смысле этого слова, и бреде вроде таджиков-маджахедов, цимисхи-вконтачников и шабашитов, пьющих чай с вареньем из самовара в гостях у бабы Нюры!

[The Monkey King]

Вод.су доставляет, доставляет...  (голосом кота из мульта про попугая Кешу)

Петр, тореадор,  одетый по последней хипстерской моде(запредельно узкие джинсы , кеды,очки в роговой оправе, свитер с оленями) с новым айфончиком - и это тоже Мир Тьмы, готик-панк и тру.  Так что ли?

Зачёт товарищ! От души!

[Holod]

И дело не в дислокации, по которой идет сюжет, а в треше, в самом плохом смысле этого слова, и бреде вроде таджиков-маджахедов, цимисхи-вконтачников и шабашитов, пьющих чай с вареньем из самовара в гостях у бабы Нюры!

  Значит все таки читаааал  
   Наверное редкий мазохизм - продолжать читать то что считаешь полным отстоем.
  
   И все же доказательства что " и это тоже" не МТ у тебя нет.

[The Monkey King]

  Значит все таки читаааал  
   Наверное редкий мазохизм - продолжать читать то что считаешь полным отстоем.

Он вряд ли читал, скорее всего это из моей темы

[Маска смерти]

  И все же доказательства что " и это тоже" не МТ у тебя нет.

Ну что, тогда и Киндрет - это тоже МТ, а не плагиат, как ранее назвал его Ести. Можем поздравить пейсателя. А если он пишет годный МТ, то какого же вы агритесь, если я сравниваю такие игры с его литературой?

[Тиранозавр]

Без разницы. Если некто делал вилки из алюминия, это не означет невозможности делать их, скажем, из серебра.

И да, и нет. Допустим, у нас есть игра по вампирам, но из разных источников: 1) Мир Тьмы, у которого есть явный уклон на западную тематику, вдохновленный определенными вещами и явлениями. 2) Второй исходник, некий сеттинг про восточноевропейских упырей, вдохновленный, допустим, бандитскими романами 90-ых и писаниями неоязычников СНГ. Неужто результат будет одинаков? Сомневаюсь.

[Angra.Mainyu]

Чтож придется, как с ребенком. Они не соответствую тем, что своей атмосферой(еще раз: Атмосферой, а не стилем!) больше всего напоминают высеры Пехова и всем известно пейсателя, а не произведения Ричарда Мэтьюсона или Брайана Ламли. И дело не в дислокации, по которой идет сюжет, а в треше, в самом плохом смысле этого слова, и бреде вроде таджиков-маджахедов, цимисхи-вконтачников и шабашитов, пьющих чай с вареньем из самовара в гостях у бабы Нюры!

Во вступлении к корнику нет ни слова о том, чего в игре быть не должно. Определение через отрицание дело вообще мутное и контрпродуктивное. Соответственно, не катит, и возвращает нас к моему первоначальному вопросу. В приведенном тобой тексте достаточно продробно говориться о том, что в игре должно быть. Но разве чего-нибудь из этого не было в той игре?

Про стиль и атмосферу (а в чем по-твоему разница между этими двумя вещами?) там, кстати, тоже ни слова.

[The Monkey King]

Вы что действительно настолько недалёкие, что не можете понять разницу между конкретным выбранным стилем ведения игры и атмосферными особенностями сеттинга где эта игра происходит? Да бросьте ребята, не шутите так.

Корник чего? ВтМ ревайзед? Я лично за аутентичные первые редакции. Надеюсь меня за это из партии не выгонят?

[Angra.Mainyu]

И представления о Восточной Европе у БВ тоже выписаны в сеттинг  на основе представления её в масскультуре 80-90 и клюквы холодной войны, так что не обольщайтесь.

И дело не в дислокации, по которой идет сюжет, а в треше, в самом плохом смысле этого слова, и бреде вроде таджиков-маджахедов, цимисхи-вконтачников и шабашитов, пьющих чай с вареньем из самовара в гостях у бабы Нюры!

Выходит, игра самая что ни есть каноничная?

[The Monkey King]

Я рекомендую вам всем одеть свитер с оленями и отправиться в офис вдохновляться потенциальной атмосферой для игр по Миру Тьмы Это будет гораздо полезнее чем тут холиварить. И не забудьте свой айфон.

[Angra.Mainyu]

А я рекомендую прекратить биться в истерике и кормить троллей. В том числе и в моем лице.

[The Monkey King]

А я рекомендую прекратить биться в истерике и кормить троллей. В том числе и в моем лице.

У вас крайне любопытное восприятие молодой человек. А с моей стороны всё здесь похоже на полный аншлаг Особенно "бабка Люся, трехсотлетний носферату, прокрадывается в дом к злобному чиновнику из Пенсионного Фонда." Это пять!

[Маска смерти]

Но разве чего-нибудь из этого не было в той игре?

Ладно, тогда, как с очень маленьким. В Вступлении, есть слова рекомендуемый и окозавший серьезное влияние. Так вот мне отчего-то не кажется, что Пехов и Лукяненко с его Позорами оказали хоть малейшее влияние на атмосферу сМТ. Еще раз повторюсь, что та игра - это в лучшем случаи Пехов, если не хуже. Где там атмосфера МТ?

Про стиль и атмосферу (а в чем по-твоему разница между этими двумя вещами?) там, кстати, тоже ни слова.

