Печать

[Esti]

Мангуст
Вспомните об эпическом налете некоего оборотня на главную базу Сеттитов в Каире с выкашиванием пятка Метузелахов и вам все станет ясно. Факт официальной истории от БВ. Все преимущества вампиров хороши во времена мира, но при войне уже не прокатят никак. Вроде бюрократа, который может запугивать, но вот если решиться набить ему морду, то это получиться, скорее всего. Ребята, которые действуют в любое время суток, сваливают за пределы мира на раз, несут агграву на когтях если заморочаться, то вынесут кого угодно. Еще круче только маги, способные убить, зная только имя и прочие фишки. Не так важно, кто круче в непосредственном комбате, когда возможности настолько широки. А вампиры, вобщем-то, проигрывают во всех смыслах.

P.S. 1. Аниты Блейк сам читал немного, ибо Мэри и Марти Сью надоедают крайне быстро, да и клише там слишком много. Но колдуны там могут завалить кого угодно, не доводя до прямой битвы, а есть еще и Ламии, вроде. Твари бессмертные и неубиваемые в принципе. 2. Значит в Дневниках все не так уж мрачно. Но завалили они стаю не потому что вампиры, а потому что протагонисты. Зачарованные (в одноименном сериале), если помните, тоже победили всех, хотя вот от них самих избавиться, на самом деле, было бы крайне просто.

[Holod]

Мангуст
Вспомните об эпическом налете некоего оборотня на главную базу Сеттитов в Каире с выкашиванием пятка Метузелахов и вам все станет ясно. Факт официальной истории от БВ. Все преимущества вампиров хороши во времена мира, но при войне уже не прокатят никак. Вроде бюрократа, который может запугивать, но вот если решиться набить ему морду, то это получиться, скорее всего. Ребята, которые действуют в любое время суток, сваливают за пределы мира на раз, несут агграву на когтях если заморочаться, то вынесут кого угодно. Еще круче только маги, способные убить, зная только имя и прочие фишки. Не так важно, кто круче в непосредственном комбате, когда возможности настолько широки. А вампиры, вобщем-то, проигрывают во всех смыслах.

  Ууу...  ты ему щас наступил на любимый мозоль по которому тут прошлось уже очень много людей. Он тебе щас отвееетит 

[Мангуст]

 

Вспомните об эпическом налете некоего оборотня на главную базу Сеттитов в Каире с выкашиванием пятка Метузелахов и вам все станет ясно.

Во-первых, он был не один а в контакте с фейри и магом. Во-вторых, не ты ли доказывал, что база была какая-то второстепенная?

P.S. 1. Аниты Блейк сам читал немного, ибо Мэри и Марти Сью надоедают крайне быстро, да и клише там слишком много. Но колдуны там могут завалить кого угодно, не доводя до прямой битвы, а есть еще и Ламии, вроде. Твари бессмертные и неубиваемые в принципе.

Ну я же про "линейки" говорил. Ктулхи - они и есть Ктулхи.

2. Значит в Дневниках все не так уж мрачно. Но завалили они стаю не потому что вампиры, а потому что протагонисты.

Именно потому, что вампиры Чтоб не быть голословным - вот, наслаждайся :
http://www.youtube.com/watch?v=2P8oJtuSvJc
 Все для поклонника вампиров там все совсем не мрачно,как и в Тру Блад -  светло и радостно .

[Lord Hexagon]

Мангуст
Вспомните об эпическом налете некоего оборотня на главную базу Сеттитов в Каире с выкашиванием пятка Метузелахов и вам все станет ясно. Факт официальной истории от БВ. Все преимущества вампиров хороши во времена мира, но при войне уже не прокатят никак. Вроде бюрократа, который может запугивать, но вот если решиться набить ему морду, то это получиться, скорее всего. Ребята, которые действуют в любое время суток, сваливают за пределы мира на раз, несут агграву на когтях если заморочаться, то вынесут кого угодно. Еще круче только маги, способные убить, зная только имя и прочие фишки. Не так важно, кто круче в непосредственном комбате, когда возможности настолько широки. А вампиры, вобщем-то, проигрывают во всех смыслах.

