Печать

[Kammerer]

Согласен с Йогуртом. Если игроки не чувствуют, что информация важна непосредственно для их персонажей - то они будут её банально прослушивать. И тогда начнется форменный ДМ Колец. Будет даже хуже, ибо в случае МТ мастер будет делать вид, что всё сказанное - пафосно, готично и трагично. Что только усугубит эффект.

[Маска смерти]

Тогда эти клоуны явно не в тот тип игры попали. Им в ДнД.

[kokos]

Если ДМ что-то говорит оно должно быть важно, и в идеале - то же касается игроков.
Причем важно не в абстрактно философски-художественном смысле а важно для остальных

По Йогурту, четко, быстро и ничего лишнего:
Вы зашли в логово маньяка. Множество колюще-режущих предметов, кровь, один труп. Вроде, никого больше.

По абстрактно-философски-художественному, отнимающему драгоценнейшее время, хуеплетству:
Тяжелая дверь, с визгом, отъехала в сторону. Кто-то из вас удачно находит выключатель...
Болезненное мигание, шум включающихся ламп. Пропавшая Мэри Уоткинс стоит на коленьях, склонив голову, посреди комнаты. Две её руки закованы в блестящие, холодные металлические цепи, тянущиеся к потолку. Кровавые следы на белой плитке, стоки, впитавшие в себя столько живительных соков, что и подумать страшно.
Когда-то здесь была скотобойня.
Его "инструменты" аккуратно развешены на стенах. Блестящие, новенькие, девственные.
Рядом с Мэри стоит металлический столик на колесиках. На нем лежит шприц и пустой флакон морфия... А ещё, гвоздомет.
Кап-кап.
Две рубиновые капельки падают с лица девушки, будто слезы.
Он скоро вернется. С новой добычей.

[ChudoJogurt]

А вот это как раз уже адекватное описание.
Но как раз тут ничего готичного и нету, кроме классической слэшер-аттрибутики

[Маска смерти]

А вот это как раз уже адекватное описание.
Но как раз тут ничего готичного и нету, кроме классической слэшер-аттрибутики

И то тоже было адекватным описанием,просто не было направленно на действие, больше на рефлексию.

[ChudoJogurt]

В чем и была проблема, да.

[Маска смерти]

В чем и была проблема, да.

И где здесь проблема?

[ChudoJogurt]

Оба поста должны были показать что "что антураж помогает отыгрышу, что антураж подчеркивает важные детали"
Первый пост не помогал ничему и никому, а был бессмысленным и тормозящим описаловом, а второй был столь тривиален что я сомневаюсь что он являлся примером чего угодно кроме стандартной игры.

[kokos]

Тормозящим? У тебя билеты на самолет горят или что? Этот твой "аргумент" уже сто раз опровергли простым секундомером.
Ну, мы тебя поняли, Йогурт. Самое труЪ описание - это его отсутствие.

По Йогурту, четко, быстро и ничего лишнего:
Вы зашли в логово маньяка. Множество колюще-режущих предметов, кровь, один труп. Вроде, никого больше.

[Esti]

Нет, не поняли вы Йогурта. Он прав, когда окружающее описываеться в излишних деталях, которые никак не коррелируют с состоянием и т.п. персонажей и не рассказывает о важных деталях - это может отвлекать. Первый раз - ничего. Второй раз - ничего. Третий раз.. начинает раздражать. Даже если эти описания отнимают по две минуты. Но, конечно, наши "ценители стиля" тут же радикализировали его позицию в собственном представлении.

[kokos]

А чего тут понимать?

Вопрос: "что плохого в подаваемой таким образом готической аттрибутике?"
Ответ: "она занимает времени/места совершенно непропорционально отсутствию какого-либо эффекта"

Включаем знаменитую логику и делаем вывод, что любое описание -ЗЛО. Неважно, готическое оно или бытовушное, оно отнимает время и не дает эффекта (с этого пункта я совсем в ахуе, а какой эффект нужен? +1 к атаке?).

[The Monkey King]

40 драгоценных секунд жизни безвозвратно потеряны. Их можно было потратить на что-нибудь другое. О, ужас!

Кокос, о чём ты вообще спрашиваешь? У них там в игре была бытовуха в стиле людк-а-людк и роскошные описания таких важных вещей как похмелье. Выраженный рашкосовковый калорит. Какая к чёрту готика?

