Печать

[pavel123]

 Так это можно отнести к любым существам из WoD.

[Angra.Mainyu]

не туда

[Holod]

Так это можно отнести к любым существам из WoD.

  Можно. И именно поэтому каждый для себя сам определяет кто в WoD хороший, а кто плохой.

[pavel123]

  Можно. И именно поэтому каждый для себя сам определяет кто в WoD хороший, а кто плохой.

Вот с этим абсолютно согласен.

[Kammerer]

Хотите посмотреть в целом? Давайте посмотрим на суперов в целом.

Призраки. Нематериальные сущности, умственные неполноценно (интересуются в основном только Страстями), психически неуравновешенные, пользу обществу не приносят, вред мелкий, но ощутим.
Итог - экзорцизм во все щели.

Вампиры. Совсем все плохо. Обязаны пить кровь, и именно людей, животных подходит не всем. Френзеют с каждого чиха. Работать не могут, ибо ночь. Пользу обществу не приносят, ибо неоткуда. И главное - из-за своего нелегального положения прямо-таки обязаны преступать закон, что опять же, плохо сказывается на обещстве.
Куда ни кинь, всюду клин. Геноцид и погром кровососов спасут человечество.

Оборотни. Тут все очень хорошо. Никто не может нормально поддерживать баланс Тени/Земли, потому с ними, признаю, все отлично.
Это повод не охотится на них? Да нисколько. Всегда будет молодая/ублюдочная стая, которая духов гоняет плохо, а зверствует без причин. Такие стоят серебряной пули.

Маги. По идее, никаких особенных недостатков. Но не забываем такую замечательную фразу как Power Corrupts. Маг очень быстро понимает, что он выше людей, ставит их ни во что и начинает творить беспредел своей магией. То есть плохие маги изымаются из общества плохо, хорошие незаметны, потому целью охотников и не становятся. Системная польза от магов невелика, а уж системный вред (особенно от Провидцев) - огромен.
Мочить.

Подменыши. Бедные безумные люди со сверхспособности. Все поголовно - параноики. Всегда что-то твердят о "защите Ограды от Истинных", но даже в фейских книгах не акцентировано, насколько эта защита по-настоящему полезна и эффективна. То есть мы имеем по-прежнему больше возможностей для вредоносных элементов скрыть свои злодеяния, не так много возможностей помочь обществу своей подменышевской магией. Опять же, системно они себя не оправдывают.

То есть - охотники благое дело делают. Убивают вампиров, изгоняют призраков, гоняют совсем уж свихнувшихся и зарвавшихся суперов. Это если мы смотрим в целом, как Холод и хотел.

[Holod]

То есть - охотники благое дело делают. Убивают вампиров, изгоняют призраков, гоняют совсем уж свихнувшихся и зарвавшихся суперов. Это если мы смотрим в целом, как Холод и хотел.

 Во первых, в целом вроде бы хотел смтреть ты. В частных случаях то ведь никто не спорит, что все могут быть теориетически хорошими.
  Во вторых, ты занимаешся софистикой и подменой понятий, а также идеализацией образа охотников.
  По твоему выходит, что они делают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО доброе дело гоняя всех сверхов. Так вообще любые зверства можно оправдать.

  Все эти твои пункты это лишь отмазки оправдывающие агресивность и насилие со стороны охотников. Кому-то этих отмазок достаточно чтобы поверить в их ОБЩУЮ хорошесть. Мне нет.

   В частных своих проявлениях они могут быть хорошими, иногда даже очень хорошими паладинам 9именно в хорошем изначальном значении этого воина света), но в целом их образ выглядит грустно.

[Kammerer]

Holod
Ладно, пойдем с основ.
Мы же не представляем, что к суперу зашел человек и начал обстреливать его из автомата за просто так? Нет. Чтобы на супера начали охотиться, он должен себя проявить как супер.
То есть - охотники реактивны. Они действуют в ответ на действия суперов.
Индивидуальные охотники (тир 1) остаются при своем мнении и судят монстров по себе. Их действия можно рассматривать отдельно от других, то есть моральность действий независимых охотников можно рассматривать как вещь в себе и не требует привлечения каких-то дополнительных источников. Если короче - охота первого тира морально настолько, насколько моральны охотники первого тира.
Что мы имеем по первому тиру? Опять же, они строго реактивны. Они появляются в ответ за зверства суперов, и в целом - имеют свое право взяться за дробовики и прервать хорошую жизнь вампиров/урата/магов. Согласен?
Охотники тира 2 и 3 начинают в составе организаций, то есть помимо личных врагов у них есть враги своей организации, и помимо своих ограничений есть ограничения своей группы. То есть отсюда можно говорить о моральности действия целой группы.
Что имеем в этом случае? Организации уже становятся проактивными, и нападают первыми в зависимости от своего мнения.  
И тут уже мой общий вывод - в Мире Тьмы есть организации почти добрые (Сеть Зеро, Люцифуга, Туле, ВАСКУ), в основном нейтральные (Валькирия, Нуль Мистерий, Долгая Ночь, Профсоюз), по большей части сволочные (Аегис, Восходящие, Молот Ведьм, Каинитская ересь), и совсем уж ублюдочные (эшенвудское аббатство, Прометейское общество, Охотничий Клуб). Так вот, кроме, пожалуй, Охотничьего Клуба, любую организацию можно сдвинуть вверх на один-два пункта.
И тут дело не только в переписывании некоторых моментов. Тут дело в том, с чьей стороны мы смотрим на организацию. Если мы смотрим как люди, прочитавшие не один корбук, то они будут подонками. Если мы будем смотреть на хантеров как на людей, смотревших на организацию изнутри, то всё будет весьма хорошо.