P.S. 1. Аниты Блейк сам читал немного, ибо Мэри и Марти Сью надоедают крайне быстро, да и клише там слишком много. Но колдуны там могут завалить кого угодно, не доводя до прямой битвы, а есть еще и Ламии, вроде. Твари бессмертные и неубиваемые в принципе. 2. Значит в Дневниках все не так уж мрачно. Но завалили они стаю не потому что вампиры, а потому что протагонисты. Зачарованные (в одноименном сериале), если помните, тоже победили всех, хотя вот от них самих избавиться, на самом деле, было бы крайне просто.

 Ребята которые бегают в криносе выносятся техногенными методами. Если вампиры забьют на джихад и хоть немного организуются и скоординируют свои действия.... Оборотни боюсь даже разобратся толком не смогут пока их наполовину не выкосят. А потом начнется тупая травля с применением армии и под лозунгом нужного направления (хоть отстрел мутантов, жертв бесчеловечных эксперементов арабских терористов или еще какого бреда, и доминейт им в этом поможет)
И того имеем:
со стороны оборотней:
- Изрядно уменшившееся итак не великое поголовье.
- Самый черный пиар на который способны СМИ
- Интерес военных (читай Технократии) на тему разобрать и изучить.
- Вынесеные основные известные базы, потеря каернов и по мелочи еще чего.

со стороны вампов:
- Возможны большие потери среди молодняка и гулей (достаточно легко возобновляемый ресурс по сравнению с теми же Гару), много жертв из подконтрольных структур полиции и армии (что не критично - наоборот злости добавит людишкам)
- Частично или полностью разрушенные подконтрольные територии куда успели добраться Гару.
- Возможно небольшие потери среди контролирующих территории если они не убрались в норы поглубже или еще как не обезопасили свои 5ые точки на момент проведения акции.

В Аните:
Там есть куча Линий Крови, одни из них чистые социалы как к примеру линия Бель Морт к которой принадлежит Жан Клод, а других фиг чем проймеш кроме напалма и солнечного света (это я про гниющих). Третьих - вобще фиг поймаешь - аля Странник, который меняет тела как перчатки. Так что вампиры там очень разные. Взять хотя бы Сотрясателя Земли (которого грохнули вобще чистым авторским произволом), так он там не хуже Еннои мог Сент-Луис под воду отправить.

[Юкио]

Кстати хороший вопрос - что будет если большую часть людей эвакуировать в Умбральный мир. Он станет материальным? а Земля - частью Умбры?

Подтверждаю слова Василия. По последним правилам - из книги Infinite Tapestry - больше 3 месяцев в умбре людям находиться нельзя. Превращение в духа.

[elenlot]

Мангуст
Вспомните об эпическом налете некоего оборотня на главную базу Сеттитов в Каире с выкашиванием пятка Метузелахов

Не могли бы вы сказать в какой книжке ,описан этот замечательный рейд?

[Мангуст]

 Подробно - ни в какой. Эпизод из биографии Вика Страйкера (трайббук Странников на сайте, вторая биография). Некогда товарищ был весьма крут, но потом сглупил, сложился и про...л все полимеры.

[Angra.Mainyu]

Но в той биографии нет ни слова о Метузелахах.

[Мангуст]

Вот я и говорю - база вспомогательная, как раз на такой случай. Вполне в сетитском духе.
 Вообще, без особой причины мочить беззащитных - очень неприятная черта старых оборотней. Хотя вон, в Дрезден файлсах Альфы ещё хлеще - крутить дули из-за спины большого дяди, это вообще полный алис.

[elenlot]

Подробно - ни в какой. Эпизод из биографии Вика Страйкера (трайббук Странников на сайте, вторая биография). Некогда товарищ был весьма крут, но потом сглупил, сложился и про...л все полимеры.

