Печать

[The Monkey King]

как бы есть два подхода

1) сверхи, это особые люди (или уже вовсе и не люди) с суперпауэрсами и особыми недостатками, которые минорно проявляются в ходе игры
2) сверхи это чуждые обществу людей персонажи (и от этого страдающие), чьи новые способности зачастую вовсе не окупают возникших проблем

  Сколько я читал по совокупности смт больше склоняется к первому подходу, а нмт ко второму, но разница и не особо велика.
Хз, как вам но мне намного приятнее читать интересные идеи для приключений, а так же истории ярких персонажей. Вот сейчас начал читать магов - там улёт, я не помню такого, чтобы читая книги по нмт меня что-то так же цепляло. Вспоминая корники нмт про вампиров, оборотней и подменышей, точно могу сказать, что там напротив пафосно в стиле БВ грузят проблемами и говорят о том, что прийдётся страдать - и это всё важно. Я извиняюсь конечно, но это попросту уныло. Если довести до крайности, то смт образно выражаясь, зовёт на подвиги, оставляя внутренние проблемы как приправу. Нмт пытается убедить в том, что внутренние проблемы персонажей это самое главное и вообще всё серьёзно-серьёзно. Это реально грузит и раздражает. Очевидно, что ролевая игра это не кино и не литература, Здесь игрокам нужен увлекательный геймплей, сочетающий в себе разнообразный экшн, социальные сцены, а так же сцены с фокусом на психологию персонажей и при этом всё это в рамках игра в команде. Если понерфить приключения и сделать акцент на так называемые "сопли", то что из этого выйдет? Всё зависит от группы. Лично я таких "страдальцев", которые бы отказались от приключений в пользу внутренних переживаний не знаю. А вот приключения - напротив, с ними группы всегда в выигрыше, потому что они основа именно разносторонней ролевой игры и динамичного геймплея, который не заставит игроков скучать.  Отсюда вывод - игра должна вдохновлять прежде всего на приключения в заданном антураже и сеттинге, если она с этим не справляется, то это по умолчанию плохо для ролевой игры. Несмотря на наличие разнообразных жанров ролевая игра это прежде всего ИГРА, а в игре должен быть геймплей. Если мы возьмём проанализуруем какой-нибудь фильм о внутренних переживаниях или соответствующую литературу и попытаемся перевести их в игровой процесс для группы, то вероятнее всего мы столкнёмся с такой проблемой. Персонажи будут почти всю "игру" просто болтать и "мыслить", будут ходить соло, а не группой итд. Это будет попросту неиграбельно. Так что я обеими руками за подход оригинальных хроник СМТ, как бы его всякие придурки ни ненавидели. Там есть и приключения команды героев, и всякие клёвые яркие ситуации, такое ощущение что читаешь сценарии компьютерных игр и это здорово, в них так и хочется поиграть. Или вот в книге фоморов пишут аля: "Мы не были серьёзными, когда писали эту книжку, так что смело можете играть так же". Во! Это же просто охрененно. Куча клёвых идей и социальной сатиры, сплатерпанк и безумие и всё это в рамках единого мира тьмы сочетающим в себе разные линейки, конкретные города и персонажей и никто не грузит.

[Дионис]

как бы есть два подхода

1) сверхи, это особые люди (или уже вовсе и не люди) с суперпауэрсами и особыми недостатками, которые минорно проявляются в ходе игры
2) сверхи это чуждые обществу людей персонажи (и от этого страдающие), чьи новые способности зачастую вовсе не окупают возникших проблем

Как бы это ты выделяешь два таких подхода. Хотя от истины они весьма далеки.  подавляющее большинство Урата, 50% подменышей, маги и минимум 3 ковенанта вампиров от этого ну инкак не страдают.

Вспоминая корники нмт про вампиров, оборотней и подменышей, точно могу сказать, что там напротив пафосно в стиле БВ грузят проблемами и говорят о том, что прийдётся страдать - и это всё важно. Я извиняюсь конечно, но это попросту уныло. Если довести до крайности, то смт образно выражаясь, зовёт на подвиги, оставляя внутренние проблемы как приправу. Нмт пытается убедить в том, что внутренние проблемы персонажей это самое главное и вообще всё серьёзно-серьёзно. Это реально грузит и раздражает.