Литературный стиль в общем смысле - сквозной метод реализации художественной формы, которая сообщает начинке литературного произведения бросающуюся в глаза целостность, ярко выраженный тон и колорит которого равен некоей константе.
А атмосфера - это единый дух и общий антураж, который не зависит от стиля. Атмосфера в разных стилях будет одна и та же, а вот способы её подачи уже зависят целиком от стиля. Если хочешь, то атмосфера - эта часть той начинке литературного произведения.

[Holod]

Ладно, тогда, как с очень маленьким. В Вступлении, есть слова рекомендуемый и окозавший серьезное влияние. Так вот мне отчего-то кажется, что Пехов и Лукяненко с его Позорами оказали хоть малейшее влияние на атмосферу сМТ. Еще раз повторюсь, что та игра - это в лучшем случаи Пехов, если не хуже. Где там атмосфера МТ?

  Ты сравниваешь Игру и литературные произведения. Это хоть и близкие, но все же разные формы выражения. Тем более учитывая, что с одной стороны мы имее профессионала пишущего цельное литературное произведение, а с другой, горстку аматоров, целью которых является получить удовольствие.

   Прежде всего, чтобы что-то сравнивать, нужно чтогбы ты представил нам Игру, да-да именно Игру, а не какие-то там фамилии зарубежных писателей, названия книг, музыки или чего бы то ни было, которая по твоему мнению соответсвует, заявленой тобой "атмосфере" МТ.
   И вот только тогда. нам будет о чем спорить, и сравнивать, чего же в той игре есть, чего нет в нашей.
   До этого же момента, все твои заявления весьма голословны.

[Angra.Mainyu]

Кажется, в лучшем случае. Сплощь субъективные оценки. Можно исчерпывающий список, что в игре должно быть, а чего категорически не должно? Насчет  таджиков-маджахедов, цимисхи-вконтачников и шабашитов, пьющих чай с вареньем из самовара в гостях у бабы Нюры, к слову, вполне согласен.

Обоснование тезисов ссылками на официальные тексты, тоже не будет лишним. До сих пор ничего подобного я не видел. Ну, или признание, что это лишь твое субъективное видение, в его наличии нет совершенно ничего плохого.

[Маска смерти]

какие-то там фамилии зарубежных писателей, названия книг, музыки или чего бы то ни было, которая по твоему мнению соответсвует, заявленой тобой "атмосфере" МТ.

Приведенные мной фамилии зарубежных писателей и названия их книг - это не мое личное мнение, а мнение создателей сеттинга, которые заявляют, что эти произведения соответствуют и оказали большое влияние на атмосферу придуманного ими сеттинга!

Ну, или признание, что это лишь твое субъективное видение, в его наличии нет совершенно ничего плохого.

Да, это мое мнение, основанное на мнении Белых Волков, которые высказали его, к сожаление, слишком толерантно, в качестве пожеланий, а, увы, не настоятельных рекомендаций игрокам и рассказчикам.

[Angra.Mainyu]

Оказали и спасибо им за это. Или, по-твоему, в книгах БВ нет всей необходимой для игры информации, и каждому мастеру необходимо заново проделать работу авторов?

С этого и нужно было начинать. Хорошее, имхо, мнение. И преподнеси ты его как мнение, а не категорический императив, это куда лучше сказалось бы на его восприятии.

[Holod]

Приведенные мной фамилии зарубежных писателей и названия их книг - это не мое личное мнение, а мнение создателей сеттинга, которые заявляют, что эти произведения соответствуют и оказали большое влияние на атмосферу придуманного ими сеттинга!

 Это все замечательно. И с создателями сетинга я спорить не собирась. Я всего-лишь утверждаю, что этими литературными произведениями можно вдохновляться (в этом мы похоже с вами все же сходимся во мнениях), но по моему скромному мнению, ключевым здесь является слово "вдохновляться".
  
   Это приблизительно как посмотрев на одну и ту же картину один человек вдохновиться тоже нарисовать что-то, а второй решиться на убийство. Источник вдохновения не гарантирует и не ответсвенен за то, что получится в результате вдохновения. А учитывая, что возможных стилей в МТ (да-да я опять повторяюсь, я знаю) больше чем один, то Игры могут быть весьма отличны от этих произведений.

[Маска смерти]

Или, по-твоему, в книгах БВ нет всей необходимой для игры информации, и каждому мастеру необходимо заново проделать работу авторов?

Раньше я считал, что нет, но с появлением таких народно-творческих выкидышей, как "Отечественный N-ск бай найт", и таких игр, как Заклятые союзники. Я прихожу к выводу, что некоторым личностям явно чего-то не хватило и они лезут "доделывать работу авторов".

Это все замечательно.

Ага, а особенно замечательно, что этими произведениями вдохновлялись сами создатели и передали их дух и частицы атмосферы своему творению.

А учитывая, что возможных стилей в МТ (да-да я опять повторяюсь, я знаю) больше чем один, то Игры могут быть весьма отличны от этих произведений.

А БВ использовали не стили, а атмосферу из произведений этих писателей, поэтому-то атмосферой они и похожи с МТ. А стили тут вообще не причем.
А 95% игр по МТ, которые ведутся у нас в рунете, вдохновлялись чем-то из Пеховского или, чего хуже попсовеньких сериалов, которые заполонили экраны в середине нулевых. Так вот, и то, и другое имеют к атмосфере сМТ тоже отношение, что кролик к утке.