Печать

[Мангуст]

 Где бы он их взял, руки-то? Я не помню, кто такой Энкиду, но если он 4-го поколения - его так запросто не завалишь.

Лично мне интересней завершить спор на тему, вынесенную в заголовок.

ОК.Итак, 3 причины, почему я ставлю на вампиров:
 1) Социалка. Нормальный жесткий майндконтроль у вервольфов открывается на 4-5 точке специфических Даров (у вампиров - 2-3 точка Дисциплин). Обычная социалка рубится рейджем (в случае с Метисами - ещё и Уродства). Но главную проблему ты сам правильно определил: большая часть боборотней затупила, предпочитая природу городам, и потому социалить они частенько приходят в "чисто поле". И вот это уже фатально. Вампиры хороши в социалке именно потому, что они ею занимаются, выстраивают десятилетиями. Не мне тебе рассказывать весь механизм их манипуляций, суть в том, что, фигурально выражаясь, оборотни приходят в чисто поле, а у вампиров на этом поле - хороший крепкий дом.
 2) Возможность выбирать потомство и гуление. Самый дикий и нелюдимый гангрел может загулить каждого до кого дотянется. Возможность без всяких масс-эмбрайсов загулить хорошего опытного военного (предварительно инсценировав несчастный случай или что-то типа) делает жизнь очень и очень радостной.
3) Лучшая приспособляемость: меньше ограничений морального плана (у Шабаша их нет вообще),  союзники в лице Технократии, Купалы, Спектров (вспоминаем Джованни) и прочих ктулх. Наконец, огромный численный перевес при куда лучшей организации (сравните четкую структуру с родоплеменным строем).
  Вампиры уничтожат Гару как только захотят. И это Здорово!
 Песики это заслужили как никто.

[Дионис]

Ну вот у нас есть пример ,что  куда более скромный трюк ,чем прицельное выжигание на пару тысяч километров, требует сверхсложного ритуала 6 Ранга ,а это значит Дух вызванный с помощью ритуала 2 Ранга, или не может ,или не будет заниматься выжиганием на пару тысяч километров.

Вопрос почему остаётся открытым. Но я согласен что это бред так что идём дальше
А что именно будет и насколько? Оборотня одержать превратив в маленький солнечный шарик согласится? И даже без Гелиоса  инкарна или даже толстый джаглинг пожара или там  засухи способная испарить всю витэ что способны сделать? Точного и внятного ответа не существует. Так что в зависимости от вампиро\оборотнефильства сторителера.

[Shagull]

Купала очень удивится, узнав, что он союзник вампиров.
Еще больше удивятся Спектры, которые считают вампиров инструментами в мире живых. Если под "прочими ктулхами" подразумеваются Бэйны, Привязанные, Танцоры, Таллэйны и Нефанди, то я буду долго смеяться.

"Враг моего врага мой друг" в Мире Тьмы не работает. Он вполне может радостно скушать и твоего врага, и тебя самого.

[Мангуст]

Но его - в первую очередь. А там  - "или падишах сдохнет, или осел".
 Алсо, не ты ли расписывал, как Гару могут быть выкошены вампирами?

Esti, ты забываешь о том, что в войне Каинитов с Гару у Каинитов будет много союзников. Начиная с Бейнов и ТЧС, и заканчивая Тауматургией Тремер, которая прекрасно нейтрализует способности Гару ходить сквозь стены. Если же вспомнить о Технократах, которые не будут смотреть на творящееся безобразие "сквозь пальцы", то положение Гару, затеявших открытую войну с Сородичами, будет незавидно. И это без учета массовых нашествий команд смертных (с оружием Пентекса).
Что будут уничтожены множество Анцилл и Старейшин не спорю. Тут все верно. Однако к Матузелахам и, тем более, Антиделувианам, духи, которых будут призывать Гару, даже близко не подойдут. С теми же Цимисхами, владеющими колдовством, будут проблемы из-за связи тех с Лалеками.
Я не думаю, что Гару будут избирательно крошить ТОЛЬКО Камарилью или ТОЛЬКО Шабаш, поэтому против подобного "северного лиса" объединятся все Сородичи, отложив на время даже Джихад.