Просто игрок такая скотина, что если ему прямым текстом не объяснить что это не игра в "счастливых феечек с медведами" и "вампиров которые выше людей".  он скорее всего не поймёт.

Очевидно, что ролевая игра это не кино и не литература, Здесь игрокам нужен увлекательный геймплей, сочетающий в себе разнообразный экшн, социальные сцены, а так же сцены с фокусом на психологию персонажей и при этом всё это в рамках игра в команде. Если понерфить приключения и сделать акцент на так называемые "сопли", то что из этого выйдет?

много чего может выйти. Но водить такой формат сложнее. Кстати слово "приключения" относительно МТ меня вводит в диссонанс. Представляются тут же вампиры на бригантине несущейся по волнам и кричащие ХО ХО!. Предпочитаю интересные истории.

А вот приключения - напротив, с ними группы всегда в выигрыше, потому что они основа именно разносторонней ролевой игры и динамичного геймплея, который не заставит игроков скучать.

меня от однообразных приключений уже воротит. Я кстати не так давно в один день столкнулся с двумя совершенно разными подходами к играм. 1. Это по сути стратегия и политика. Когда персонажи социалят и принимают глобальные решения в рамках ограниченного времени. А потом сталкиваются с результатом этих решений.  Ни одной экшн сцены но мне понравилось. 2. Мелодраматичные водилки где всё завязано на личностных отношениях на фоне сюжета и прчоего экшена (в такое как правило любят играть девочки). Так что далеко не всегда приключения единственный способ играть и ловить фан.

Отсюда вывод - игра должна вдохновлять прежде всего на приключения в заданном антураже и сеттинге, если она с этим не справляется, то это по умолчанию плохо для ролевой игры. Несмотря на наличие разнообразных жанров ролевая игра это прежде всего ИГРА, а в игре должен быть геймплей.

Для меня критерий хорошей игры это  убедительный непротиворечивый мир  в котором можно играть в  разное и по разному. Ну а если для тебя самое главное это ИГРА то в ней самое главное это правила (читай механика) А тут СМТ  пожалуй в десятке самых худших систем.

Так что я обеими руками за подход оригинальных хроник СМТ, как бы его всякие придурки ни ненавидели. Там есть и приключения команды героев, и всякие клёвые яркие ситуации, такое ощущение что читаешь сценарии компьютерных игр и это здорово, в них так и хочется поиграть. Или вот в книге фоморов пишут аля: "Мы не были серьёзными, когда писали эту книжку, так что смело можете играть так же". Во! Это же просто охрененно. Куча клёвых идей и социальной сатиры, сплатерпанк и безумие и всё это в рамках единого мира тьмы сочетающим в себе разные линейки, конкретные города и персонажей и никто не грузит.

Когда я хочу погиграть в компьютерные игры я это и делаю. А СМт единственное чем способен пркрыть свои проитворечия и явные логические дыры это етм что бегать кругами и орать что это просто игра и не надо так серьёзно) так себе отмазка.

[msss]

3 ковенанта вампиров от этого ну инкак не страдают.- у них хуманити понижается быстрее за ритуалы. Совершенно противоречит тому , что там написано и какую лит-ру предлагают прочесть для вдохновения. Очеловечивание Своры и 7 - очень спорно. Материал из коры и ковентбука вызывает диссонанс.

[Дионис]

3 ковенанта вампиров от этого ну инкак не страдают.- у них хуманити понижается быстрее за ритуалы

это повод страдать?

[msss]

это повод страдать?

Философия язычников и Круга- мир мудреет в страданиях и как они себя хлещат по этому поводу. К сожалению там не там философских путей типа как в втм доревизед или подобное. Как это противоречит стилю Вербены.

[The Monkey King]

подавляющее большинство Урата, 50% подменышей, маги и минимум 3 ковенанта вампиров от этого ну инкак не страдают.

за то корники страдают БВшным пафосом, а они рассказывают о целых видах существ

ИГРА то в ней самое главное это правила (читай механика)

Нет, главное это геймплей. Игра то ролевая, не варгейм всё таки.

А тут СМТ  пожалуй в десятке самых худших систем.

Наоборот. Атрибут+Навык, сосчитай успехи. При том представлено всё точками, бросил взгляд и всё понятно сразу. Нет никаких астрономических чисел и долбанутых формул.

