Вампиры против Гару

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Вампиры против Гару  (Прочитано 47285 раз)

pavel123

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 91
  • Сообщений: 2675
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #650 : 23 Марта 2012, 16:14:14 »

pavel123
 А тут грань тонкая. Допустим, объединится не за жрат, а чтобы этот фимозный мирок не достался "никому, если не нам". Это причина идеологическая или корыстная? Сложно сказать.
Это вполне себе идея. Конечно, извращённая, но идея.
Но при чём тут это? Я говорил о тех персонажах, которым Вы рекомендовали ложиться под того, кто сильнее или того, кто больше даст.
Записан
Ну типа того что как бы да...

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #651 : 23 Марта 2012, 16:19:59 »

 Так давать можно не только профит, не только жрать, и не только "просто давать". Может быть и просто удовлетворение от того, что те, "кто не ценил", горько об этом пожалели.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #652 : 23 Марта 2012, 16:24:52 »

Я буду считаться очень плохим человеком если отмечу что то что тов. Мангуст упоминал о своем школьном прошлом, прекрасно объясняет происхождение его взгляда на мир?
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 71
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #653 : 23 Марта 2012, 16:26:20 »

Знаете, я, наверное, слишком хорошего мнения о пользователях форума, но не думаю, что вы согласитесь на оральный секс за 100 рублей, если после этого соседу придется обеспечить его за полтинник :).
А вот если соседу самому за это заплатить придётся ::) Я это к тому, что если это не вписывается в Вашу парадигму, то это не означает, что другие считают точно так же. Потому что за Мангустом и его "может быть и просто удовлетворение от того, что те, "кто не ценил", горько об этом пожалели." встанет СУЩЕСТВЕННАЯ часть любого общества, испытывающего эмоции. Может и не большая, но существенная уж точно.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #654 : 23 Марта 2012, 16:44:57 »

Знаете, я, наверное, слишком хорошего мнения о пользователях форума, но не думаю, что вы согласитесь на оральный секс за 100 рублей, если после этого соседу придется обеспечить его за полтинник :). Благо это выбор такого же плана, как и в формулировке Мангуста, что скорее напоминает классическое "на зло Гайе уши отморожу").
Не, ну это слишком экстремально :) А вот, будучи военным и уцелев в паре зерг рашей, на которые меня кинул добрый "отец солдатам", при том, что семья погибла под бомбежками... Я бы вполне мог перейти к врагу, а если мне объяснят что "да, теоретически выиграть мы можем, но народ наш поляжет скорее всего весь, а соседи-союзнички знают это и потирают лапки" - так вообще побегу.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #655 : 23 Марта 2012, 16:46:07 »

А вот если соседу самому за это заплатить придётся
То есть вопрос в цене?
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

pavel123

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 91
  • Сообщений: 2675
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #656 : 23 Марта 2012, 16:47:44 »

Не, ну это слишком экстремально :) А вот, будучи военным и уцелев в паре зерг рашей, на которые меня кинул добрый "отец солдатам", при том, что семья погибла под бомбежками... Я бы вполне мог перейти к врагу, а если мне объяснят что "да, теоретически выиграть мы можем, но народ наш поляжет скорее всего весь, а соседи-союзнички знают это и потирают лапки" - так вообще побегу.
Мангуст, не надо придавать предательству вид героической трагедии. Оно от этого предательством быть не перестанет.
Записан
Ну типа того что как бы да...

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #657 : 23 Марта 2012, 16:47:56 »

Цитировать
А вот, будучи военным и уцелев в паре зерг рашей, на которые меня кинул добрый "отец солдатам", при том, что семья погибла под бомбежками... Я бы вполне мог перейти к врагу, а если мне объяснят что "да, теоретически выиграть мы можем, но народ наш поляжет скорее всего весь, а соседи-союзнички знают это и потирают лапки" - так вообще побегу.
Как показывают реальные факты, бежит обычно меньше, чем остается). Независимо от того, красные или коричневые). Так что нереалистичненько-с :).
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #658 : 23 Марта 2012, 16:50:48 »

Потому что за Мангустом и его "может быть и просто удовлетворение от того, что те, "кто не ценил", горько об этом пожалели." встанет СУЩЕСТВЕННАЯ часть любого общества, испытывающего эмоции. Может и не большая, но существенная уж точно.
Ценность в глазах человеческого общества критерий абсолютный, если человека не ценят то в большинстве случаев ничего особенного он из себя не представляет. Такой может встать, сесть или лечь за кем угодно, но толку от этого не будет. Всех этих горькожалетелей хватает максимум пострелять в безоружных одноклассников, которые глумились над их ОБВМ.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #659 : 23 Марта 2012, 16:54:29 »