[elenlot]

Оборотня одержать превратив в маленький солнечный шарик согласится? И даже без Гелиоса  инкарна или даже толстый джаглинг пожара или там  засухи способная испарить всю витэ что способны сделать? Точного и внятного ответа не существует. Так что в зависимости от вампиро\оборотнефильства сторителера.

Инкарны и Джагглинги конечно зело могучи, но альтруизмом не страдают. В трайб новеле Звездочетов теург чтобы помочь своему состайнику вызвала одного из свиты Гелиоса. Все что она у него просила это воспоминания о  прошлом состайника ,которое этот дух мог бы наблюдать. Гару которого они лечили был дитем Гайи, а его приемный отец и ментор в очень хороших отношениях с Гелиосом ,тем не менее дух за маленький кусочек инфы потребовал, чтобы Гару если придет в себя, до конца жизни раз в две недели(а лучше каждый день) каждый рассвет встречал Солнце раскрытыми обьятиями и песней.  Вы себе представляете что запросит дух(даже если он на это способен), за то чтобы превратить обортня в маленький огненный шарик?

[Дионис]

Вы себе представляете что запросит дух(даже если он на это способен), за то чтобы превратить обортня в маленький огненный шарик?

вполне, но вопрос опять таки не в этом. Ибо ответ будет, "а что если припрёт?"  Старейшины вон тоже на оборотней обычно не кидаются с двумя катанами и 8+ селерой и потенсом.


то Мангуст:
Ну давай ради любопытства рассмотрим твои же слова, чтобы кокретизировать рассматриваем ситуацию когда на маскарад и завесу ещё не положили болт и армии с вертолётами и танками не катаются. И да другие сверхи не лезут в конфликт.:

Вообще, как учил замечательный приколист (фантаст Роберт Асприн), армию надо оценивать по двум аббревиатурам: СЭМ (Сила, Экипировка, Мобильность) и ДОК (Дислокация, Организация, Коммуникация). По совокупности этих факторов вампиры далеко не на последнем месте.

чтобы кокретизировать рассматриваем ситуацию когда на маскарад и завесу ещё не положили болт и армии с вертолётами и танками не катаются. И да другие сверхи не лезут в конфликт.:

Начнём с мобильности: Гару своими Лунными мостами и умброй делают вампиров на раз. Их перемещения мало того что стремительны так ещё и практически неотслеживаемые. И вампиры могут удивиться увидав в своём городе много злых Гару.
Потом Сила: Учитывая что вампиры уже проигрывают в мобильности  тот факт что они поднатужившись могут выставить хорошо оснащённый и уберкачаный отряд анцилл ничего не решает. Гару будут бить в другое место и в среднем отряд Гару сильнее отряда вампиров.
Экипировка: И та и та сторона с лёгкостью наносит другой аграву. Но серебро всё таки подороже бесплатных когтей.отставание в дорогой экипировке оборотни компенсируют помощью духов и таленами с фетишами.

Дислокация вот тут Гару уступают ибо вынуждены защищать каэрны. которые не всегда занимают выгодные с т.з. тактики позиции.

Организация: ставлю на Гару,  бэкстэбингом они не страдают. Шабаш неорганизован а Ками не столь воинственна как нация живущая войной и воспринимающая приказы элдеров как закон. Скорее каждый элдер вамп будет искать выгоду в этой войне.

Коммуникация: тут опять ничья Гару могут отлично держать связь при помощи духов но сама координация процесса ложится на плечи лидера. Шабаш опять таки неорганизован. Ками со связью справляются на ура.
Итог 3-1 в пользу Гару

[Мангуст]

мобильности: Гару своими Лунными мостами и умброй делают вампиров на раз. Их перемещения мало того что стремительны так ещё и практически неотслеживаемые. И вампиры могут удивиться увидав в своём городе много злых Гару.

