Печать

[Астерлан]

А с такой логикой, получается, что незачем играть персонажем-сверхом менять работу на более высокооплачиваемую и удобную - ведь мортал это может сделать точно также.

Ну, честно говоря, я действительно не очень хорошо понимаю, зачем играть хроники, основная тема которых гораздо лучше вписывается в морталовский антураж). Истории о том, как персонажей нагибают и имеют во все щели - это один из примеров, целесообразность которого для WtA я не понимаю, если только Рассказчик не зоофил .

Иначе говоря, зачем умирать верным глупым песиком, когда можно пожить большим злым волком?

Я смутно подозреваю, что взаимосвязь между подчиненным и униженным существованием и большим злым волком не настолько очевидна окружающим, как ты думаешь).

[pavel123]

pavel123
 В данном контексте, скорее - "зачем умирать у параши, со слабой надежой жить у параши, если можно сразу жить у параши, и заставит жить там же всех твоих недругов".

Ну, вопросов больше не имею. Если цель выжить любой ценой - тогда понятно.

Иначе говоря, зачем умирать верным глупым песиком, когда можно пожить большим злым волком?

Скорее петухом.

[Мангуст]

Истории о том, как персонажей нагибают и имеют во все щели - это один из примеров, целесообразность которого для WtA я не понимаю, если только Рассказчик не зоофил Улыбающийся.

Вообще, наоборот - как они нагибают и побеждают, обзаведясь толстой крышей. Для примера, можно вспомнить приснопамятных Альф из Дрезден Файлсов. Крутят дули из-за спины большого доброго дяди, и ничего - все их любят. Конечно, анально расплачиваются (перед Дрезденом, а потом и перед ЧА) бегая по мелким квестам и поставляя Рогов на масштабные рейды, но это лучше того, что их ожидадало без защиты, или с той защитой, какую давал какой-нибудь Алый Двор.

Скорее петухом.

В том и суть, что с "замечательной" космологией ВтА, петухом ты по-любому будешь. Вильдовским, Гаянским, Виверским - не суть. Впрочем, есть вариант массово стать ронинами , но тогда забудь о дарах и своей линейке, что уже не так интересно. Вот и получается, что нужно больше прагматизма.

[Holod]

  Мангуст, а ведь ты так нифига и не понял из моего примера с Второй Мировой. Сколько бы ты ни продавался, ты никогда не можешь быть уверенным, что выбираешь сторону именно победителей и все не закончится фэйлом для тебя.

[luden]

Алсо, с каких пор теже вампиры под неë перестали прогибаться?

Они в общем-то и не начинали. Если для того, чтобы пробиться наверх необходима окончательная смерть начальника, все эти принеси-подай предстают в очень интересном виде. Тут очень важно личное осознание персонажа, кто он и чего он хочет добиться, а для Вампиров это важно как не для кого другого, никто не сможет подавлять своё эго вечность.

[pavel123]

В том и суть, что с "замечательной" космологией ВтА, петухом ты по-любому будешь. Вильдовским, Гаянским, Виверским - не суть. Впрочем, есть вариант массово стать ронинами , но тогда забудь о дарах и своей линейке, что уже не так интересно. Вот и получается, что нужно больше прагматизма.

Не, ну если Вам нравится играть играть в такой WoD, где все петухи - Ваше право. У каждой Марфушки - свои игрушки.

[Мангуст]

  Мангуст, а ведь ты так нифига и не понял из моего примера с Второй Мировой. Сколько бы ты ни продавался, ты никогда не можешь быть уверенным, что выбираешь сторону именно победителей и все не закончится фэйлом для тебя.

Верно. Но если ты, уходя, лишаешь бывшего Хозяина вообще всей армии, а новую ему клепать тупо некогда - шансы на победу нового резко возрастают.

Они в общем-то и не начинали. Если для того, чтобы пробиться наверх необходима окончательная смерть начальника, все эти принеси-подай предстают в очень интересном виде. Тут очень важно личное осознание персонажа, кто он и чего он хочет добиться, а для Вампиров это важно как не для кого другого, никто не сможет подавлять своё эго вечность.

Не вижу противоречий. Погдадить бывшему хозяину, чтобы подняться при новом. И ты поднимешься заодно над (или хоть в ровень) теми же вампирами. Которые, как показала эта тема, пушистых на данный момент заруливают. 
А вампиры точно также холуйствуют и сливают князей Архонтам, потому что самому стать архонтом - практически нереально.

Не, ну если Вам нравится играть играть в такой WoD, где все петухи - Ваше право. У каждой Марфушки - свои игрушки.