[msss]

Что есть парадокс в мта- метафора того, что массы не хотят менять свою жизнь ради чудесных, дерзких идей (Техноратия кстати и косвенно виновата в увеличении парадокса). Парадокс в мтав- от бездны и бьет по лицу если творить сильную магию исходящую не пойми отткуда

[msss]

Нет никаких астрономических чисел и долбанутых формул.

И бэк не нердский. не буду 10005000 раз писать про наполнение смт, эстетику готик-панка и разные подходы к бытию персонажей сеттинга

[The Monkey King]

меня от однообразных приключений уже воротит

так может быть стоит задуматься о разнообразии?

У меня персонаж допрашивал маньяков в психушке, угонял самолёт с базы русских военных, дистанционно руководил ограблением в мини-игре стратегии, исследовал мир мёртвых. Хз как такое может надоесть. Разная специфика, локации, персонажи, геймплей.

Можно же просто делать свой комикс, где может быть всякое и применять воображение на всю.

[msss]

так может быть стоит задуматься о разнообразии?

У меня персонаж допрашивал маньяков в психушке, угонял самолёт с базы русских военных, дистанционно руководил ограблением в мини-игре стратегии, исследовал мир мёртвых. Хз как такое может надоесть. Разная специфика, локации, персонажи, геймплей.

А где камзол?

[The Monkey King]

Кстати слово "приключения" относительно МТ меня вводит в диссонанс. Представляются тут же вампиры на бригантине несущейся по волнам и кричащие ХО ХО!.

А мне представляется VtM Redemption, Bloodlines, официальные Хроники по вампирам, фракция - Шабаш, целые линейки старых Оборотней, Подменышей, Магов

Сейчас будем играть за Первый отряд Пентекса, соответственно приключенческий боевик. Тоже мт.

Друг водит трэш где на авианосце команда злодеев путешествует по водам США и громит Камарилью. Так как бы доведённая до крайности вариация мт с упором на социальную сатиру.

как бы всё это приключения именно, а не просто там социалка, политика или личная драма.

Это по сути стратегия и политика. Когда персонажи социалят и принимают глобальные решения в рамках ограниченного времени. А потом сталкиваются с результатом этих решений.

Меня привлекает вариант гибрида стратегии и ролевой игры. Только стратегии - настоящей аля компьютерной с базой строительством или исследованиями, юнитами, ресурсами, картой. У меня один знакомый так водил Старкрафт, друзьям понравилось.

А где камзол?

не, у супергероев колготки трико, а не камзол.  

[Дионис]

за то корники страдают БВшным пафосом, а они рассказывают о целых видах существ

Ну я вот по корникам и ориентируюсь. В ПОдменышах атк пярмым текстом сказанно что каждый второй выбирает жизнь во фригольде, а не среди смертных и юзает их как батарейки для гламура.

Нет, главное это геймплей. Игра то ролевая, не варгейм всё таки.

геймплей и зависит от механики. И вот ваша стая с ёрвом бросается в бой на БСД.... и 3 часа убиты. Какая динамика,какой геймплей)

Наоборот. Атрибут+Навык, сосчитай успехи. При том представлено всё точками, бросил взгляд и всё понятно сразу. Нет никаких астрономических чисел и долбанутых формул.

угу. легендарный мастер с 5кой отилчается от хорошего в своём деле ажно 2 дайсами = 1 успехом.
куча мозговыносящих достоинств и недостатков по стапятистам книгам. Явное превосходство одних абилок над другими. И это ещё не полный список .

Что есть парадокс в мта- метафора того, что массы не хотят менять свою жизнь ради чудесных, дерзких идей (Техноратия кстати и косвенно виновата в увеличении парадокса). Парадокс в мтав- от бездны и бьет по лицу если творить сильную магию исходящую не пойми отткуда

ПРосто консенсус не выдерживает ну никакой критики. В СМт же фаерболы видны смертным? УБедить ихв  наличии магии дело  2-3 смесяцев а они скоты такие в своём неверии упорствуют не хуже Фомы неверующего.

У меня персонаж допрашивал маньяков в психушке, угонял самолёт с базы русских военных, дистанционно руководил ограблением в мини-игре стратегии, исследовал мир мёртвых. Хз как такое может надоесть. Разная специфика, локации, персонажи, геймплей.