Удивятся, однако сами вампиры расселились гораздо шире оборотней, и их намного больше - поэтому стянуть достаточные силы им будет легче.

Сила: Учитывая что вампиры уже проигрывают в мобильности  тот факт что они поднатужившись могут выставить хорошо оснащённый и уберкачаный отряд анцилл ничего не решает. Гару будут бить в другое место и в среднем отряд Гару сильнее отряда вампиров.

В среднем да, но только до тех пор, пока в игру не вступят анцилы-боевики начиная с 400 лет и 8-го поколения - их численный перевес выравнивает ситуацию, равно как всякие Травмотургии и Чародейства.

Экипировка: И та и та сторона с лёгкостью наносит другой аграву. Но серебро всё таки подороже бесплатных когтей.отставание в дорогой экипировке оборотни компенсируют помощью духов и таленами с фетишами.

Вот тут соглашусь - артефакты не самая сильная сторона вампиров.

Дислокация вот тут Гару уступают ибо вынуждены защищать каэрны. которые не всегда занимают выгодные с т.з. тактики позиции.

А если учесть, что их очень удобно отдавать под застройку...

Организация: ставлю на Гару,  бэкстэбингом они не страдают. Шабаш неорганизован а Ками не столь воинственна как нация живущая войной и воспринимающая приказы элдеров как закон. Скорее каждый элдер вамп будет искать выгоду в этой войне

Но чтобы найти в ней выгоду, для начала надо победить. А у шабаша достаточно четкие законы и иерархия.

Коммуникация: тут опять ничья Гару могут отлично держать связь при помощи духов но сама координация процесса ложится на плечи лидера. Шабаш опять таки неорганизован. Ками со связью справляются на ура.

Согласен.
 Ну, и плюс ко всему этому - Вселенская Справедливость

[elenlot]

вполне, но вопрос опять таки не в этом. Ибо ответ будет, "а что если припрёт?"  Старейшины вон тоже на оборотней обычно не кидаются с двумя катанами и 8+ селерой и потенсом.

Если припрет, то нужно ожидать что и у вампира ,на которого у Гару такой зуб будет симметричный ответ-например Elemental Stoicism(Стойкость 8, Затемнение 4)-потрать один пункт крови в час и преврати весь аггравированный урон от солнечного света  и огня  в летальный и поглощаемый соответственно.

мобильности: Гару своими Лунными мостами и умброй делают вампиров на раз. Их перемещения мало того что стремительны так ещё и практически неотслеживаемые. И вампиры могут удивиться увидав в своём городе много злых Гару.

У вампиров тоже есть свои способы быстрого перемещения. Скажем у тех же Тремеров, содранный у индийских Сородичей Путь Меркурия(Телепортация), ритуал на основе которого позволяет забросить себя даже на луну. Да не столь массово ,как у Гару Лунные мосты ,но мосты прокиданы от Каэрна к Каэрну, плюс войска могут быть атакованы во время перехода по ним.

Экипировка: И та и та сторона с лёгкостью наносит другой аграву. Но серебро всё таки подороже бесплатных когтей.отставание в дорогой экипировке оборотни компенсируют помощью духов и таленами с фетишами.

Подороже ,но учитывая склонность Старейшин обрастать ресурсами 5 и выше ,выставить армию с серебрянными пулями они вполне смогут

[Мангуст]

 Алсо, все тот же Вик Страйкер. Мы уже обсуждали тему "вогнать вервольфа в харано путем изнасилования и убийства его семьи", но в тот раз как-то забыли, что Гару ещё и может потерять своего волка - так что пройтись по семьям, это замечательно верная и надежная тактика) Учитывая, что многие мохнатые лохи искринне привязываются к кинфолку, результаты могут быть исключительными.