 Не надо ориентироваться только на 2-ую Мировую. Была ещё и первая, где, с одной стороны, не придумали такой качественной пропаганды, а с другой - не изобрели ещё штрафбатов и заградотрядов (т.е. изобрели, но не в России). В конце концов, солдатики заебались терпеть и понимать, и начали массово бежать с фронтов домой (да, там ещё и агитаторы постарались, но им тоже нужна какая-то почва). А если бы возвращаться стало некуда, результат мог быть ещё печальнее.
 luden
 Знаешь, посмотри фильм Рэмбо (винрарную 1-ую часть). Там все гипертрофировано, но ИРЛ многие ветераны, наткнувшись на косые взгляды цивилов, швырялись медальками в капитолий.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

pavel123

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 91
  • Сообщений: 2675
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #660 : 23 Марта 2012, 16:59:14 »

Не надо ориентироваться только на 2-ую Мировую. Была ещё и первая, где, с одной стороны, не придумали такой качественной пропаганды, а с другой - не изобрели ещё штрафбатов и заградотрядов (т.е. изобрели, но не в России). В конце концов, солдатики заебались терпеть и понимать, и начали массово бежать с фронтов домой (да, там ещё и агитаторы постарались, но им тоже нужна какая-то почва). А если бы возвращаться стало некуда, результат мог быть ещё печальнее.
И пропаганда была и заградотряды. Другое дело, что солдаты не понимали, за что воюют. Вот и сдавались в плен и дезертировали.
Но вот у гару такой проблемы нет. Они точно знают, за что воюют.
Записан
Ну типа того что как бы да...

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #661 : 23 Марта 2012, 17:04:48 »

Знаешь, посмотри фильм Рэмбо (винрарную 1-ую часть). Там все гипертрофировано, но ИРЛ многие ветераны, наткнувшись на косые взгляды цивилов, швырялись медальками в капитолий.
Это персонифицированно, как и Марвин Химейр, например.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #662 : 23 Марта 2012, 17:13:02 »

Но вот у гару такой проблемы нет. Они точно знают, за что воюют.
А почему нет, кстати? (Отождествляющий себя с Гару Мангуст именно эту проблему и демонстрирует.) У них, что, своя комната 101 для переживших первое превращение предусмотрена?
Записан

elenlot

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 683
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #663 : 23 Марта 2012, 17:20:26 »

А почему нет, кстати? (Отождествляющий себя с Гару Мангуст именно эту проблему и демонстрирует.) У них, что, своя комната 101 для переживших первое превращение предусмотрена?
У Гару есть Гносис ,чем он сильнее тем сильнее любовь к Гае и ко всему что по ней ползает. Так что в каждом из них есть встроенная комната 101, хотя и не у всех удачно работающая. Кстати частые ботчи броска на Интеллект в истории оборотней легко можно обьяснить тем что это был резистивный бросок против их собственного Гносиса :D :D :D
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #664 : 23 Марта 2012, 17:21:15 »

 На самом деле, веру старшаки все обрисуют (собственно, с этого кора начинается) . Но между тем, что они обрисовали, и тем, что есть, такая разница.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #665 : 23 Марта 2012, 17:27:22 »

На самом деле, веру старшаки все обрисуют (собственно, с этого кора начинается) . Но между тем, что они обрисовали, и тем, что есть, такая разница.
О том и говорю. В прошлой жизни он, ведь, с куда более высокой вероятностью был современным человеком, а не благородным дикарем, и на мир должен смотреть несколько иначе, чем старшаки.

Встроенная комната 101, это, конечно, ответ, но много ли удовольствия в игре болванчиком с промытыми мозгами?
Записан

elenlot

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 683
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #666 : 23 Марта 2012, 17:35:24 »

Встроенная комната 101, это, конечно, ответ, но много ли удовольствия в игре болванчиком с промытыми мозгами?
Можно брать низкий Гносис, а на свободу выбора он даже по флафу не влияет ,просто Гару с высоким Гносисом так нравится все живое и связь с Гаей ,что предавать ему не хочется. Но игроку то придать никто не запрещает
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #667 : 23 Марта 2012, 17:41:59 »

 Не забывай про Рэйдж (ярость, выходящую далеко за человеческий диапазон). Ещё была такая штука, как Эребус (что вроде ада). Аещё они могут "потерять волка"...
 Короче, зря ты так на Гармонию нМТшную наезжал.  :P
 
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

pavel123

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 91
  • Сообщений: 2675
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #668 : 23 Марта 2012, 17:49:20 »

На самом деле, веру старшаки все обрисуют (собственно, с этого кора начинается) . Но между тем, что они обрисовали, и тем, что есть, такая разница.
И? Всё одно, гару знают, за ЧТО им воевать. Так что не стоит сравнивать их с насильно загнаными в окопы солдатами ПМВ.
Записан
Ну типа того что как бы да...

