Печать

[Дионис]

в магах он не является основным автором, но тем не менее он принимал участие в разработке.

заходил, гладил по головке, добро по ленински прищуривался и говорил" продолжайте "?

Зная хотя бы оборотней, назвать книгу DSOTBH "надругался" это бред сивой кобылы. Наоборот это своего рода дополнение и развитие идей.

Равзитие идеи? Я скорее вижу наплевательство на аудиторию и предшественников. ну вот представь себе, играешь ты таким крутым шабашитом чёрной руки, воюешь камарильцев, веришь что твой персонаж элитный боец секты, которая преследует благую цель. Так как именно это и говорилось во всех книгах вышедших ранее. И тут блин читаешь ГСЧР. Фак ты пешка, твоя борьба не имеет смысла. можешь подтереться всем что ты читал раньше, это всё фигня. теперь будет так, и вместо концепта  трагичного  героя получаешь обманутого дуболома который не задаёт вопросов. Ещё появились Мэрисьюшки с темпорисом, как способом рвать мастеру мозг. Изменчивость стала межпространственной заразой, целый клан оказался преследуемым. Вы играли  Тзимицу? всё сосите парни вы теперь заражённый и на вас охотятся. Мы так сказали и это канон.Это нахер переписывание собственной идеи с полынм наплевательством по отношению к игрокам. С Равносами потом поступят так же, и с Гангрелами. Узнаю СМТ)

[The Monkey King]

заходил, гладил по головке, добро по ленински прищуривался и говорил" продолжайте "?
Равзитие идеи? Я скорее вижу наплевательство на аудиторию и предшественников. ну вот представь себе, играешь ты таким крутым шабашитом чёрной руки, воюешь камарильцев, веришь что твой персонаж элитный боец секты, которая преследует благую цель. Так как именно это и говорилось во всех книгах вышедших ранее. И тут блин читаешь ГСЧР. Фак ты пешка, твоя борьба не имеет смысла. можешь подтереться всем что ты читал раньше, это всё фигня. теперь будет так, и вместо концепта  трагичного  героя получаешь обманутого дуболома который не задаёт вопросов. Ещё появились Мэрисьюшки с темпорисом, как способом рвать мастеру мозг. Изменчивость стала межпространственной заразой, целый клан оказался преследуемым. Вы играли  Тзимицу? всё сосите парни вы теперь заражённый и на вас охотятся. Мы так сказали и это канон.Это нахер переписывание собственной идеи с полынм наплевательством по отношению к игрокам. С Равносами потом поступят так же, и с Гангрелами. Узнаю СМТ)

Это круто. Персонаж это не я, так что пофигу кто там что получил, а кто что потерял по абилкам. Главное что мир стал больше и интереснее. Мир мёртвых, Енох, призраки, маги, ревенанты, шэдоу крусэйд, солитёрчики. И да изменчивость уже была так же заразна до этой книги если ты не в курсе, просто природа заразы была пока ещё неизвестна читателю.

Вы играли  Тзимицу? всё сосите парни вы теперь заражённый и на вас охотятся.

Я тащусь от этого. Это как сюжетный поворот в фильме, когда было всё предсказуемо и тут бац оказалось всё совсем по-другому обстоит.
 И не было там перепесывания. Была доработка-дополнение. Добавили штуку стоящую над ними в общем мире тьмы так сказать.

[msss]

заходил, гладил по головке, добро по ленински прищуривался и говорил" продолжайте "?
Равзитие идеи? Я скорее вижу наплевательство на аудиторию и предшественников. ну вот представь себе, играешь ты таким крутым шабашитом чёрной руки, воюешь камарильцев, веришь что твой персонаж элитный боец секты, которая преследует благую цель. Так как именно это и говорилось во всех книгах вышедших ранее. И тут блин читаешь ГСЧР. Фак ты пешка, твоя борьба не имеет смысла. можешь подтереться всем что ты читал раньше, это всё фигня. теперь будет так, и вместо концепта  трагичного  героя получаешь обманутого дуболома который не задаёт вопросов. Ещё появились Мэрисьюшки с темпорисом, как способом рвать мастеру мозг. Изменчивость стала межпространственной заразой, целый клан оказался преследуемым. Вы играли  Тзимицу? всё сосите парни вы теперь заражённый и на вас охотятся. Мы так сказали и это канон.Это нахер переписывание собственной идеи с полынм наплевательством по отношению к игрокам. С Равносами потом поступят так же, и с Гангрелами. Узнаю СМТ)