[elenlot]

Учитывая, что многие мохнатые лохи искринне привязываются к кинфолку, результаты могут быть исключительными.

Ну вот это посложнее, на личном уровне вендетты вампир вполне может вычислить горячо любимого Кинфолка ,и использовать это( смотри кланбук Тореадор, раздел персоонажей за примером), но на уровне наций пойти и массово вырезать несколько 10 000 людей по земному шару без мегапалева не получится,  плюс очень многим бобрам на Кинфолк попросту пофиг ,у них ведь священная война ,а на войне гибнут.

[Мангуст]

 Ну, тут решает разведка. Банально отследить, как часто оборотень посещает родных и сколько средств на них тратит (раз уж удалось вычислить) - можно будет делать выводы.

[elenlot]

Ну, тут решает разведка. Банально отследить, как часто оборотень посещает родных и сколько средств на них тратит (раз уж удалось вычислить) - можно будет делать выводы.

Так в большинстве своем жена с детенышами живет вместе с Гару, а на остальной Кинфолк пофиг .они могут даже не знать о своем происхождении.

[Мангуст]

 Этого достаточно.
 А торик - молодца:

В 1903 году Фрэшери послал телеграмму из Мехико в Лос-Анджелес. Адресатом был Самуэль Салазар, человек, известный Фрэшери как оборотень. Там говорилось: «МЕНЯ ПОРАЗИЛА ТВОЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ МАТЬ ТЧК ОНА ДЕРЖАЛАСЬ ДОСТОЙНО ДО КОНЦА ТЧК Я НАДЕЮСЬ ТВОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ БРАТ ТОЖЕ ДО СИХ ПОР ТАМ ТЧК У НЕГО ТАКИЕ КРАСИВЫЕ ГЛАЗА ТЧК». Салазар и три его близких компаньона умерли в Мехико, но не раньше, чем забрали с собой две стаи Шабаша. В этот момент, естественно, Фрэшери был очень далеко.)

Так их, паразитов.

[elenlot]

Этого достаточно.
 А торик - молодца: Так их, паразитов.

Это же обычные люди, их разве не жалко?

[ChudoJogurt]

Удивятся, однако сами вампиры расселились гораздо шире оборотней, и их намного больше - поэтому стянуть достаточные силы им будет легче.

Где тут вообще логика? От того что они шире расселились собрать силы только сложнее, и я уже не говорю что Камми как-то забыли записать в традиции военную мобилизацию, так что любой кто может послать Принца нахуй и отсидется у себя дома, не преминет так сделать, а все кто не могут - будут плакать и упираться как только сумеют.
У гару - Альфа сказал "прыгай" все сначала прыгают, потом спрашивают "как высоко?"

В среднем да, но только до тех пор, пока в игру не вступят анцилы-боевики начиная с 400 лет и 8-го поколения - их численный перевес выравнивает ситуацию,

Аххахахаха.
Насмешил.
8е поколение, 400 лет это сколько у нас? 75 фрибаев в среднем. Это поднять физику на 5, добавить 5 Дисциплин и 10 скиллов. Лучший расклад будет 3 Целера 3 Потенс 3 Форта (если товарищ не взял такие небоевые вещи как Ауспекс или Доминат), 5 фехтование, 5 Фаерармс, 5 Додж, 5 Атлетика, 4 Декса, 4 Сила, 4 Стамина что где-то эквивалентно прошедшему Первое Изменение щенку. Аруны второго-третьего ранга их вообще не заметят.
До кучи - 1600й год, население Земли оценивается в 550 миллионов. Темные века закончились - зачит вампиров было сколько? пять тысяч? десять тысяч? Из них 80+% померли, 99% оставшихся - такие же боевики как я балерина, ибо кидаясь в драки столько времени в основном не живут. Если 400летних боевиков наберется полштуки - я сильно удивлюсь.

