Печать

[Мангуст]

 Знаешь, надо инфу в комплексе оценивать.
 А то по этой цитате:

Не применять смертоносное насилие до тех пор, пока это не будет абсолютно необходимо. Вызывайте подмогу, просчитывайте отступление. При возможности – следите и оценивайте. Рекомендуется осторожность.

Последнее, что нужно Технократии – открытая городская война с группировкой примитивных, кровожадных, свирепых перевертышей. По какой-то причине волки-оборотни достаточно активно уничтожают наиболее опасные аномальные проявления (или духов) в городах. Волки-оборотни становятся угрозой только тогда, когда специально выступают против фронтов Технократии. Некоторые из них, как кажется, имеют необычные таланты по управлению технологиями. Некоторые из них известны, как фанатичные защитники окружающей среды и должны быть под пристальным наблюдением. Если местные перевертыши не чувствуют настоятельной нужды «уничтожать Ткачиху», то конфликта и не требуется. Что же до союзников Синдиката из Пентекса – это другой вопрос…

Союзу более-менее известно, что волки-оборотни должны придерживаться собственных протоколов, включая требование «поддерживать Завесу». Технократии не должна вмешиваться, пока местные власти не начнут отмечать особо явную активность волков-оборотней. К сожалению, Союз и совершенно не замечает угрозы Змея. Лишенные знания об этой духовной угрозе, некоторые Технократы искажены и подчинены этой духовной силе. Отряду придется доказать, что их начальник был заражен прежде, чем что-то предпринимать. Что же до Танцоров Черной Спирали, то Союз, на самом деле, не очень много о них знает. В нем просто подозревают, что два основных сообщества волков-оборотней находятся в состоянии войны. Одной просто легче манипулировать, как удостоверяет деловая практика Пентекса.

Может показаться, что техи могут с оборотнями сотрудничать, а это, учитывая лютую, бешенную любовь к последним со стороны НМП и Синдикатоа не предвидится никогда, и почти не при каких обстоятельствах.
ПС Да, я снова это сделал. Упомянул7 А что делать,если пример хороший?

[spqr]

Добавь к кагалу Шабаш+Камми ещё и Патриархов составом полным и получишь событие равное по вероятности объединению Традиций с Технократами. Ну и разница между, только терпят и не могут справиться без привлечения внешних сил, это таки разница.

Патриархи сами за себя. Тут скорее трёхстороннее противостояние, из которого почти наверняка подебителем выйдет Технократия.

[luden]

Так, я же жду от тебя цитату, вскрывающую всю ногибательску суть Технократии. Пока она складывается из системы, Маги могут всё, а Технократы зарулили даже Магов.

[Сноходец]

Угу. Недаром они все поголовно в Джихад с головой ушли.

А с чего Вы взяли, что Джихад тождествен дилемме заключённого? Этот тезис нуждается в очень серьёзном обосновании.

[spqr]

А с чего Вы взяли, что Джихад тождествен дилемме заключённого? Этот тезис нуждается в очень серьёзном обосновании.

…Нет, серьёзно?
Джихад включает в себя ситуации, которые приводят к ДЗ. Да?

[ChudoJogurt]

На самом деле в ривайзде не невозможно представить сотрудничество Стеклоходы-Синдикат с целью аккуратного вырезания Пентекса нафиг.

[spqr]

Но зачем? Гару придётся оч-чень хорошо постараться, чтобы доказать необходимость выпиливания Пентекса. А учитывая, насколько Синдикат не любит фуррей…

[luden]

Синдикат же с Пентексом работает.

[ChudoJogurt]

Вот тут я могу солидно ошибаться, но мне казалось что Синдикат очень серьезно озабочен тем насколько некоторые его члены завязли в Пентексе, и пытается их аккуратно выпилить. Они соответственно пытаются выпилить выпиливальщиков.
А так - hostile takeover Пентекса с целью сделать его нормальной частью Синдиката (поделив технологии с Итераторами-Прогениторами и прикрыв всю лишнюю антинаучную лавочку) - вполне для Синдиката нормален, а ноу-хау и своеобразный инсайт Гару в этом вопросе может быть более чем полезным

Касательно любит-нелюбит... ИМХО Синдикат на то и Синдикат что могут они любить кого хотят, но бизнесс это бизнесс.

[Астерлан]

Синдикат же с Пентексом работает.

Отдел Особых Разработок, который уже всем давно обрыд).

[Сноходец]

Джихад включает в себя ситуации, которые приводят к ДЗ. Да?