А еще там есть сносочка. Книга дает ответы на вопросы, но не дает правильные ответы и вы можете сами решить что факты  что ложь

Вы же ненавидите смт , почем у вы тогда игноря доревизед и опираясь на механику и считая мир тьмы доревизед типичным ри пытаетесь доказать, что этот бэк стилистически дерьмо, но косвенно такие как вы в этом и виноваты не дав миру тьмы раскрыться в оригинальной идее

[msss]

И да изменчивость уже была заразна до этой книги если ты не в курсе, просто природа заразы была пока ещё неизвестна читателю
 

Пример движения бэка в ширь и в глубь. Как обычно бывает первая редакция не всегда идеально построена в любом сеттинге/ А что равносы. Время слабой крови- ревизед

[The Monkey King]

и вместо концепта  трагичного  героя

такое произойдёт только, когда игрок начнёт отыгрывать свои знания, а не знания персонажа.

А вообще ты зря переживаешь с таких мелочей как та книга, обычно играют что попроше, там всякую бытовуху и детективчики. Ну вот есть опция для любителей эпики и заговоров. Ну и что здесь такого? Не нравится не используй, играй дальше по обычному Шабашу. Не вижу проблемы никакой.

[Дионис]

А еще там есть сносочка. Книга дает ответы на вопросы, но не дает правильные ответы и вы можете сами решить что факты  что ложь

Есть, но вот Манки же к примеру считает что это Канон! ну с всевалстием ИЧР.

Это круто. Персонаж это не я, так что пофигу кто там что получил, а кто что потерял по абилкам. Главное что мир стал больше и интереснее. Мир мёртвых, Енох, призраки, ревенанты, шэдоу крусэйд. И да изменчивость уже была заразна если ты не в курсе, просто природа была неизвестна пока ещё читателю.

я игровые книги читаю не для того чтобы узнать какие древние конспирации кроссоверяться друг с другом втайне от всех. А чтоб получить то что может быть актуально моему персонажу. Кстати на западных форумах многие мастера не любят ГСЧР за то что прочитав её многие их заипали вопросами могут ли они играть членами ИЧР, и желательно Старым кланом Тзимицу с Темпорисом так как это необычный концепт.
Для меня эта книга пример того как не надо поступать. Если не желаешь плодить Мэрисьюшек, обессмысливать  существование двух глобальных сект. Или скормить людям фапающим на эффект бдыдыщ и то что Бетховен шпион пришельцев груду бесполезной на парктике Инфы.

хмм, я кстати заметил интересную тенденцию,все здесь присутствующие любители глобальных заговоров, метаплота, и прочей муры сами не водят. А если водят то не их.

Я тащусь от этого. Это как сюжетный поворот в фильме, когда было всё предсказуемо и тут бац оказалось всё совсем по-другому обстоит.

я не кино смотрю, я свою игру делаю. И я не комфорное быдло чей вкус строится по принципу что БВ мне показали то стильно и круто. А это вот грубое вмешательство меня сильно раздражает.

Добавили штуку стоящую над ними.

Ну да, узнатьч то Втоаря мирвоая была срежисирована А все лидеры стран были пешками жидомассонов,  и итог был ясен заранее это только добавляет и развивает как надстройка не меняя идеи)

[msss]

Есть, но вот Манки же к примеру считает что это Канон! ну с всевалстием ИЧР.

Канон есть буква бэка, а это сносочка говорит что ичр это моожет быть реальная контора , а может быть нет и мы вам даем ее бэк и инструменты для использования

[The Monkey King]

многие их заипали вопросами могут ли они играть членами ИЧР, и желательно Старым кланом Тзимицу с Темпорисом так как это необычный концепт.