А чародейства вампиров просто сосут, активно и причмокивая. Потому как призыв Инкарны медитацией по 8й сложности (поправьте меня если я ошибаюсь) это какбе местный аналог ядерной бомбы, и у бобров вполне себе распространен. Плюс фетиши, плюс духи.

[Shagull]

Если с 1600 года кто-то дожил до наших дней, то не быть боевым персонажем хоть в какой-то степени он не может. Давайте вспомним хотя бы количество войн, полыхавших по всему миру за это время.
Те кто выжил априори приобрели навыки и Дисциплины, пригодные в бою. Все же две Мировые войны прошли, не считая около десятка крупных европейских. Азиатские и американские столкновения уж не беру.

[ChudoJogurt]

"В какой-то степени" - да. Боевиком чистым - несерьезно.
См. Выше. Самый боевой 400летний (среднестатистический в вакууме согласно Сторителлерс Компаньону) товарищ имеет 5е скиллы, 4е-5е статы и 3Потенс 3Селера 3Форта.
Если он начинал с не-первичной Физикой, и за фрибаи ушел в весьма полезный Ауспекс хотя бы 2, Доминейт 3, и брал больше социальные навыки и скиллы, то в бою против обортня он будет смотреться как котлета в битве против мясорубки.

Далее, если преувеличенно считать что соотношения между численностью поколений приблизительно равное, (т.е. 13 во столько же раз больше 12х во сколько 12х больше 11х итд), то базой такой геометрической прогрессии будет приблизительно 2.2. Тогда даже если вампиров 60, а не 40 тысяч, то из них 8е поколение - 700, 6е - 150, 4е - 30. Я подчеркну, это НА ВСЮ ПЛАНЕТУ.
Это не просто мало - это банально несерьезно, даже если считать очень, очень в пользу Каинитов, ибо базовая геометрическая прогрессия в принципе отражает бессмертную популяцию, в то время как Каиниты хотя и не стареют - весьма и весьма смертны.
Если же вспомнить что 4го поколения Митру порвала обычная лондонская стая... это грустно товарищи. Реально, реально грустно.
Наконец "армии с серебрянным оружием" приблизительно так же полезны как девочки с подушками. Ибо Делириум.

[Мангуст]

Это же обычные люди, их разве не жалко? 

Людей жалко. Но все притензии к оборотням - сидели б те сидели тихо, никто бы их родню не тронул (умышленно).
 А так, Торик, образно говоря, уничтожил... м-м-м... 4 вражеских полка ценой 2-ух батальонов. При том, что численность его армии восстановить куда быстрее. В Красной Армии за такое медаль выдавали.
 

Где тут вообще логика? От того что они шире расселились собрать силы только сложнее

...было бы, если бы численность была примерно равной. А так - в городах оборотней живет намного меньше, в основном - представители двух не сильно популярных племен, и чтобы вести боевые действия в городских условиях Гару придется с высунутыми языками носится от очага к очагу.

так что любой кто может послать Принца нахуй и отсидется у себя дома, не преминет так сделать, а все кто не могут - будут плакать и упираться как только сумеют.

Во время осад и Шабаш и Ками демонстрировали неплохую дисциплину и слаженность действий, потому что имели общий интерес (одни - захватить, другие - отстоять).

Если же вспомнить что 4го поколения Митру порвала обычная лондонская стая... это грустно товарищи. Реально, реально грустно.

ЛОЛ ШТО? На самом деле порвал он, и не одну стаю, а половину мохнатого населения этого немаленького города. Такое количество хороших годных быдланов, да за одного старпера, да при их малой численности и низкой рождаемости- вот это реально грустно. Я бы сказал, плачевно.