суть одна. сделай А и получи Б. паровоз летит по рельсам машинист супергерой. Он спасает кого скажут он не мыслит головой.

Друг водит трэш где на авианосце команда злодеев путешествует по водам США и громит Камарилью. Так как бы доведённая до крайности вариация мт с упором на социальную сатиру.

я бы сказал с упором на самоутверждение за счёт нпс)

[The Monkey King]

геймплей и зависит от механики. И вот ваша стая с ёрвом бросается в бой на БСД.... и 3 часа убиты. Какая динамика,какой геймплей)

1.5-2 на самом деле, но оно того стоит если бой важный

куча мозговыносящих достоинств и недостатков по стапятистам книгам.

они именно опциональный элемент и их нужно оговаривать с рассказчиком

угу. легендарный мастер с 5кой отилчается от хорошего в своём деле ажно 2 дайсами = 1 успехом.

Не совсем, ты как минимум забыл что мастеру выдают специализацию бесплатно и меньший шанс на ботч.

Явное превосходство одних абилок над другими.

Не заметил такого.

ПРосто консенсус не выдерживает ну никакой критики. В СМт же фаерболы видны смертным? УБедить ихв  наличии магии дело  2-3 смесяцев а они скоты такие в своём неверии упорствуют не хуже Фомы неверующего

Это из серии, а почему ещё никто не узнал, что Брюс Вэйн это Бэтмэн?!

[The Monkey King]

суть одна. сделай А и получи Б. паровоз летит по рельсам машинист супергерой. Он спасает кого скажут он не мыслит головой.

А что в твоём понимании мыслить головой? Есть куча клёвых компьютерных игр где происходит то что ты описал, но они тем не менее остаются клёвыми играми. А в ролевой игре ещё больше степень свободы, даже в "рельсовой".

я бы сказал с упором на самоутверждение за счёт нпс)

Допустим это так. Но ведь одно другому не мешает? Какая разница игрокам то в таком случае?

[Дионис]

1.5-2 на самом деле, но оно того стоит если бой важный

оченьс мешно видеть как игркои и мастерв семи силами избегают боёвок) Это же безусловно фича крутой системы да? Ещё можно угрожать мастеру загулить 5 бойцов и таскать их с собой в боёвки. И настаивать на их полноценном обсчёте.

Не совсем, ты как минимум забыл что мастеру выдают специализацию бесплатно и меньший шанс на ботч.

да всё равно фигня. 10 гопников одолевают  лучших воинов челвоечества.

Не заметил такого.

селерити?  селерити когтями из затемнения?

Это из серии, а почему ещё никто не узнал, что Брюс Вэйн это Бэтмэн?!

ну так то знает человек 50) Но сравнение один хрен некорректное и не в пользу держащегося волей разрабов консенсуса.

А что в твоём понимании мыслить головой? Есть куча клёвых компьютерных игр где происходит то что ты описал, но они тем не менее остаются клёвыми играми. А в ролевой игре ещё больше степень свободы, даже в "рельсовой".

Ну хотя бы  возможность самому выбирать спсобы решения поставленой задачи. А в идеале ещё и самому ставить эти задачи. осознавать что втои дейсвтия имеют последствия. Впрчоем  мастер рельсовик услышав про такое обычно паникует, и начинает городить чугуниевые стены и вообще очень смешно себя вести.

[The Monkey King]

оченьс мешно видеть как игркои и мастерв семи силами избегают боёвок) Это же безусловно фича крутой системы да?

Я видел унылые долгие боёвки я видел увлекательные долгие боёвки. Но вот избеганий не встречал.

да всё равно фигня. 10 гопников одолевают  лучших воинов челвоечества.

Это какой-то неправильный самопальный сторителинг, где механозадротство важнее коммон сэнса

селерити?  селерити когтями из затемнения?

Это круто. Однако это требует траты 5 точек дисп только ради этого. +действия селеры применяются в конце раунда. И это не работает против группы противников.

ну так то знает человек 50) Но сравнение один хрен некорректное и не в пользу держащегося волей разрабов консенсуса.

корректное. В мире тьмы творится полный пиздец трэш и угар, который никаким здравым смыслом и логикой не объяснить. Если исходить из позиции реализма прийдётся убрать большую часть фич, ради которых лично я, а так же друзья заинтересованы в мт. Вывод - подобный реализм гавно и антифан. А антифану нет места в правильном сторителинге. Всё просто же.