 Так говорит бек - т.б. петухи не весь сМТ, а только оборотни. Sad, but true.

[pavel123]

Так говорит бек - т.б. петухи не весь сМТ, а только оборотни. Sad, but true.

Милый мой Мангуст... Скажите, а бек это Вам лично говорил, или через кого-то передавап?

[Holod]

Верно. Но если ты, уходя, лишаешь бывшего Хозяина вообще всей армии, а новую ему клепать тупо некогда - шансы на победу нового резко возрастают.

  А с каих это пор ты вдруг стал отвечать за всю рассу Оборотней вцелом?
  Я почему-то считал, что мы рассматриваем вариант именно личности. Тоесть вот ты у нас такой Оборотень которому ни в пень не сдалась эта война и он захотел пойти получать свои тонны нефти, путем продажи себя подороже тому кто больше заплатит.
  Так вот, при таком раскладе, сколь бы мощным героем ты ни был, баланс сил особо не пошатнется и уверенности в победе больше не станет.

[Esti]

Мангуст
Ну это даже помимо того, что вампиры, как показала эта, да и практически любая другая, тема, не заруливают вообще никого. Победить, теоретически, могут. Но и сами огребут немало. Вот где вы берете информацию о том, что оборотней кто-то запинает, право слово? Лучшие боевые машины, да еще и с нехилой магией: таких только маги могут зарулить и то, только потому, что маги могут в-с-ё.

[Мангуст]

 Ну если брать слово "петух" в вашем понимании - то как бэ да, передавал через книги.
 Возможно, я неверно интерпритировал ваш термин "петух", потому что в уголовном значении бэк не называл тех же БСД ни "петухами", ни даже "шестерками" - а по вашей логике, они вроде бы, ими являются. Но если Танцоры - петухи Вирма, а Дроны - Ткачихи, то чем Гару не петухи Койота?
 Кажется мне, этот вопрос стоит прояснить.
 Holod
 Вот где собака зарыта! Я-то спрашивал про массовое, все расой, сваливание от Вильда к Ткачихе Т. к. ИМХО тяжело представить, чтобы суицидальная служба у Вильда так долго всех удовлетворяла.
Esti
 Ну камрад elenot расписал все подробно (ХОТЯ, был несправедлив, оценивая интелект Гару по худшим представителям из Book of Sity и забыв про другие книги)

[pavel123]

Ну если брать слово "петух" в вашем понимании - то как бэ да, передавал через книги.
 Возможно, я неверно интерпритировал ваш термин "петух", потому что в уголовном значении бэк не называл тех же БСД ни "петухами", ни даже "шестерками" - а по вашей логике, они вроде бы, ими являются. Но если Танцоры - петухи Вирма, а Дроны - Ткачихи, то чем Гару не петухи Койота?
 Кажется мне, этот вопрос стоит прояснить.
 

Не, петух в данном случае общее выражение, не несущее сексуального контекста.
Что до гару - они дети Гаи. Танцоры - усыновлённые дети Вирма. Дроны - по разному.
Петухами же я называл тех, кто готов отдаться любому за конфетку.

[Ba11istic]

Я-то спрашивал про массовое, все расой, сваливание от Вильда к Ткачихе Т. к. ИМХО тяжело представить, чтобы суицидальная служба у Вильда так долго всех удовлетворяла.

Служат Вильду только Фурии. Шедоулорды служат самим себе. Серебряные Клыки никому не служат, им все служат (почти, Канада с этим не согласна).
А все вместе защищают Гею - НЕ служат ей. Хотя это отличается уже по личным взглядам каждого.
И в Ткачихе ничего хорошего нет. Холодное, расчетливое, механическое, равнодушное к природе.
Погрузит оно вот вселенную в стазис, и весь мир прекратит существование - потому, что перестанет двигаться.
Любой дисбаланс - вызванный Вильдом ли, Ткачихой ли, Вирмом ли - ведет к вариантам Апокалипсиса. Правда, с Вильдом сие невозможно, ибо создан он был безумным и так запланировано Геей, что довольно-таки весело. Но она держит в узде это... эту... оно.

[luden]

Не вижу противоречий. Погдадить бывшему хозяину, чтобы подняться при новом. И ты поднимешься заодно над (или хоть в ровень) теми же вампирами. Которые, как показала эта тема, пушистых на данный момент заруливают.  

Даже очень тупой вампир за вечность сообразит, что всё это бессмысленно без цели. Цели же - служить нынешнему хозяину и перебегать по возможности, быть не может. Как и оставаться в живых, это не цель. Цель это то что надо сделать перед смертью.