[kokos]

роскошные описания таких важных вещей как похмелье.

Интересно, а какой "эффект" несла сия важнейшая деталь?

[The Monkey King]

Вот, учись Кокос, вот на что нужно тратить драгоценное время:

-Я понятия не имею, кто ты такой и какого лешего ты делаешь в койке у Таньки. Не знаю, что я там должен помнить, но если ты не свалишь отсюда подобру-поздорову, то я тебе... Форма знаешь ли не меняется от пары бокалов шампусика...

Что-то ты, видимо, вчера перебрала. Ничего, скоро отпустит. Мне по молодости с похмелья тоже невесть что чудилось. Помнишь, Мишань?

[msss]

Интересно, а какой "эффект" несла сия важнейшая деталь?

Это тонкие моменты истории, понятные всем и каждому.

[msss]

Нет, не поняли вы Йогурта. Он прав, когда окружающее описываеться в излишних деталях, которые никак не коррелируют с состоянием и т.п. персонажей и не рассказывает о важных деталях - это может отвлекать. Первый раз - ничего. Второй раз - ничего. Третий раз.. начинает раздражать. Даже если эти описания отнимают по две минуты. Но, конечно, наши "ценители стиля" тут же радикализировали его позицию в собственном представлении.

Вот читая подобные мысли и читая книги по миру тьмы, появляется диссонанс.

[Esti]

kokos
Это не логика у тебя, а притягивание за уши. Концентрироваться на цвете капель крови нужно либо если это очень коррелирует с мыслями и состоянием конкретного персонажа, либо если там, например, можно увидеть чужеродную примесь и т.п. Но всей партии выслушивать о цвете и запахе травы просто за ради того, что мастеру захотелось ощутить себя писателем... 40 секунд на это, потом еще 40 на то...

msss
У игроков есть такая важная деталь, как воображение. И им всем необязательно видеть совершенно идентичную картинку, чтобы впечатлиться. Подробные описания - хорошо, когда они релевантны партии.

[Маска смерти]

Первый пост не помогал ничему и никому, а был бессмысленным и тормозящим описаловом

Мы вроде уже выяснили,что он был не бесполезным, а рефлексирующим. Если ты считаешь,что игровые посты должны быть направлены только на действие, то ты не прав... очень не прав.

Подробные описания - хорошо, когда они релевантны партии.

Это сторитейлинг гейм, там в принципе все описания должны быть релевантны(причем, не только от рассказчика игрокам), а не только те, где описывается дрыкон, которого надо забороть. За этим в дынду, плз.

[heroines_heroin]

Описания, сеттинг и настроение
Хоррор – особенно в его персональном, готическом проявлении - куда больше зависит от чувств, чем от поступков и всевозможных сюжетных линий. То, как вы представляете игрокам персонажей, места и события, и создаёт Мир Тьмы - в противовес Миру Боевика с вампирами в главной роли или Миру Чёрного Юмора (нет, если вы хотите поиграть в боевик или рассказать сказку на ночь, пожалуйста. Вы купили эту игру и можете делать то, что вам хочется. Однако мы предполагаем, что вы приобрели Vampire: The Requiem потому, что формулировка "Повествовательная ролевая игра в жанре современной готики" показалась вам интересной - поэтому мы и говорим вам, как в это играть).

То, что игроки чувствуют во время сцены, зависит от того, как вы её описываете. Плоские и бесцветные описания людей или мест приближают литературную составляющую игры к инструкции по ориентированию на местности. Вам нужно тронуть чувства игроков, и в этом вам помогут детали, которые вы описываете. Предположим, что персонаж объявляет попытку охоты. Если в ответ вы скажете что-нибудь в духе: "После нескольких часов блуждания по переулкам ты обнаруживаешь одинокого смертного, запоздало возвращающегося домой. Сколько Витэ ты хочешь взять?", то событие останется холодным, бессмысленным и абстрактным.

