Печать

[The Monkey King]

что может бледнолиций взращеный в городе поинмать в индейцах и таёжной развесистой клюкве.  Продолжай вживлять себе имплантанты оскверняя тело дарованное великими духами и захватывать наши земли.  

Ага. ...кстати да, мною планируется вот такой персонаж для самопального сеттинга - Старый индееец-воин выживший после конца света в тёмном будущем. Он весь такой в tribal-татуировках, в той самой жилетке и с кибер-рукой, которая кидает плазменые тамогавки. А ещё он умеет "выпускать" пси-проекцию в виде койота для разведки. Так же у него кибер-глаза. Имплантанты дарованы древними духами погибшей несколько тысяч лет назад сверх-развитой цивилизации, высокие технологии, которых строились на синергии с природой. Огненная вода юзается как альтернативное  топливо, потому что оригинальное уже не найти, а ещё сам воен конечно же безнадёжный алкаш, тоскующий по своему погибшему племени. На мой взгляд крутые кибер-псионики индейцы убивающие диких отсталых "юнки" с их примитивным оружием - это самое-то. Думаю такого точно нигде не было. Удакий возврат бумеранга ботчем.

[Дионис]

моё чуство прекрасного сыдрыгнулось, но у меня своё чуство прекрасного так что валяй, только добавь ему ещё возможность общаться с кибердухами, Уберлук с бесконечными стрелами из тёмной материи, И верного киберпса по имени гайавата.

[The Monkey King]

моё чуство прекрасного сыдрыгнулось, но у меня своё чуство прекрасного так что валяй, только добавь ему ещё возможность общаться с кибердухами, Уберлук с бесконечными стрелами из тёмной материи, И верного киберпса по имени гайавата.

+Ещё думаю должны быть породистые лошади, которые умеют переходить в мир духов и обратно вместе со своим всадником...
ну это трэш просто, мне нравится идея того, что после апокалипсиса в альтернативном мире индейцы стали сверх-развитыми, за счёт того что им открылся древний источник силы и знаний предков, а американцы вернулись к тому с чего начинали - к колонистам нового света.

[Дионис]

+Ещё думаю должны быть породистые лошади, которые умеют переходить в мир духов и обратно вместе со своим всадником...
ну это трэш просто, мне нравится идея того, что после апокалипсиса в альтернативном мире индейцы стали сверх-развитыми, за счёт того что им открылся древний источник силы и знаний, а американцы вернулись к тому с чего начинали - к колонистам нового света.

мне твой подход почему то иногда напоминает одну недавно прочитанную зарисовку, Блин , харизматичный убедительный главзлодей, неплохой сюжет и режиссура, даже какие то попытки на философию и глубокий смысл а тут прилетел бэтмэн и своим пиу пиу всё испортил.

[The Monkey King]

мне твой подход почему то иногда напоминает одну недавно прочитанную зарисовку, Блин , харизматичный убедительный главзлодей, неплохой сюжет и режиссура, даже какие то попытки на философию и глубокий смысл а тут прилетел бэтмэн и своим пиу пиу всё испортил.

В этом конкретном случае - это умышленный шизофрен-стайл, расчитанный на ван-шот сессию-игру, ничего серьёзного, кроме комиксовых штампов и духа 90ых, как и концепт СШБ он не предполагает по своему дизайну.

[Дионис]

мне видимо этого шизфофрен стайла хватает итак. Просто каждый второй мастер любит горлдить гиниальыне задумки , это не обвинение тебя. намеренный постмодерн это одно, но просто  многие кого я знаю считают такое нагромождение  и овердоз спецфич стройным логическим построением

[The Monkey King]

мне видимо этого шизфофрен стайла хватает итак. Просто каждый второй мастер любит горлдить гиниальыне задумки , это не обвинение тебя. намеренный постмодерн это одно, но просто  многие кого я знаю считают такое нагромождение  и овердоз спецфич стройным логическим построением

А на мой взгляд многие мастера водят если не приключен-стайл, то унылую бытовуху с псевдо интригами, такое болото уже никакой психологизм и километровые художки не спасут от Zzzz. Я вообще не представляю как мне может выдать годный трэшевый пост-модерн, например человек "выросший" на русской фантастике из рук в урну? Да ни как... будет если и не рашка, бабки, смски и маршрутки, то что нибудь по моим меркам сухое. А "гениальные" задумки, если они в приключенческой игре - да пофиг вообще, вон как у тебя играли - считай любые фичи прокатывают, даже юморные, за это собственно я и люблю необычные фэнтэзи сеттинги. Для меня это просто иной тип фана, в отличии от персонал-соло игр.

[Дионис]

А на мой взгляд многие мастера водят если не приключен-стайл, то унылую бытовуху с псевдо интригами, такое болото уже никакой психологизм и километровые художки не спасут от Zzzz.

может дело не только в мастерах? у нас есть ещё и игркои) и если игрок не может разнообразить своего персонажа никак кроме беготни по квестам и трэшем то это для меня свидетельство непрофессионализма оного игрока.

вон как у тебя играли - считай любые фичи прокатывают, даже юморные, за это собственно я и люблю необычные фэнтэзи сеттинги. Для меня это просто иной тип фана, в отличии от персонал-соло игр.

я водил то спустя рукава тогда,в  силу довольно слабого уровня игрков кстати) ну и Экзалтед располагают к любым фичам да.

[The Monkey King]

может дело не только в мастерах?