А вампиры точно также холуйствуют и сливают князей Архонтам, потому что самому стать архонтом - практически нереально.  

Большинство Вампиров не хотят быть Архонтами, так же как большинство Морталов - полицейскими. Кому оно впёрлось бегать и за порядком следить, постоянно по уши в крови и говне. Вот тем кому впёрлось, те и пошли. А у моего вампирчика коллекция комиксов недособранная.

[Мангуст]

 Насколько я помню законодательство, если мать ставит под угрозу жизнь детей, их отбирают и передают на усыновление. Если сравнивать масштаб Триата и простых суперов, сравнение уместно (хоть и очень утрированно), т.к. они были, есть и будут на их фоне неразумными детьми. К сожалению, в МТ нет органов опеки, но мало ли было историй про то, как дети, вконец заë...ые родителями, убегали и находили новую семью 
 

Даже очень тупой вампир за вечность сообразит, что всё это бессмысленно без цели. Цели же - служить нынешнему хозяину и перебегать по возможности, быть не может. Как и оставаться в живых, это не цель. Цель это то что надо сделать перед смертью.

ОК, конкретный пример - Цимисхи. Легли под купалу, своих целей добиваются. Сеттиты - хотят возродить своего божка, локальных целей при этом добиваются. Баали - хотят разнести мир во славу хозяев демонов (даже добиваться  ничего не надо). Ласомбра - тоже дружат с Аббусом.
 Алсо, про то, что надо сделать перед смертью. Умереть, оставив мир существам, которые тебе неприятны (вампиры, маги, демоны, да и смертные) либо уничтожить, чтоб не достался никому. Чем первый вариант лучше второго?

[pavel123]

К сожалению, в МТ нет органов опеки, но мало ли было историй про то, как дети, вконец заë...ые родителями, убегали и находили новую семью 

Понимаете, Мангуст, одно дело, если гару решит перейти на сторону Вирма по идеологическим причинам. Совсем другое, когда он готов отдаться кому угодно ради профита.
Первое выбор можно уважать. Второй у меня ничего, кроме брезгливости не вызывает.

[Esti]

Мангуст
1. Еленлот расписал, что у вампиров таки есть способы отбиваться и они не всем просасывают. Но заруливать по прежнему не могут. Разве что фей в прямом бою. Или многих тогда, кагда эти многие не в курсе, что война началась. Но воевать с магами - безнадежно, оборотни - самые страшные в прямом столкновении, призраков вампирам бить практически нечем, а Демоны - вообще НЁХ. Подменыши же обсуждались в соседней теме, и я бы сказал, что вызов химеры-дракона или затягивание в Грезу часто решают.
2. При этом никто из вами перечисленных практически не понимает, что же делает.
3. Лучше - не умирать. При этом попытаться сделать мир чище или хотя бы устроеннее для себя. А если умирать, то зная, что эта смерть или кто-то другой повлияет на мир так, как кажеться мне благотворным. Прикрывать всю лавочку - гнилая тема в мире с возможным перерождением.

[luden]

ОК, конкретный пример - Цимисхи. Легли под купалу, своих целей добиваются. Сеттиты - хотят возродить своего божка, локальных целей при этом добиваются. Баали - хотят разнести мир во славу хозяев демонов (даже добиваться  ничего не надо). Ласомбра - тоже дружат с Аббусом.

Ну вот говорит, завтра Купала Цимисхам - всё, все ваши земли мои, я ваш официальный шеф, а иначе мы с вами не друзяшки больше. Ок, говорят Цимисхи и начинают строить план по унчитожению Купалы. Потому как он союзник, а не цель.
Сетит и Баали имея целью поклонение и правда сюзерну лижут, но с другой стороны их не перекупить и не запугать.
Если к Ласомбре обращается Абисс, то Ласомбра обращается к психиатору.

Алсо, про то, что надо сделать перед смертью. Умереть, оставив мир существам, которые тебе неприятны (вампиры, маги, демоны, да и смертные) либо уничтожить, чтоб не достался никому. Чем первый вариант лучше второго?

Да оба варианта ебанутые, простите мой французский. Цель Гару - спасти мир. Так первое, что надо сделать - объедениться. Что за говно? В одном городе могут быть две стаи и не знать целей друг друга. Построить хоть какую-то централизацию, распределить роли, разработать стратегию... Но уж вот точно не письками мериться с кровососами. Кому они всрались вообще?