Ну хотя бы  возможность самому выбирать спсобы решения поставленой задачи.

Этого мне хватило в той игре. Я не понимаю зачем превращать выдержанный в своём стиле комикс в реалистичный сэндбокс ради какой-то там абсолютной свободы. Играть приходят ради удовольствия, а не для того чтобы строить хитрые планы и прочее, чтобы поставить галочку "о, вот тут я думал головой". Да и опять же у всех свои запросы. Меня устраивает игра в выбранном жанре, окружении, выбранным концептом. На какую-то там свободу ради свободы и думания головой я не заморачиваюсь. Совместное рассказывание истории это другое. Главное задействовать свои идеи. Если это игра и ведущий позволяют, то значит всё в порядке.

[Дионис]

Я видел унылые долгие боёвки я видел увлекательные долгие боёвки. Но вот избеганий не встречал.

Я встречал.  лучший способ убить игру это ввязаться в пару боёвок по дороге) Кстати ещё радости добавляет совершенная кривизна системы оружия и урона. оказывается  вампир должен бояться парня с ножиком куда больше чем  с кувалдой.

Это какой-то неправильный самопальный сторителинг, где механозадротство важнее коммон сэнса

Ну да, если в механике явные баги срочно врубайте коммонсэнс. Только баговой механики это не омтеняет ну никак.  и разинца между 3 и 5 точкой слабоощутима в принципе.

Это круто. Однако это требует траты 5 точек дисп только ради этого. +действия селеры применяются в конце раунда. И это не работает против группы противников.

сплиты и сюрпрайзраунд ты забыл? Внезапно в спину антагонистам влетает много много атак агравой с раскачаной до 6ки силы и ловкости.

корректное. В мире тьмы творится полный пиздец трэш и угар, который никаким здравым смыслом и логикой не объяснить. Если исходить из позиции реализма прийдётся убрать большую часть фич, ради которых лично я, а так же друзья заинтересованы в мт. Вывод - подобный реализм гавно и антифан. А антифану нет места в правильном сторителинге. Всё просто же.

короче,в  мире тмьы твориться полный пиздец и унылый дешёвенький трэш с высокоранговыми дебилами которые творят херню. У любого человека с зачатками логики  этот балаган вызывает смех.  В стиле " ребята мы играем в ВТМ, поэтому давайте просто отключим моск и врубим пафос". Играть в  это серьёзно нельзя тут ты прав. Задрачиватсья в однообразные эдвенчуры с вампирчегами  разве что.

А правильный сторителлинг судя по всему такой отстой что я горжусь тем что вожу неправильно.

[Kurufinve]

Коммон сэнс? Не думал, что увижу это словосочетание от аккаунта Манки Кинга...

Бтв. Один успех - это вроде овердофига.

[msss]

Маасы не хотят менять привычное на дерзкие идеи и планы. Кпримеру фау2 и первый спутник был дерзкими идеями. Как им палки ставили, а Тесла, а совремееные антинефтьтопливо и обучение навыкам. а не 20 лет в школа/универ. Вот что такое парадокс в смт. Ферболы -это к вашим нмт гаррипоттерам, котырые в офисе в курилке пробуждаются, а после смены идут бдить. Парадокс-метафора глупости масс, которым нужен комфорт и стабильность любой ценой. Эстетика панка сломить это, восстать против этого. Продвинуть свою философию в мир. + идея Умбры где все мифы и желания реализуются, но живут только там.

А что ваши лосты да прометиды. роботы в реальном мире, пытающимися стать людьми или измененные глупые дети, которые думают как спустя 15 маме показаться в том же реальном мире

[The Monkey King]

Только баговой механики это не омтеняет ну никак

Опять же да багована. Но ГДЕ багована? В основе своей кор механика из того что я встречал одна из лучших, чарники тоже считай идеальные. Баги они в мелочах, которые фиксятся. То что боёвка долго считается это не баг, это просто механика такая с активным доджом, множественными действиями и поглощением урона. Мне такое не нравится, но есть те кому по душе подобная детализация.

[The Monkey King]

сплиты и сюрпрайзраунд ты забыл? Внезапно в спину антагонистам влетает много много атак агравой с раскачаной до 6ки силы и ловкости.