[Angra.Mainyu]

Мы же не представляем, что к суперу зашел человек и начал обстреливать его из автомата за просто так? Нет. Чтобы на супера начали охотиться, он должен себя проявить как супер.
То есть - охотники реактивны.

Изначально спорный посыл.

[Kammerer]

Охотник - человек, который выслеживает супернатуралов. Любой человек по дефолту не знает о суперах. Значит, чтобы стать охотником, нужно как-то узнать о супернатуралах. То есть пока супер не применит свои силы (какими бы пассивными они не были), охотников-людей за ним не будет.

[Holod]

  Что совершенно не значит, что чтобы узнать о сверха, эти самые сверхи должны обязательно проявить агресивность по отношению к самому охотнику или оную же агресивность просто у него на глазах.

  Охотники не более реактивны чем Куклукс Клан. Неграм не обязательно было вести себя агресивно по отношению к белым, чтобы оказаться повешаным на ближайшем дубе. Им достаточно было быть не такими как сами белые. Ксенофобия она такая ксенофобия.

  Для некоторызх инаковаость кого-то вполне достаточный повод занятся его искоренением или ненавистью по отношению к нему.
  

[pavel123]

Неграм не обязательно было вести себя агресивно по отношению к белым, чтобы оказаться повешаным на ближайшем дубе.

Ха-ха-ха. История появления ККК говорит как раз об обратном.

[Дионис]

Не надо там ничего обелять и очернять. Всё вполне тематично.  Вообще люди и тем более организации которые охотятся на монстров " во имя великой идеи" и недолжны быть адекватными, работка не располагает.

А насчёт 6ого Дивизиона, Хиппи антиоборотней (забыл их название) и Каинитской Ереси это же откровенная пасхалка и лёгкий глум над сМТ в пародии на Технократию , самих оборотней и заморочек на каине соответственно

[Esti]

pavel123
Да ну... Может, тогда просветите? А то наши данные весьма расходяться...

[Angra.Mainyu]

Esti ККК изначально создавался, как ответ на беспредел победителей, но очень скоро сам занялся беспределом. Глянь одноименную статью на Лукре.

[Мангуст]

 Но, своя несправедливость там все же была - беспредельничали все, а охотолись только на негров.

[Esti]

Почему тогда Вики об этом молчит? И потом, когда сторонники рабства негров создают расистскую организацию... Возникают сомнения в том, что целью их была борьба с преступностью. Хотя, конечно, и об этом они думать тоже могли...

[kokos]

Почему тогда Вики об этом молчит?

Не хочу разрушить чьи-то хрупкие представления о информацие, но Вики - не самый надежный источник, хотя некоторые считают иначе.

[Esti]

В курсе. Но едва ли этот источник надежен менее, чем Лурк.

[Angra.Mainyu]

Если речь об информации, идущей вразрез с политкорректностью - менее.

[kokos]

В курсе. Но едва ли этот источник надежен менее, чем Лурк.

А людей поспрашивать или книжки почитать? Религия не позволяет? Выше было справедливо отмечено, что википедия следует определенным правилам. Может для вас новость, но инфа определенного рода, в основном: нацистская, анархистская или станинская часто искажается. Под "часто", я подразумеваю - всегда.

[Esti]

kokos
Специально для вас поясню: и людей спрашивал, и книжки читал. Но нигде не была изложенна теория с Лурка. Именно потому и сомневаюсь.

[kokos]

kokos
Специально для вас поясню: и людей спрашивал, и книжки читал.

Если тебе верить, то ты спец во всем и вся.

[Esti]

Если мне верить, то во многих сферах я не совсем профан Правда, не вижу, что в этом такого удивительного.

[Angra.Mainyu]

Справедливости ради, Лурка  тоже порой брешет. Например, приписала Менгеле (на самом деле страдавшему всякой ерундой) заслуги Рашера в области изучения влияния переохлаждения на организм человека.

[Prometeus]

У меня совсем иное восприятие Охотников, нет ни хороших ни плохих, все действительно серьёзные организации полностью довольны установившимся статус кво. Валькирия сдерживает Сеть Ноль, поддерживает вампиров когда проблемы светят чрезмерным нарушением Маскарада при силовом решении самими вампами, и противостоит их наиболее невменяемым фракциям когда те слишком зарываются.
Сеть Ноль - единственное место где Шериф может честно сказать всё что думает о Князе/Примогене оставшись анонимом. И они больше похожи на фанатов "фильма категории Б, со спецэффектами категории ААА ин реал лайф", чем на "быдло с нулевым интеллектом".
Группа Хирон - крупный конгломерат корпораций, у каждого отдела свои цели, своя грызня, своя война и цели. Мотивы аля Х-файл занятны, вообще очень разнообразная сторона.
Нуль Мистериоз - да им плевать на охоту, они рационализаторы. Они войдут в совюз с кем угодно ради новых знаний и возможности научного анализа происходящего.
Профсоюз -очень разный, и вариант "Профсоюз объединяется с супернатуралами чтоб погнать в шею Ascending Ones с их наркотой более чем возможен.

Люцефудж вообще парни в себе, слабо интересующиеся проблемами на связанными с демонами.

Орден Георга? А кто сказал что Экзархи неправы? Кто рассказывает сказки про злых Экзархов и откуда известно что Бездна - это не защита Земли от чего то, что потревожили маги? Шизики Атлантисты которые не могут сосчитать сколько же этих Атлантид было хотя бы в последнюю тысячу лет?
И так далее.
Собственно, факт что никто не ставит цели "извести супернатуралов", кроме отдельноых мелких психов с Богом в Голове, открывает широкий простой для вариантов.
Охотник выслеживающий одного единственного вампира убившего его родственника/друга,  совершенно игнорирующий других, так как не станет же человек убивать всех пьяных водителей за рулём, задави один из них его близкого?