Это обоснование?
Пусть в ходе Джихада иногда выдаются ситуации, подпадающие под определение дилеммы, никто не заставляет в них участвовать.

[spqr]

А кто их спрашивает? Патриархи, что ли, подходят к своим потомкам, кланяются и начинают: "милостивые господари, а уж не соизволите ли поучаствовать в наших хитрых интригах"?

[Сноходец]

А кто их спрашивает? Патриархи, что ли, подходят к своим потомкам, кланяются и начинают: "милостивые господари, а уж не соизволите ли поучаствовать в наших хитрых интригах"?

И снова я прошу Вас обосновать тождество интриг с дилеммой заключённого.

[spqr]

Если выйдешь на улицу, то есть шанс, что можешь оказаться под машиной. Если играешь в Джихад, то есть шанс, что столкнёшься с ДЗ. Да?

[Сноходец]

Если выйдешь на улицу, то есть шанс, что можешь оказаться под машиной. Если играешь в Джихад, то есть шанс, что столкнёшься с ДЗ. Да?

Вы на вопрос можете ответить?
Касательно Вашего вопроса, да, шанс есть.

[pavel123]

На самом деле в ривайзде не невозможно представить сотрудничество Стеклоходы-Синдикат с целью аккуратного вырезания Пентекса нафиг.

Кстати да. Раз стеклоходы уж с джованни смогли подружиться против Пентекса, то и с Синдикатом могут договориться.

[spqr]

Вы на вопрос можете ответить?

Доказывать тождество двух прямо не взаимосвязанных вещей? Лол, нет, спасибо, мне роль чучела не нравится.

[Sardagon]

Добавь к кагалу Шабаш+Камми ещё и Патриархов составом полным и получишь событие равное по вероятности объединению Традиций с Технократами.

Тем не менее, Технократия и Традиции объединялись по канону - в 1944-1945 для борьбы с Нефанди.

[elenlot]

Лолвут? Я как раз и говорю, что хуйни типа предательств всех всеми на каждом шагу быть не должно даже в МТ, иначе там бы никто не дожил до наших времён. Вот, Эсти дело говорит.

Извините время было позднее слегка недопонял.

[ChudoJogurt]

 DOGCATCHERS
Obviously an informal classification, this designation
is attached to those archons who have
proven their knowledge of and ability to combat
the Lupines . This isn't a simple matter of surviving
battle with the werewolves, or even emerging victorious.
Dogcatchers (also called the K-9 unit by
modern Kindred) make a habit of such practices,
deliberately seeking out those Lupines that infringe
on Kindred territory and either
"convincing" them to leave or slaying them outright
. Archons who fit this description - and
they are, for obvious reasons, very few and far
between - know far more about werewolf behavior,
culture, belief and powers than most, if
not all, other Kindred . The dogcatchers often
operate as a single coterie, even though they
formally serve separate justicars . Despite their
unofficial status, word of the dogcatchers' skills
has spread far enough that many princes ask for
them specifically when requesting assistance in
dealing with "wildlife" incursions . The justicars
and the Inner Circle are very near to declaring
these werewolf specialists a formal and recognized
division of archons (though they will
presumably establish a more dignified title for
the position) .
Rumor insists that the dogcatchers hold at
least one Lupine prisoner in a hidden haven of
some sort. This is supposedly the source of the
dogcatchers' detailed knowledge of and familiarity
with the Lupines . How the archons managed such
a feat, and what methods they could possibly use to
keep such a vicious prisoner in check, are details
that said whispers conveniently neglect, and few
Kindred with a modicum of common sense believe
such things .
Then again, those Kindred with substantially more
than a modicum of common sense know better than to
dismiss anything out of hand . . . .

(с) Archons & Templars p18

Тобишь - товарищи способные (целой котерией вместе) бороться с Люпинами - это специально заточенные легендарно известные Архонты, которые может быть, кажется (о ужас как?!!) пленили, cумели удержать и допросили целого одного Гару.

[elenlot]

Тобишь - товарищи способные (целой котерией вместе) бороться с Люпинами - это специально заточенные легендарно известные Архонты, которые может быть, кажется (о ужас как?!!) пленили, cумели удержать и допросили целого одного Гару.

Какие то у вас парадоксальные выводы. Там написано что эти ребята профессионально борются с Гару, и написано что одного из них они держат в плену. А вот о том что это их единственный и уникальный и достигнутый тяжким трукдом успех не говорится ничего. Откуда такие выводы?

[ChudoJogurt]

Это их единственный пленный. Убитых вероятно много больше, это то другой вопрос.