[ChudoJogurt]

Мангуст
Ну это даже помимо того, что вампиры, как показала эта, да и практически любая другая, тема, не заруливают вообще никого. Победить, теоретически, могут. Но и сами огребут немало. Вот где вы берете информацию о том, что оборотней кто-то запинает, право слово? Лучшие боевые машины, да еще и с нехилой магией: таких только маги могут зарулить и то, только потому, что маги могут в-с-ё.

Не факт, потому что бобры требуют Спирит равный уровню кастуемого на них эффекта, а трансмутировать достточочистое днанесения урона сереебро довольно сложно.

Единственный плюс магов это Корр

[Мангуст]

pavel123
 А тут грань тонкая. Допустим, объединится не за жрат, а чтобы этот фимозный мирок не достался "никому, если не нам". Это причина идеологическая или корыстная? Сложно сказать.
luden

Построить хоть какую-то централизацию, распределить роли, разработать стратегию... Но уж вот точно не письками мериться с кровососами.

Вот тут вы правы. Собственно, главная причина того, почему Гару - гавно, как вид.
 Но - Маркграф и Альберхт таки за несколько лет до Апокалипсиса что-то такое замутили. Результат - пшик. Поздно уже елозить в описанном БВ мире.

[ChudoJogurt]

Так у них и есть. Просто мир чуть сложнее чем хотелось бы.
тов.  Мангуст опять просто подходит ко всем суперам как к недедимому армейскому нагибательно-прогибательному культу боевых пидарасов.


Бтв, Мангуст, по прочтению корника Дрезден РПГ спешу тебя обрадовать - статы Альф отличаются от стата среднего вампира КК исключительно наличием слабенького сока у последних, но выигрывают по скиллам и Фэйт-поитам.
просто FYI

[Kurufinve]

Я смутно подозреваю, что взаимосвязь между подчиненным и униженным существованием и большим злым волком не настолько очевидна окружающим, как ты думаешь).

Вот не надо. Многим она ой как очевидна. Надо уважать чувства психиатрических секс-меньшинств У политических проституток тоже есть чувства.
В мире предостаточно людей с комплексом неполноценности, которые готовы продать свою девственность, жизнь и душу только для того, чтобы другим было намного хуже. Лично я буду в первых рядах

ЗЫ: вспомнился пример из "осторожно: модерн. 2". - Вот тебе, прапорщик волшебная булава. Если ударишь себя ею, то исполниться любое твоё желание. Но у соседа сверху - будет в 2 раза больше. - Тогда я хочу, чтобы у меня не было 1 ноги, 1 руки и 1 глаз, чтобы у соседа сверху не осталось ни одного.

Если к Ласомбре обращается Абисс, то Ласомбра обращается к психиатору.

Не к психиатару, а к стори теллеру, потому что персонажи с абисс лор 5 - неиграбльны и не существуют

[Мангуст]

В мире предостаточно людей с комплексом неполноценности, которые готовы продать свою девственность, жизнь и душу только для того, чтобы другим было намного хуже. Лично я буду в первых рядах  
 

А такая альтернатива - либо тебя грохнут и поимеют, либо тебя грохнут и поимеют, но ты тоже успеешь кого-то грохнуть и поиметь.

[luden]

А тут грань тонкая. Допустим, объединится не за жрат, а чтобы этот фимозный мирок не достался "никому, если не нам". Это причина идеологическая или корыстная? Сложно сказать.

На этой почве нельзя объедениться, потому что хором с ума не сходят, это только гриппом вместе болеют.

luden Вот тут вы правы. Собственно, главная причина того, почему Гару - гавно, как вид.
 Но - Маркграф и Альберхт таки за несколько лет до Апокалипсиса что-то такое замутили. Результат - пшик. Поздно уже елозить в описанном БВ мире.

Ну в общем-то смысл сверхов именно в том, чтобы не нудить, что всё вокруг уныло и плохо, а что-то менять. Учитывая, что ИРЛ так вполне себе отжигают отдельные люди, не вижу проблем.

[Астерлан]

В мире предостаточно людей с комплексом неполноценности, которые готовы продать свою девственность, жизнь и душу только для того, чтобы другим было намного хуже. Лично я буду в первых рядах

Знаете, я, наверное, слишком хорошего мнения о пользователях форума, но не думаю, что вы согласитесь на оральный секс за 100 рублей, если после этого соседу придется обеспечить его за полтинник . Благо это выбор такого же плана, как и в формулировке Мангуста, что скорее напоминает классическое "на зло Гайе уши отморожу").

А такая альтернатива - либо тебя грохнут и поимеют, либо тебя грохнут и поимеют, но ты тоже успеешь кого-то грохнуть и поиметь.

Капа можно поиграть по Shoah .