"Враг моего врага мой друг"

Алсо?, не забываем про бйнов. Спровоцировать что-то по типу Руандской резни и хоть урагана в Новом Орлеане - и в Умбру хрен ещë кто сунется. Потом конечно, придется отчитываться перед НМП, но учитывая лояльность последних к вампирам и НЕНАВИСТЬ к Гару... "Бог с ними, с жертвами - на благое дело!"
 И это если вампиры не догадаются свалить все разрушения на Гару.
 Пользуясь случаем, повторю: пиявки - молодцы.

[luden]

и за фрибаи ушел в весьма полезный Ауспекс хотя бы 2, Доминейт 3,

То он способен предвидеть атаку и остановить Гару первым Доминейтом, ну а затем третий Доминейт и Гару вообще не в курсе, что происходит. Убить, конечно, не убьёт, но уйти живым Вампир может.

Наконец "армии с серебрянным оружием" приблизительно так же полезны как девочки с подушками. Ибо Делириум.

Гулям на Делириум срать, да и обычные бойцы могут неиллюзорно удивить впав вместо истерики в агрессию.

[elenlot]

"В какой-то степени" - да. Боевиком чистым - несерьезно.
См. Выше. Самый боевой 400летний (среднестатистический в вакууме согласно Сторителлерс Компаньону) товарищ имеет 5е скиллы, 4е-5е статы и 3Потенс 3Селера 3Форта.
Если он начинал с не-первичной Физикой, и за фрибаи ушел в весьма полезный Ауспекс хотя бы 2, Доминейт 3, и брал больше социальные навыки и скиллы, то в бою против обортня он будет смотреться как котлета в битве против мясорубки.

Извините, но правила приведенные в Стрррителер Компанионе нифига не соответствуют реально существующим примерам в частности того же Тео Белла ,которые за меньшее чем 400 лет время добился больше вашего минимума.

Наконец "армии с серебрянным оружием" приблизительно так же полезны как девочки с подушками. Ибо Делириум.

Ибо Делириум на гулей не дествует, в качестве примера потерь почитайте вступительный рассказ к ревайзнутым Теневым Лордам ,а ведь там они не на Старца охотились.

До кучи - 1600й год, население Земли оценивается в 550 миллионов. Темные века закончились - зачит вампиров было сколько? пять тысяч? десять тысяч? Из них 80+% померли, 99% оставшихся - такие же боевики как я балерина, ибо кидаясь в драки столько времени в основном не живут. Если 400летних боевиков наберется полштуки - я сильно удивлюсь.

А чародейства вампиров просто сосут, активно и причмокивая. Потому как призыв Инкарны медитацией по 8й сложности (поправьте меня если я ошибаюсь) это какбе местный аналог ядерной бомбы, и у бобров вполне себе распространен. Плюс фетиши, плюс духи.

В Темные Века действовали правила 1 вампир на 10 000 человек, а не на 100, так что тысяч 55- 60. А вот где вы взяли инфу о 80 процентах погибших от Инквизиции?
И где же в беке бобры вызывали Инкарн ,чтобы использовать их в качестве ядерной бомбы?

[ChudoJogurt]

Правила в Сторителлерс Компаньоне соответствуют среднему вампиру в вакууме. Тео, как и любой именованный НПЦ, таким по дефолту не является. Это вампиры исключительные для своего возраста, их еще много меньше.

1600й - никаким образом к Темным Векам не относится даже близко. Темные Века, это средневековье, оно в 1495м закончилось. Соответственно отношение численностей было близким к современному потому что масс-выпил вампиров закончился.
А 80% - потому что редкая птица долетит до середины днепра. 400 лет - почетный для вампира возраст.

Остановить Гару, в бою Доминейтом - не очень серьезно. Достаточно вординг оного Доминейта прочитать внимательно.

Мангуст, не читай избирательно. Если товарищей типа Митры 30-40 на всю планету (а дико машет что их и еще меньше), то если порванные им вервольфы не исчисляются сотнями то это все равно большой облом для вампиров.