нет. А в чём проблема я не пойму? Если у тебя персонаж стэлсер боец в это дело вкаченный и имеющий кровь и время чтобы раскачаться бладбафом. Ну да он будет крутым бойцом в этой нише стэлсеров. Что здесь не так?

Играть в  это серьёзно нельзя тут ты прав. Задрачиватсья в однообразные эдвенчуры с вампирчегами  разве что.

Так я об этом всё время говорю. НО твою ж за ногу.

почему однообразные???

Огромный бэк, разные линейки, фракции, простор для фантазии за счёт кучи идей сверхов и прочих сеттинговых элементов. Дорожные приключения, эпические, с акцентом на природу сверхов, с фокусом на мир духов, с фокусом на дикую природу, на определённую культуру, субкультуру, с элементами чёрного-юмора, адаптация какого-то либо произведения итд итп. Чёрт возьми, столько вариантов. Как это может быть однообразным?

[msss]

Механика. даже в шедоу и в вашем савадж ворлд и неизвестных армиях злоебуучие таблицы, куча правил на пол коры которые увидев мои знакомые не ролевики да и я , скажут "да ну на"

[The Monkey King]

Механика. даже в шедоу и в вашем савадж ворлд и неизвестных армиях злоебуучие таблицы

Правду говоришь. Я честно говорю ищу и ищу всякие клёвые простые механики и каждый раз возвращаюсь к сторителингу. Единственное, Апокалипс Ворлд купил и не пожалел. Ну может Фэйт упрощённый ещё когда-нибудь сыграю.

[Дионис]

Опять же да багована. Но ГДЕ багована? В основе своей кор механика из того что я встречал одна из лучших, чарники тоже считай идеальные. Баги они в мелочах, которые фиксятся. То что боёвка долго считается это не баг, это просто механика такая с активным доджом, множественными действиями и поглощением урона. Мне такое не нравится, но есть те кому по душе подобная детализация.

системы социалкомбата нет в принципе. А то что боёвка долго считается это задротство с минимумом разнообразия.

Маасы не хотят менять привычное на дерзкие идеи и планы. Кпримеру фау2 и первый спутник был дерзкими идеями. Как им палки ставили, а Тесла, а совремееные антинефтьтопливо и обучение навыкам. а не 20 лет в школа/универ. Вот что такое парадокс в смт. Ферболы -это к вашим нмт гаррипоттерам, котырые в офисе в курилке пробуждаются, а после смены идут бдить. Парадокс-метафора глупости масс, которым нужен комфорт и стабильность любой ценой. Эстетика панка сломить это, восстать против этого. Продвинуть свою философию в мир. + идея Умбры где все мифы и желания реализуются, но живут только там.

короче игра дял реализаций комлпексов псевдокреативного небыдла эти ваши старые маги. Причём сами они даже пробудитсья не могут. нужен добрый аватар который раз и сделает етбя таким крутым и криативным на фоне быдломасс.

нет. А в чём проблема я не пойму? Если у тебя персонаж стэлсер боец в это дело вкаченный и имеющий кровь и время чтобы раскачаться бладбафом. Ну да он будет крутым бойцом в этой нише стэлсеров. Что здесь не так?

у тебя в итоге каждый главбосс будет обладать прорицанием и уберстойкостью чтоб не сдохнуть в начале пафосной речи получив много радости агравой вот что не так.

Дорожные приключения, эпические, с акцентом на природу сверхов, с фокусом на мир духов, с фокусом на дикую природу, на определённую культуру. Чёрт возьми столько вариантов. Как это может быть однообразным?

потмоу что шаблон один и тот же. декорации меняются, абилки меняются, масштабм еняется. но суть игры всё та же. и это *зевает* скучно.

[msss]

Дорожные приключения, эпические, с акцентом на природу сверхов, с фокусом на мир духов, с фокусом на дикую природу, на определённую культуру. Чёрт возьми столько вариантов. Как это может быть однообразным?

Персонажи не раскрываются как личности с всеми их старахпми и желаниями. Не знаю я как ам правильно это написано в книгах про правильный мир тьмы.

У Майкла Манна в Джонни Д. "Мне нравятся быстрые машины , вкусная еда  хорошая одежда и ты" "Теперь ты обо мне все знаешь" или герои майми вайс, отсылки к которому есть в втм. Там герои мало говорят, но зритель все понимает какие они в жизни