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #669 : 23 Марта 2012, 17:58:02 »

 Так и у солдатиков в первое время было за что воевать. За Веру, Царя и Отчество! Но чем дальше, тем яснее становилось - что командование (а значит, и Царь) в военном деле страдают от ФГМ, сражаться надо преемущественно с более-менее единоверцами, а Отечество потихоньку файлит и чем дальше, тем больше. Вот и как его спасать?
 В таком положении  массовые деформации сознания возможны очень и очень. Вплоть до "все послать, и пойти строить свою мини-империю с блекджеком и шлюхами". А что? Та же закопанная винтовка.
« Последнее редактирование: 23 Марта 2012, 23:48:50 от Мангуст »
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

pavel123

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 91
  • Сообщений: 2675
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #670 : 23 Марта 2012, 18:51:31 »

Гару - воины. Они такими рождены. Ещё раз - сравнивать их с насильно мобилизованными - мимо кассы.
Записан
Ну типа того что как бы да...

elenlot

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 683
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #671 : 23 Марта 2012, 20:16:32 »

to MangustНаконец то осилил Ярость на Амазонке, в которой по вашим словам были примеры гениальной тактики Гару
Там описаны следующие тактики(Осторожно спойлеры):            
   1.
А)Заметить древорубящую компанию Пентекса
Б)Наблюдать за ней несколько дней
В)Напасть
Г)Сдохнуть от фоморов с серебряными пулями ,которых мы не заметили за те несколько дней, попытавшись забрать с собой кого ни будь из них
Д) Попонтоваться  перед тем как тебя добьют
2.
А)Узнать что на Амазонке пропала Стая Потомков Фенрира
Б)Потомки Фенрира заявляют что они лучше всего подходят чтобы разобраться с Пентексом. Голгол обьявляется командиром
В)Все 13 племен прибывают на Амазонку. Все кто может бросают вызов Голголу за право лидерства. Голгол навешивает всем люлей. Это длится несколько месяцев. Пентекс укрепляет свою штабквартиру.
Г).Гару замечают что как то нехорошо получается. Голгол признан лидером ,остальные 12 пелмен собирают совет ,который помогает ему в наиболее важных вопросах
3.А)Гару уходят в джунги драться с Пентексом и больше не возвращаются. Голгол замечает что как то нехорошо получается.
Б) Голгол обьядиняет стаи  Гару в Варги-группы из трех стай и призывает их не идти в лобовую ,а нападать из секретных убежищ.  Одно из секретных убежищ создано близко к главной штабквартире Пентекса, что позволяет Гару действовать с высокой эффективностью.
В) Основывается каэрн Пустого Сердца, в нем создается госпиталь, там же размещается военный совет. Также открываются каэрны  Небесной Реки и Духов дождя
Г) Голгол обьявляет навесь мир ,что те кто ищут славу в бою с Вирмом могут абсолютно бесплатно найти ее на Амазонке причем в любых количествах. Гару клюют на это. Голгол получает подкрепления
3.А)Балам возмущенные тем что у них отобрали земли Каэрна  Пустого Сердца нападают на Гару. Гару отвлекаются от Пентекса и начинают заниматься Балам.
Б)Пентекс успешно гасит и тех и других.   Гару отвлекаются от Балам и начинают заниматься Пентексом
В)Балам продолжают гасить Гару и Пентекс
4.А)Пентекс начинает операцию по добыче нефти и проливает ее в реку.
Б)Моколе обижаются ,впадают в ярость и нападают на Пентекс.
В)Гару услышав об этом решают оставить их в покое. Все таки  правильно раскачанная  форма Архид это страшно.
5.Примеры Битв в которых принимали участие Гару
А) Атака на штабквартиру Пентекса. Многие Гару погибли, фоморов погибло еще больше. Те Гару которые  кторые выходили в Умбру сталкивались с кучей Бейнов. Многие погибли но Бейны были уничтожены или изгнаны. Пентекс потерял все вертолеты, так что за провиантом и амуницией приходилось топать пехом, что привело к еще большим потерям со стороны Пентекса. В целом Вин, но с большими потерями. Тактика- нападаем и очень очень храбро сражаемся(стандартный вариант).
Б)Стая Гару попала в засаду Первого отряда фоморов в древней роще. Один из Гару бросил оружие на землю и обратился к Гае с мольбой о помощи. Деревья ожили и перебили Фоморов. Эпик Вин. Тактика: С неба упал рояль.