Обычно только в мастерах, потому что чаще всего водят рельсы, а когда рельсы сделаны ориентриуюсь не на персонажа, а на мастерский сюжет, там уже нет полноценной возможности реализовать персонажа. Это касается  приключенческих игр в большей степени. Достаточно почитать даже игры по инету чужие, чтобы это понять на мой взгляд. А вот с соло всё интереснее, потому что как правило акцент на одном персонаже даёт свободу (выражения скорее), ну или иллюзию свободы. Да и когда действия закручены вокруг главного героя которым ты управляешь как-то легче в атмосферу вникнуть. Я раньше думал, что с командной игрой ничто не сможет сравниться по интересу, но вышло так, что я понял, что очень сильно ошибался, когда начал играть соло. Хотя возможно ещё и сеттинг и вкусы рассказчика сыграли довольно большую роль.

Кстати, насчёт Экзалтед - вот что-то в них есть, но я не пойму что. Наверное для меня - это дух олдскула пресловутый и необычное разнообразное фэнтази. Дарк райдер хреново, что пропал можно было бы и сыграть форумку.

[Дионис]

Обычно только в мастерах, потому что чаще всего водят рельсы, а когда рельсы сделаны ориентриуюсь не на персонажа, а на мастерский сюжет, там уже нет полноценной возможности реализовать персонажа.

ну на это можно взглянуть и с другой стороны) Самовлюблённые недалёкие игроки совершенно не читав что же хочет им дать мастер реализуют только свои комплексы и проблемы, о какой реализации сюжета может идти речь?) Достаточно посмотреть на каждого второго игрока)

[The Monkey King]

Ну хз, наверное и такое встерчается зачастую. Рельсы должны быть для "раскрытия" персонажей впервую очередь, вот моё видение. На втором месте должны стоять пресловутые "классные сцены".

[Angra.Mainyu]

Ребят, а о каких рельсах вообще может идти речь в живой игре? Это с компьютером спорить бессмысленно, а живым мастером можно и нужно, разве нет?

[Дионис]

Ребят, а о каких рельсах вообще может идти речь в живой игре? Это с компьютером спорить бессмысленно, а живым мастером можно и нужно, разве нет?

смотря как и о чём) если нудно ему доказывать что ядерную бомбуэ можно купить через интернет и что полиция ну никак не успела бы приехать когда ты потрошишь мэра это одно) а если пользуясь своими знаниями объяснить тактично и вежливо что тут скорее будет так а не этак то другое

[kokos]

Ребят, а о каких рельсах вообще может идти речь в живой игре? Это с компьютером спорить бессмысленно, а живым мастером можно и нужно, разве нет?

О прямых и с развилками. Рельсы вызывают дикий баттхерт у большинства, откровенно говоря, хреновых игроков, может кто-нибудь обоснует мне преимущества сэндбокса?

[Mirror-Wind]

О прямых и с развилками. Рельсы вызывают дикий баттхерт у большинства, откровенно говоря, хреновых игроков, может кто-нибудь обоснует мне преимущества сэндбокса?

Аналогично.

[Дионис]

О прямых и с развилками. Рельсы вызывают дикий баттхерт у большинства, откровенно говоря, хреновых игроков, может кто-нибудь обоснует мне преимущества сэндбокса?

сэндбокс при хорошем креативном мастере не чуждом ипмпровизации позволяет игрокам играть именно в то что хотят они, принимать свои решения, развивать персонажа и его историю так как видят они. А не самовлюблённый тип которым мастер является в минимум 50% случаев.

[ChudoJogurt]

Больше фидбэка, больше сопереживания персонаж-игрок, больше инпут игроков.
That is all

[kokos]

Сэндбокс - это явный намек на то, что игроки понятия не имеют, чего они хотят. Я хочу рассказать историю (ого! в Storytelling, вот неждан-то!) в истории есть начало, есть конец, есть главные и второстепенные герои, есть сюжетные провороты, короче, есть более-менее продуманные "рельсы". Однако, не стоит хвататься за попу, которую уже припекло. Рельсы не подразумивают того, что игроки будут делать именно то, что я сказал, и все остальное будет караться авто-фэйлом.
Задача: Сделать так чтобы свидеть по делу не смог дать показания. Методы? Какие угодно.
Хотите запугать? Пожалуйста. Хотите подкинуть ему наркотиков, тем самым сделав его неблагонадежным? Пожалуйста. Шантаж фотографиями его и проститутки в машине? Легко. Соблазнить? Обмануть? Отправить в больницу под капельницу? Все что угодно.
Чем плохо?
Нет! Нам подавай "свободу"! Подавай игру "не знаю про что", персонажей "не знаю каких", действий "не знамо зачем". Я Иван-Дурак что ли?
"Лебедь, рак и щука" читывали?

[Angra.Mainyu]

И снова каждый о своем.

[Дионис]

сэндбокс врубается когда игроки явно знают чего хотят и совать рельсы в их хотелку это портить им игру)
не рельсы проще) мастер сказал, игроки побежали)

[ChudoJogurt]

Это ж уже обсуждали, и оно уже умерло.
Завершайте эту дискуссию, товарищи, она бессмысленная.

[Angra.Mainyu]

Рельсы, это по вашему квестование у принца, а сендбокс - игра с самим собой? А что насчет всего, что посередине?

[kokos]

Переведу уж на совсем понятный язык:
Рельсы: основной сюжет + дополнительные квесты.
---
Квестование у принца? *facepalm*

[Сноходец]

Ссылка. Хотелось бы, чтобы на этом форуме дискуссии были такого же уровня.

[ChudoJogurt]

А кокос или МанкиКинг не хотят выложить описания/планы/логи своих хроник чтобы можно было посмотреть как это происходит? А то у меня ощущение что тут люди не совсем понимают о чем идет речь.