Но вместо этого вы могли бы сказать: "Нездоровый соломенный свет уличных фонарей поблёскивает на заледенелых участках потрескавшегося тротуара, забрызганных грязью из-под колёс. Декабрьский ветер печально стонет, путаясь в линиях проводов и глухих переулках между высотными зданиями. Холод проникает под твоё пальто и штаны, делая плоть почти столь же холодной, что и твоё давно умершее сердце. Ты стараешься держаться в тенях, всматриваясь в безлюдные переулки, в которые могли забрести бездомные, и крадёшься между гаражей, в которых редкие автомобили всё ещё ждут своих владельцев. Ты заставляешь лёгкие вдохнуть ледяной воздух и вздрагиваешь от резкого запаха мусора и выхлопных газов, стараясь побыстрее отыскать в них аромат свежей плоти. Голод обостряет все твои чувства. Ты что-то слышишь... Эхо двери, закрывающейся внутри одного из гаражей; череда едва слышных шагов по бетонному полу. Ты вкладываешь в рывок всю безумную силу своего голода. Человек резко вскидывает глаза, когда ты появляешься из-за угла. Это мужчина средних лет с аккуратно приглаженными волосами. Ты чувствуешь его страх, смешавшийся с запахом лака для волос. Он пытается вытащить из кармана ключи, но ты уже рядом. Когда ты смыкаешь руки на его горле, тепло его плоти пронизывает тебя до кончиков пальцев; а ты так холоден..."

Эта сцена показывает, что персонаж не просто забирает себе пару очков Витэ. Он охотится на живого человека. Точные детали событий, описание жертвы и действий героя оживляют сцену и придают ей особое значение. Разумеется, можно и переборщить с описаниями, нагнав на игроков тоску бесконечными эпитетами. Однако вы можете уделить 30 секунд или даже минуту на то, чтобы дать игрокам почувствовать себя на месте событий.

К тому же, вы можете выбирать те детали, которые вызовут у игроков определённое настроение. Лучше всего это работает при описании локаций – к тому же, не стоит забывать, что локации сами по себе могут натолкнуть вас на подходящие мысли и ассоциации. Выберите детали, способствующие настроению, которые вы хотите сформировать в этой сцене, и в дальнейшем избегайте всего, что может отвлечь игроков от этого настроения. Например.

• Страх: Чтобы вызвать страх, используйте детали, напоминающие о беспомощности и уязвимости или резкой угрозе. Дети смотрят на вас округлёнными, слезящимися глазами, в которых отражается голая лампочка, свисающая с потолка. Когда вы подходите ближе, они разбегаются от вас, пытаясь укрыться в тени. Никто из них не подходит к железной двери в другом конце подвального помещения, и когда вы приближаетесь к ней, они начинают тихонько хныкать.

• Гнев: Непосредственное или только возможное насилие идеально сосуществует с гневом. Ваш Сир хлопает дверью и решительным шагом направляется в гостиную. Он останавливается перед холодным камином и сжимает пальцы вокруг кочерги, глядя на своё деформированное отражение в зеркале. Внезапно он отступает на шаг, замахивается кочергой и разбивает зеркало на тысячу сверкающих осколков.

• Одиночество или отчаяние: Чтобы пробудить в сердцах игроков подобное настроение, используйте образы запустения, старости и никчёмности. Ряд за рядом пыльные кресла с изорванными вельветовыми сиденьями уходят в темноту театра. Вы направляете свой фонарик из стороны в сторону, и его луч выхватывает из теней фрагменты ветхого золотого орнамента, старых плакатов с участием кинозвезды, умершей ещё в годы вашей жизни, пустые бутылки, оставленные на полу... Вы спускаетесь ближе к сцене, беззвучно ступая по запятнанному ковру в абсолютном молчании.

Старайтесь не говорить прямыми диагнозами наподобие: "Ваш Сир разгневан" или "Дети боятся". Используйте конкретные детали, чтобы показать гнев, страх или любую другую эмоцию, которую вы хотите пробудить в сердцах игроков.

Всё это в равной степени относится и к описанию персонажей.Покажите какую-нибудь деталь, которая придаст персонажу индивидуальности и в дальнейшем будет ассоциироваться с ним в сознании игроков.Ваша работа гораздо труднее, чем у игроков, поскольку они должны создать только одного яркого персонажа, в то время как вы должны управлять всем миром игры (хотя бы в пределах города). Незначительных персонажей, которые появятся в хронике только однажды, можно оставить с одной или двумя примечательными деталями, которых будет достаточно, чтобы они не выглядели безликими клонами. Но вот существенные для истории персонажи должны обладать всеми деталями, которые вы в состоянии описать. Загляните им в голову. Подумайте, как они говорят и как реагируют на игровых персонажей. Пусть они обладают странностями в поведении и гардеробе. Например, персонаж может всегда носить безукоризненно чистую обувь чёрного цвета и вздёргивать нос каждый раз, когда речь заходит о нём.