В)Варг Гару напал на недавно построенный Улий Реки преисподней. Внезапно земля всосала в себя Гару, БСД выскочили из под земли и почти всех перебили, те кто смогли выйти в Умбру увидели что их держал гигантский Х’ругглинг, они били его пока он их не отпустил. Они убежали. Эпик Фейл.  Тактика- нападаем и очень очень храбро сражаемся(стандартный вариант).
Г)Стая Гару напала на Первый отряд. У них были союзники –Луны ,которые мешали Первоотрядовцам, плюс наложили на них проклятие которое вводило их в бешенство во время полной луны. Один из фоморов перебил весь свой отряд. Вин. Тактика-использование духов .
Д)Гару напали на лабораторию где производили новых фоморов. Фоморы самоубились об Гару , поскольку им не нравилось их состояние.  Вин. Тактика- нападаем и очень очень храбро сражаемся(стандартный вариант).
Е)Гару вышли со своей секретной базы ,когда на них напал Первый отряд. Гару перебили но перед этим их лидер пообещал ,что еще вернется и наваляет лидеру первого отряда. Он вернулся вселившись в щенка с Предками ,и навалял лидеру Первого отряда. Фэйл. Тактика- обороняемся.
6.
А)Пентекс решил основать новую базу, Гару решили ему помешать после долгих боев они ушли ,но Стая Тихого Когтя осталась. Они подожгли лес, нагадили как могли и везде оставляли следы Пентекса. Стаю покритиковали и ее вызвали к Голголу чтобы узнать когда они скорешились с Вирмом. На их счастье до Голгола вовремя дошли вести, что из-за этого пожара Бразильское правительство начало расследовать деятельность Пентекса(До этого они не видели в нефтедобывающей компании ,которая разливает нефть по джунглям ничего подозрительного). Голгол наступил на горло собственной гордости и нагрпадил стаю.
Б) Пентекс послал против Гару Все что мог БСД ,Первый отряд лишь бы с ними разделаться
В) На амазонку начали присылать щенков сразу после Обряда Перехода. Это вызвало споры в обществе Гару поскольку некоторым кажется что не рационавльно отправлять щенков на верную смерть в джунглях. Голгол же считает что ему нужны подкрепления.
Г) Повышенное использование духов в фетишах ,и опасность Бейнов  вызвали нарушение баланса в Умбре.      
Дальше идут хроники в которых предлагают поучавствовать персонажам ,но что произошло на Амазонке мы знаем и без них. Голгол в очередной раз подавил свою гордость и предложил Мир Балам и Моколе ,те согласились ,и как раз перед тем как мир закончился они вытеснили Пентекс из Амазонки.  Но все это заслуга не нации Гару, и не их тактики ,а одного единственного вервольфа, которому манчкинские  Дары и Фетиши вместе с военным образованием полученным во Вьетнаме и Афганистане позволили забороть Пентекс ,при этом преодолевая сопротивление всех остальных 12 племен))).  Теперь не могли бы вы мне обьяснить ,что за чудотактики я пропустил в этой книге?
« Последнее редактирование: 23 Марта 2012, 22:41:11 от elenlot »
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #672 : 23 Марта 2012, 23:38:26 »

 Тот факт, что иногда они таки юзают мозг. Например, наложить проклятие силами союзников -вариант вполне себе здравый. Опять же, раз все таки побеждали - значит, владели тактикой хотя бы на уровне ОМОНа.
 П.С. То, что Гару - лохи, я никогда не отрицал ;)
 Хочешь вервольфов-стратегов - почитай таки Forsaken. Там нет точных примеров, но тема старательно педалируется - хотя бы потому, что каждодневная забота о своей территории по обе стороны Завесы тренирует межушный нерв лучше, чем эпик-рейды.
« Последнее редактирование: 23 Марта 2012, 23:57:39 от Мангуст »
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #673 : 24 Марта 2012, 08:36:24 »

И? Всё одно, гару знают, за ЧТО им воевать. Так что не стоит сравнивать их с насильно загнаными в окопы солдатами ПМВ.
Профессиональный воин не может быть несогласен или равнодушен к линии партии? ???
Записан

pavel123

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 91
  • Сообщений: 2675
    • Просмотр профиля
Вампиры против Гару
« Ответ #674 : 24 Марта 2012, 10:28:41 »

Профессиональный воин не может быть несогласен или равнодушен к линии партии? ???
Да не о том речь. Он может быть согласен или не согласен. Но он знает, за что идёт борьба.
Записан
Ну типа того что как бы да...