лол, там уже всё понятно с качеством

А чтоб получить то что может быть актуально моему персонажу.

не, это для рассказчика актуальнее. Чисто узкоспециализированные игры водить.

обессмысливать  существование двух глобальных сект.

я не кино смотрю, я свою игру делаю

А если игра на эту тему по которой ИЧР в втм? Ты же просто такое не водишь. Ты хочешь сказать что ты бы мог сделать лучше? Чтобы я вот так мог бы прочитать и сказать. ВАУ ! Ну молодцы БВ клёвый бэк! Зачёт!

это только добавляет и развивает как надстройка не меняя идеи)

А разве не очевидно, что для простых солдат не поменяется ничего во время войны? Сама война останется, люди и то во что они верят останутся. Зато добавится ещё один элемент над ними, более "осведомлённый". Всё просто же.

сами не водят. А если водят то не их.

У меня были в СШБ агенты ИЧР и Пентекс. Друг водил Технократию и сейчас Пентекс водит там хай левел с разборками фракций.

[msss]

Вы же прекрасно знаете , что есть разные уровни. Есть локал, глобал, элизиум. Вот ичр и есть глобал. Понимаю что для господ любящих тусить в помещении играя вампа и мажора это не нужно или тому для кого куча точек с диспах супер вамп есть необычный концепт. А что такое тогда денс макабра, чего добываются ковенанты, ордена гаррипоттеров, чего они хотят. зачем эти структуры?. Сказочка про высшие миры куда стремится маг или не жри в моем домене?

[msss]

. Зато добавиться ещё один элементы над ними более осведомлённый. Всё просто же.

Да, есть теневая история второй мировой пропитанная слухами и недосказанностью под грифом секретно

[The Monkey King]

ичр это моожет быть реальная контора , а может быть нет

нету там такого, там говорилась о правдивости деталей информации изложенной. А не о том, что существует/не существует.

[msss]

нету там такого, там говорилась о правдивости деталей информации изложенной. А не о том, что существует/не существует.

Да, неправильно  от меня, что о ней написано может быть и правдой или ложью и вы сами может оперировать всем этим

[The Monkey King]

не желаешь плодить Мэрисьюшек

Книга лишь инструмент. А то как его используют зависит от людей. Если человек плохой нуб, то естественно всё может свестись к Мэрисьюшкам типа "хочу играть тру бруджей в камарилье с темпорисом"

грубое вмешательство меня сильно раздражает

нету никакой разницы - ведь всё равно выбираешь самопал

я игровые книги читаю не для того чтобы узнать какие древние конспирации кроссоверяться друг с другом втайне от всех.

а вот это зря, мастеров которые водят бытовуху и детективчики много, а вот чтобы такие кроссоверы с древними конспирациями и эпикой итд днём с огнём не сыщешь.

[msss]

Что такое мэрисью?

что Бетховен шпион пришельцев -- Джими Моррисон пробужденный по слухам в мта

Самопал. нмт вам дает делать что угодно, к примеру хантер вигил. Там хоть торсионные поля делай и гамма-лучи -превращающий людей в халков блюющий розовым экстрактом  делай . Там же нет цельности и все вполне подойдет, а в доревизед простите четкий бэк. Или работаешь с ним. либо не работаешь.

[Weirdling]

ты ещё скажи что террористы часть к примеру Американского общества) Вообще имеет ли смысл говорить о мировом сообществе вампиров? они то себя таковыми не ощущают.

А террористы - это только арабы-мусульмане? Американцев-террористов в природе не существует? Имеет. Да начхать, как они себя ощущают, они выдуманные.

а где он сказал что это его главная тема и идея?

В том самом интервью.

Ну и что я  там должен найти? про великую чорную руку там ни слова. а про манипулятивных древних монстеров и в ревайзеде слухи ходили. Но сделать их организацией контролирующей всех только Гринберг додумался.