[elenlot]

Это их единственный пленный. Убитых вероятно много больше, это то другой вопрос.

Да, но вы свой комментарий написали так будто они спят и видят лишь бы захватить какого ни будь Гару ,но смогли только одного при этом всей котерией. Для знания о спосоностях Гару достаточно и одного ,а на сбор инфы о каждом Гару и поподробнее их вроде никто не уполномачивал.

[Mortimer Edward Phist]

at least one Lupine.

То есть, по меньшей мере один есть. Не думаю, что они всем подряд растрезвонивают после каждой поимки: "А мы оборотня схватили!!!" И вполне возможно, что их до хрена, но о некоторых случаях просачиваются лишь слухи, причем такие неясные, что трудно понять - говорят ли об одном пленнике, или о разных.

[Nickeras]

Сегодня с другом обсуждали сабж в контексте социального взаимодействия.
Козырную карту вампиров - узы крови, перебить, похоже, нечем.
Провели Gedankenexperiment, не судите строго.

Взяли следующий расклад:
Некая компания - лакомый кусочек. К примеру производитель оружия или просто источник существенного дохода. Управляется советом директоров 5-15 человек.
На компанию претендуют два лагеря:
стая, преимущественно, из Ходящих по стеклу (никого лучше на эту роль не придумалось)
и
котерия состоящая в основном из Вентру или Джованни (раз уж речь о бизнесе), на крайний случай Носферату тоже могут иметь интерес.
оба лагеря приблизительно по 4-6 "человек"

Итак, Сцена первая. Начинают вампиры (если начинают оборотни, переходим сразу ко второй)
Вампиры приходят на совет директоров или ловят их по дороге домой/в ресторане и на счёт раз-два-три гулят директоров и через них управляют компанией.

Сцена вторая. Оборотни.
Тут несколько вариантов.
а) Совет ещё не загулен. Оборотни "уговаривают" директоров воспользоватся их крышей.
б) Совет загулен. Уничтожают весь совет директоров, что даже для МТ будет слишком странным фактом и привлечёт к себе много ненужного внимания. И ставят "своих людей" на эти должности.
в) Сами, применяя дар 4 уровня "Личина" занимают места в совете диреторов.
В этом случае сталкиваются с проблемой найти нужное количество 4-ранговых стеклоходов со знаием этого дара. Что мне кажется сложным. (Не забываем что против них может выступать котерия всего-навсего 13 поколения. Я не специалист, но мне кажется что необходимость выставить 4 ранг против 13 поколения это уже проигрыш. Это как необходимость выставить по ладье против каждой вражеской пешки)

В первых двух случаях сталкиваются с проблемой защитить своих директоров от загуливания. В голову пришли варианты: попросить духов последить за каждым. Тут я не знаю что сказать, но мне кажется найти и договориться с нужным количеством духов достаточной силы, что-бы всех директоров защитить - достаточно сложно.
Либо попросить Грызущих кости посидеть под видом попрошаек под окнами у директоров. Впрочем ничто не помешает прокрасться ним под Затемнением и сделать своё чёрное дело.

Сцена третья. Вампиры.
Гулят новых директоров, если они люди.
Если кресла заняты Стеклоходами с Личиной, то очевидно Стеклоходы не могут поддерживать тот бизнес которым они занимались до этого (да и элементарно не могут дома изображать жен/мужей)
и вампиры начинают бить по ослабевшим местам. элементарно гулить руководство тех компаний которые Стеклоходы вынуждены были бросить. А, опыт Гитлера показывает что война на два фронта дело не благодарное.

Дальше мы пошли в разнос.
Сцена заключительная. Трагическая.
Оборотни понимают, что компанию им не удержать и пытаются уничтожить но не сдать врагу. Уничтожить её экономически - это играть на поле на котором у тех же Джованни на несколько сот лет больше опыта. Сложно.
Уничтожить физически - просто. Например, пригласить на пиво Потомков Фенрира, которые между делом топорами срубят центральный офис. Это безоговорочная победа. Но в социальной ли битве?

Заключение.
Победа оборотней происходит при двух раскладах:
1) Заменяем социальную игру на физическую. Вин? Фейл? Имхо, всё-же фейл. Так как если изначально надо было играть на поле социального взаимодействия, то зачем-то это же было надо.
2) Нагнали много духов. Заангажировали много оборотней. В том числе 4-ранговых. Слегка ресурсоёмко. Особенно если учесть что противники сородичи 13 поколения. Победа? Да. Пиррова.

Прошу прощения за "многобуков", и буду рад увидеть опровержение нашим домыслам.