Не забывайте, что все Сородичи - прежде всего вампиры. Их тела бледны и холодны на ощупь, они не дышат - разве что в разговоре, - они не едят и, возможно, немыслимо долго не видели солнечного света. Чем старше вампир, тем менее современным (а возможно, и менее человеческим) становится его образ. Описание персонажа может включать его манеру речи, одежду или привычки, которые он приобрёл ещё в смертной жизни и которые вышли из моды десятки и даже сотни лет назад.

Эсти, Йогурт, таки Беловолки не согласны с вами как минимум в Реквиеме. Без бумажки вы какашки. И не надо тыкать в "можно и переборщить с описаниями, нагнав на игроков тоску бесконечными эпитетами". Гляньте на следующее предложение и примеры.

[Маска смерти]

А это из Маскарада:

Недостаточно просто создать хорошую историю – ее еще следует хорошо рассказать, детально и энергично. Когда вы рассказываете историю, можете воспользоваться следующими советами:

Описание: Наполняйте каждую сцену живописными деталями. Качество ваших описаний способно повлиять на все, что угодно – от настроения, которое вы хотите вызвать, до изображения жестокой схватки. Описывайте людей, места и действия так, чтобы воздействовать на чувства ваших игроков. Недостаточно сказать: «Охотясь несколько часов на улицах, вы испили из смертного, который возвращался с работы». Лучше сказать: «На улице было полно грязного серого льда, и пронзительные холодные декабрьские ветра завывали в высотных зданиях. Вы держались в тени, крадясь по аллеям и парковкам – там, где бы вы могли встретить одинокого смертного. Вы вдыхали своими легкими воздух, ощущая запахи выхлопных газов и мусора, чтобы почувствовать тепло плоти и крови. Голод обострял ваши чувства, заставляя вас сфокусироваться лишь на одном – виде, звуках и запахе вашей жертвы. Внезапно вы услышали гулкое эхо от шагов, кто-то шел по бетонному покрытию. Голод овладел вами и вы принялись бежать». Чем больше деталей вы дадите, тем легче будет представить сцену и тем более живой она станет.

[Рэндом]

А давайте пройдёмся и по этой точке зрения? Исключительно ради симметрии. )

Красная Шапочка, версия Маски, том третий, отрывок:

Волк достиг домика бабушки и постучал в дверь. Эта дверь была сделана в середине 17 века неизвестным мастером. Он вырезал ее из модного в то время канадского дуба, придал ей классическую форму и повесил ее на железные петли, которые в свое время, может быть, и были хороши, но ужасно сейчас скрипели. На двери не было никаких орнаментов и узоров, только в правом нижнем углу виднелась одна царапина, о которой говорили, что ее сделал собственной шпорой Селестен де Шавард — фаворит Марии Антуанетты и двоюродный брат по материнской линии бабушкиного дедушки Красной Шапочки.

[Маска смерти]

А давайте пройдёмся и по этой точке зрения? Исключительно ради симметрии. )

Красная Шапочка, версия Маски, том третий, отрывок:

Волк достиг домика бабушки и постучал в дверь. Эта дверь была сделана в середине 17 века неизвестным мастером. Он вырезал ее из модного в то время канадского дуба, придал ей классическую форму и повесил ее на железные петли, которые в свое время, может быть, и были хороши, но ужасно сейчас скрипели. На двери не было никаких орнаментов и узоров, только в правом нижнем углу виднелась одна царапина, о которой говорили, что ее сделал собственной шпорой Селестен де Шавард — фаворит Марии Антуанетты и двоюродный брат по материнской линии бабушкиного дедушки Красной Шапочки.

А какое настроение это должно было создать?

[heroines_heroin]

Рэндом, не доводи до гротеска. Давай разговаривать серьезно и без гипербол.

[ChudoJogurt]

Бвахаха

[heroines_heroin]

Бвахаха

Смешно, да, нечего ответить даже.