Ты же не любишь невнятности? Вот были какие-то невнятные контролеры, а Гринберг из них сделал реальную организацию

[Дионис]

Вы же прекрасно знаете , что есть разные уровни. Есть локал, глобал, элизиум. Вот ичр и есть глобал. Понимаю что для господ любящих тусить в помещении играя вампа и мажора это не нужно или тому для кого куча точек с диспах супер вамп есть необычный концепт. А что такое тогда денс макабра, чего добываются ковенанты, ордена гаррипоттеров, чего они хотят. зачем эти структуры?. Сказочка про высшие миры куда стремится маг или не жри в моем домене?

я плохо понимаю смысл делать организацию которой играть никто скорее всего не будет. Но которая всех круче умнее а эти самые все дураки которые ничего не понимают. Городить кучу решений наплевав что кто то уже играет и они могут прийтись ему не по душе. Короче чистый фикшн  из которого извлеклись только Тру Бруджа с нагараджа.

А дэнс Макабр? ну что что? конфликт это.  за территорию, ерсурсы, влияние. Потмоу что такова природа хищинков, делить ресурсы. А Ковенанты? они добиваются тогоч его хотят в них состоящие. следвоательно  в каждом городе по разному. Инвиктус состоящий из амбициозных и агрессивных вампиров стремящихся подавить всех и вся. сильно отличается от Инвиктуса  главной целью которого является скорее общение элдеров, развлечения и коллективное сохранение статуса кво. Как и разные общины Ланцеи. Там естьи  фанатики желающие обратить всех в свою веру насильно, есть и проповедники ненасильственных методов. Короче Ковенанты существуют для своих членов а не члены для ковенантов. То же и с Орденами Магов хотя тут уже всё осложняется наличием идей, целей и взгляда на роль мага в мире.

А если игра на эту тему по которой ИЧР в втм? Ты же просто такое не водишь. Ты хочешь сказать что ты бы мог сделать лучше? Чтобы я вот так мог бы прочитать и сказать. ВАУ ! Ну молодцы БВ клёвый бэк! Зачёт!

лучше в смысле нагородить ещё больше кроссовера и суперорганизаций? или сделать всё изящней и не так топорно?

А разве не очевидно, что для простых солдат не поменяется ничего во время войны? Сама война останется, люди и то во что они верят останутся. Зато добавиться ещё один элементы над ними более осведомлённый. Всё просто же.

игроки к счастью не простые солдаты. И вот для них само ощущение игры изменится кардинально.

У меня были в СШБ агенты ИЧР и Пентекс. Друг водил Технократию и сейчас Пентекс водит там хай левел с разборками фракций.

Ну так не Игроки же были ИЧР, а так мелькнули агентики и пропали. Или Игркои потом такие сели между собой и говорят " прикинь там в игре сама ИЧР пробегала!!" Вау круто! они же обе секты контролируют!!! вау! и наши действия это тоже часть их плана прикинь как курто!!! Так что ли?
А как твой друг водит Пентекс с Авианосцами я себе хорошо представляю.

[Дионис]

А террористы - это только арабы-мусульмане? Американцев-террористов в природе не существует? Имеет. Да начхать, как они себя ощущают, они выдуманные.

Круто чо. Так мы можем говорить о едином мировом сообществе вампиров?

В том самом интервью.

прямую цитату.

Ты же не любишь невнятности? Вот были какие-то невнятные контролеры, а Гринберг из них сделал реальную организацию

не делай  выводов от частного к общему. Если я не люблю невнятный вординг в описании дисциплин, или игромеханике то это не значит что я люблю прямые,недвусмысленные и однозначные ответы в сетинге. Особенно в таких его областях как существование всемирных тайных организаций вампиров которые контролируют всемирные тайные организации вампиров.

[The Monkey King]

или сделать всё изящней и не так топорно?

лучше - это чтобы атмосфера была такая же, стилистически выдержанная - смт, но просто более проработано. Чтобы так же вдохновляло, а не так как унылые сорсбуки по реквиему.