Старая добрая вторая редакция-как можно ее не любить ,особенно вот за это:"Стоит только злу поднять свою голову, стоит тварям Вирма начать угрожать невинным, Вик Страйкер покажет этим слугам тьмы, что старый добрый крест – это подходящее противовес для фетишей Бейнов и когтей Танцоров Черной Спирали." Не так уж и страшен оказывается черт, как его малюют, с Гару оказывается может справиться обычный человек с Крестом))) В рефайзеде биографию, этого капитана Кроссовер   значительно перекроили.

[Мангуст]

 Что ж он там только из-за кинфолк в харано упал?

[elenlot]

Что ж он там только из-за кинфолк в харано упал?

Всякие феи и Маги ,заменились обычными состайниками из разных племен из стаи Орлиного гнезда, из них кто погиб кто ушел в Умбру+плюс гибель жены ,плюс преступления американского правительства=на выходе получаем Харано.

[elenlot]

Жаль. В старом варианте таки был свой шарм.

Да как вспомню вторую редакцию с ее союзом Обротней и Вампиров, и Распутиным вампиром одновременно нескольких кланов и одновременно оборотнем, Сэмюэлем Хайтом, и Черной рукой  с хранилищем Патриархов, так слезы на глаза наворачиваются. Правда обычно это слезы радости что, все это кончилось, хотя конечно я обеими руками за союз Вампиров и оборотней и в ревайзеде.

[Василий Аспидов]

А вампиры, вобщем-то, проигрывают во всех смыслах.

Русским языком, в третий раз повторяю: подкачайте вампиров, сделав их тоже оверпаверами, и не заморачивайтесь.

[ChudoJogurt]

Зачем? Вампиры сосут, в этом смысл линейки.

[Shagull]

Ну, в основном из-за того, что Проклятие Бога это все же ПРОКЛЯТИЕ, а не повод для фаллометрии с другими линейками и себе подобными. Как бы ни были круты паразиты, они не могут без человечества. А учитывая, что у людей есть половина суток на свободные от Собратьев действия... Инквизиция это и показала.

[Василий Аспидов]

Ну, в основном из-за того, что Проклятие Бога это все же ПРОКЛЯТИЕ, а не повод для фаллометрии с другими линейками и себе подобными. Как бы ни были круты паразиты, они не могут без человечества. А учитывая, что у людей есть половина суток на свободные от Собратьев действия... Инквизиция это и показала.

Да знаю я, знаю. Меня  "Наследия" Сэвила просто плющит.

[Esti]

ChudoJogurt
Изначальный смысл линейки не в этом. И сосут они прежде всего потому, что БВ захотелось большей эпики.

Мангуст
Я доказывал, что логически это должна была бы быть просто подставная второстепенная база. Но продолжив диалог в личке убедился, что все было на главной и это официальная история. И не так важно, кстати, были там таки те Метузелахи али нет. Потому что в прямой конфронтации машине смерти они таки уступят, да и нормальной магии для воздействия на Умбру и т.п. нет. Усе, финита ля комедиа. С не самых прямых рук разроботчиков вампиры - боксерские груши.

Lord Hexagon
Неплохо выглядит. На бумаге. Но если вспомнить, что социалить оборотням тоже никто не мешает, что любой Гару через Умбру легко проходит сквозь любые средства охраны, которые вампиры способны вывешать, что Духи любезно подскажут, где искать гл. гадов, а сам оборотень - ходячая машина смерти... В общем - да, урона их владениям могут нанести немало, если будут знать что и где конкретно, повырежут немало кинфолков, но.... Разозленный Чак Норрис растворяеться в воздухе, не позволяя врагу себя заметить и следующее, что оный ощутит - удар ногой с развороту, перепахивающий миры.

[Shagull]

Esti, ты забываешь о том, что в войне Каинитов с Гару у Каинитов будет много союзников. Начиная с Бейнов и ТЧС, и заканчивая Тауматургией Тремер, которая прекрасно нейтрализует способности Гару ходить сквозь стены. Если же вспомнить о Технократах, которые не будут смотреть на творящееся безобразие "сквозь пальцы", то положение Гару, затеявших открытую войну с Сородичами, будет незавидно. И это без учета массовых нашествий команд смертных (с оружием Пентекса).
Что будут уничтожены множество Анцилл и Старейшин не спорю. Тут все верно. Однако к Матузелахам и, тем более, Антиделувианам, духи, которых будут призывать Гару, даже близко не подойдут. С теми же Цимисхами, владеющими колдовством, будут проблемы из-за связи тех с Лалеками.
Я не думаю, что Гару будут избирательно крошить ТОЛЬКО Камарилью или ТОЛЬКО Шабаш, поэтому против подобного "северного лиса" объединятся все Сородичи, отложив на время даже Джихад.