Логистика _незаметного_ перемещения армии Гулей, которых нужно регулярно кормить, вызывает большие вопросы. Равно кстати как и их способность массивно срать под дверями чтобы загадить Умбру о которой они знают невероятно мало.Маскарад никто не отменял.
А вот способность Гару перемещаться по широкому фронту концентрированными силами - наоборот, никаикх вопросов не вызывает.

[Дионис]

Извините, но правила приведенные в Стрррителер Компанионе нифига не соответствуют реально существующим примерам в частности того же Тео Белла ,которые за меньшее чем 400 лет время добился больше вашего минимума.

Кстати если уж тут так часто со стороны вампиров приводят Тео Белла то можно я со стороны оборотней Альбрехта, и Конейцко буду приводить? И утверждать что это рядовые случаи, так что Гару легко выставят отряд минимум в 200 рыл 5-6 ранга с уберфетишами и способностями. Чисто в теории никто не мешает получить 5-6 ранг за лет 5 активной Гаровской жизни. А там совсем страшно.

Во время осад и Шабаш и Ками демонстрировали неплохую дисциплину и слаженность действий, потому что имели общий интерес (одни - захватить, другие - отстоять).

книга полночная осада наглядно демонстрирует нам организованность шабаша при осадах. Читай почти никакой. Куча инициативных стай практически с нулевой координацией. Ками да, те дисциплинированные.

То он способен предвидеть атаку и остановить Гару первым Доминейтом, ну а затем третий Доминейт и Гару вообще не в курсе, что происходит. Убить, конечно, не убьёт, но уйти живым Вампир может.

тщательно смотрит в глаза несущемуся на него Гару, останавливает его и огребается от его состайников.

И это, насчёт армий с серебрянным оружием и резни... у нас маскарада и завесы уже нет да? если она падает то побеждает человечество.

[luden]

Остановить Гару, в бою Доминейтом - не очень серьезно. Достаточно вординг оного Доминейта прочитать внимательно.

Посмотреть цели в глаза, я знаю. Посмотреть в глаза атакующему тебя не очень сложно. Серьёзно, там или не серьёзно, дело десятое. RAW есть RAW. Мне тоже не нравится, потому я позволяю негейтить такие вещи тратой Ярости.

[ChudoJogurt]

Нет, просто первый Доминейт вообще-то работает не мгновенно, а очень даже отложенно если там не 5 успехов. А на 10м дайспуле (максимум) в противопоставленном броске, набрать 5 успехов нетривиально.
Так что
"-Стой!"
Два рейджа, три сплита.
"Что там говорила эта горстка пепла? А, ладно, уже не важно".

[Мангуст]

Если товарищей типа Митры 30-40 на всю планету (а дико машет что их и еще меньше), то если порванные им вервольфы не исчисляются сотнями то это все равно большой облом для вампиров.

Давай посчитаем. Пускай их будет 30. При наличии тактики и на своих землях партизанить они могут долго. Каждый из успеет положить нуу-у где-то 20-40 Гару в ранге от 1-го до 4-го. При большой прухе со стороны веров - чуток по меньше Таким образом, ТОЛЬКО на старперах верволки теряют 500-1000 разнокалиберных юнитов, т.е.  в среднем одно племя. Печально.

Равно кстати как и их способность массивно срать под дверями чтобы загадить Умбру о которой они знают невероятно мало.

Главное6 знать сам принцип.
 Чикатиллы из Шабаша +  оккультные знания некоторых Треме и Джованни + поддержка со стороны социальщиков Вентру и Ласомбр, которые кроют от полиции = херова туча Бейнов в маленьком объеме за небольшое время.
 

Мангуст, не читай избирательно.

Аналогичная просьба. А кажется, изложил преемущество вампиров в отсутствии у них человеческих привязанностей. Организовать харано, спровоцировать на необдуманные действия - и все это при полной невозможности аналагичных действий со стороны противника. Сильный козырь.  Ну и где после этого вампиры? Разве не у руля?