И вот для них само ощущение игры изменится кардинально.

Так в этом то фишка, они же знали куда шли. Знали почему выбирали Мир Тьмы - разве нет?

я плохо понимаю смысл делать организацию которой играть никто скорее всего не будет.

плохая мысль. Ведёт в никуда. В бытовуху с детективчиками.

[Дионис]

лучше - это чтобы атмосфера была такая же, стилистически выдержанная - смт, но просто более проработано. Чтобы так же вдохновляло, а не так как унылые сорсбуки по реквиему.

тебя идея что ИЧР контролирует совесм совсем истинная Рука Смерти в которую входят Каин, Харон, луна, Совет Аватаров, Эбеновый Дракон и Алая Владычица устроит как затравка?

[The Monkey King]

Дальше выше уже смысла особого нету. Я думал ты предлагаешь что-то ВМЕСТО ИЧР.

Ну вот смотри Цимисхи имеют особую заразную диспу. Это странно. А потом в другой книге далее со временем мы узнаём что это всё совсем-совсем не спроста. На мой взгляд вполне логичная книга в плане последовательности развития. Как раз за это время игроки уже вовсю наиграются в Шабаш, и тут ИЧР подоспеет. +Она кроссоверная для общего мира тьмы, есть зацепки.

[Kurufinve]

Или Игркои потом такие сели между собой и говорят " прикинь там в игре сама ИЧР пробегала!!" Вау круто! они же обе секты контролируют!!! вау! и наши действия это тоже часть их плана прикинь как курто!!! Так что ли?

Почему бы и нет...

[msss]

я плохо понимаю смысл делать организацию которой играть никто скорее всего не будет. Но которая всех круче умнее а эти самые все дураки которые ничего не понимают. Городить кучу решений наплевав что кто то уже играет и они могут прийтись ему не по душе. Короче чистый фикшн  из которого извлеклись только Тру Бруджа с нагараджа.

А дэнс Макабр? ну что что? конфликт это.  за территорию, ерсурсы, влияние.

Ичр книга для мастера. а не игроков. про денс макабру. Это все возня за соску, тоже и маги. И все это смотрится бледно с описания войны восхождения во 2 ред мта.

человек больше не хочет быть дерзкам, любопыство и поиск ему не нужен. Технократия наступила на свою философию и катиться. Традиции не могут предложить альтернативы, а офаны одиночки

Технократия давит на мир свой философией и методами и ее влияние тлетворно. Это одна из тем магов. Технологии -хождение по бритве, благословение и проклятие со всеми вытекающими. Подход технократии очень разнится первоначальных идей ордена разума
Вроде комфорт  и прочее. но цена этого. Человек застыл в развитие и стало меньше пробуждений.

Вот это и есть - война восхождения, битва за новый путь в котором никто не прав, но считающий что его путь единственно верный

А мтав что, стать самым крутым гаррипоттром?

А вы не думаете , что относиться к идее что вампы контролируют мир на полном резьезе как-то глупо.
 

[The Monkey King]

А дэнс Макабр? ну что что? конфликт это.  за территорию, ерсурсы, влияние.

ну это же УНЫЛО. Это СКУКА. Кому сдалась эта политика и борьба за территорию если можно спасать мир от инопланетной заразы? 

кто то уже играет и они могут прийтись ему не по душе

я уже вижу как авторы БВ бьют книгой DSOTBH рассказчика по голове и тот кричит "НЕ ХОЧУ Я ВАШУ ЧЁРНУЮ РУКУ! НЕ НАДО!"  

[msss]

Читал я помню стиль игры в баронство и проклятом городе. "Не ходи в мой раен, здесь территория ковенанта" Тогда ковенты  с их граффити на стенах ничем от уличных банд анархистов и графитчиков -репэров не отличаются. Да и какая там борьба, когда написано что вампы боятся из домена носа сунут, а до соседнего города как пешком до Китая

[The Monkey King]

Я думаю правильное решение - это мочить всех этих "балеронов" и "раЁнщиков" из корабельной артиллерии.