[Esti]

Не забываю. Но у Гару тоже союзники найдуться. А Травмотургии всяческие имеют только весьма невзрачные способности по овладению Умброй и т.п., так что на любого, кто владеет Колдовством на нужном уровне, найдеться десяток, тех, кто едва ли успеет пикнуть. Но, разумееться, трэш в стиле "проник через Умбру в капеллу" навряд ли случиться. Хотя... нападение на главную базу Сеттитов, все же, было, и вряд ли там стояла худшая защита, нежели в обычной капелле. Антиделувианы никому не нужны до окончания решения "вампирского вопроса", а Метузелахи.. ну, в той главной Сеттитской базе хоть один был, уж наверное, тиак что вполне себе наведут и помогут. Что касаеться выборочности, то она возможна: сначала особо злокозненные независимые, вроде Сеттитов, затем, набив руку, Шабаш и т.п. И все делать в духе стелс операций, по возможности.

P.S. Посмотрел то видео. Обычные Марти Сью. По этой самой причине неплохо деруться на первых порах, чтобы позже практически загнуться, до прихода некоего дяди со спасительным зовом. Да, вампиры там вполне способны показать класс в битве (что неудивительно, потому как сериал расчитан на их поклонников), но не сказал бы, что они выносят все.

[Lord Hexagon]

Lord Hexagon
Неплохо выглядит. На бумаге. Но если вспомнить, что социалить оборотням тоже никто не мешает, что любой Гару через Умбру легко проходит сквозь любые средства охраны, которые вампиры способны вывешать, что Духи любезно подскажут, где искать гл. гадов, а сам оборотень - ходячая машина смерти... В общем - да, урона их владениям могут нанести немало, если будут знать что и где конкретно, повырежут немало кинфолков, но.... Разозленный Чак Норрис растворяеться в воздухе, не позволяя врагу себя заметить и следующее, что оный ощутит - удар ногой с развороту, перепахивающий миры.

Социалить могут там нормально разве что стеклоходы. Но тягатся с теми же Вентру и Лассомбра они всеравно не смогут.

Не забываем что Тремеры с помощью какойто, "совсем слабенькой травматургии" вынесли 95% Куей-Джинов в одном из вариантов "6 эпохи", попросту вырвав души и отрправив их в Йоми. Т.е устроили тотальный геноцид. Не думаю что Тремеры не придумают как сделать так чтоб уйдя в Умбру Гару оттуда самостоятельно не смог вернутся А договорившись, скажем со спектрами, те же Джовани устроят им там теплую встречу.

p.s; Кстати - сколько официально известных Тзимице может провести ритуал превращения в Дракона?

[Василий Аспидов]

p.s; Кстати - сколько официально известных Тзимице может провести ритуал превращения в Дракона?

О Боже... Ну, Дракон давший начало одноименной (и ныне почти сдохшей) линии, судя по имени, умел.

[Lord Hexagon]

О Боже... Ну, Дракон давший начало одноименной (и ныне почти сдохшей) линии, судя по имени, умел.

Уточнение - ныне из ныне здравствующих. (самого Тзимисе не считать, он в дракона и без ритуала может)

[Angra.Mainyu]

Официально известных Тзимице не больше пары десятков, в дракона не превращается и половина. Впрочем, не показательно.

[MegaVasya]

Ребята, а вы точно в ту игру решили играть? МТ он как бы не про то, какие у патриархов ТТХ и подсчеты, сколько они выдержат попаданий ядерными ракетами. Да и вы вообще играете в МТ? А то если посчитать время, потраченное на споры о том кто кого нагнет то за вычетом работы, еды и сна на игры ничего уже и не останется…