Печать

[kokos]

Скорее всего он скажет, что второредакционный МТ - дурнонаписанное скопление безвкусных штампов.

Итак, великий и могучий нердо-Бог, только что, приравнял Грезу и Забвение к полной безвкусице. Будешь оправдываться?

И при чем тут пони?  

Это я шуткую.

[The Monkey King]

Непонимание атмосферы сеттинга? Неправильная трактовка информации из книг? Излишнее упование на мнение авторов, которые сами предлагали пихать голден рул в любом неудобоваримом месте? Инерция мышления, заставляющая бесконечное количество раз отыгрывать одно и тоже? Недостаток ролевого опыта?

Тут всё просто пока США в 70-80ых были развитой капиталистической страной, наша раша была совком. Не было тех самых проблем развитого общества, не было тех самых субкультур, не было той самой литературы, мода и прочее просачивалось не в полном объёме. А комиксы в раше - это вообще что-то чуждое и в некоторых кругах ролевиков чуть ли не оскорбление я заметил. Отсюда идёт искажение через призму русской ментальности + отсталость если мт к нулевым и после в раше набирал силу, то на западе западе он был с 91.
 Ну вы можете себе представить если бы в совке 1987 вышел свой Лост Бойс? Это же безумие. У нас было всё куда проще самой крутой и продвинутой вещью была Игла.

+ещё не мало важная вещь культура настольных ролевых имеющая большую историю на западе у нас к 91 отсутствовала. То есть русскому трудно понять все эти гико-нердовые западные фишки (пост-модерн фэнтэзи смесь -кибер и магии), отсылки к нью-эйджу и теориям заговоров, очень популярные в конце 80ых-начале 90ых.

[msss]

Лично меня интересуют различие ассоциативных рядов в двушке и ревизед втм и такое отношение к втр. Также личтая великоплений бук по 80-м втр вижу для себя ассоциации , а втм только отцовскую готику.

[The Monkey King]

нью-вэйв реквием слишком серьёзно написан. Не хватает в тексте наивности и безумия, как раньше . А оформление на мой взгляд абсолютно фэйловое. Закос под 80е не получился. Выглядит слишком современно, как пошлый ремикс.

[msss]

Тут всё просто пока США в 70-80ых были развитой капиталистической страной, наша раша была совком. Не было тех самых проблем развитого общества, не было тех самых субкультур, не было той самой литературы, мода и прочее просачивалось не в полном объёме. А комиксы в раше - это вообще что-то чуждое и в некоторых кругах ролевиков чуть ли не оскорбление я заметил. Отсюда идёт искажение через призму русской ментальности + отсталость если мт к нулевым и после в раше набирал силу, то на западе западе он был с 91.
 Ну вы можете себе представить если бы в совке 1987 вышел свой Лост Бойс? Это же безумие. У нас было всё куда проще самой крутой и продвинутой вещью была Игла.

+ещё не мало важная вещь культура настольных ролевых имеющая большую историю на западе у нас к 91 отсутствовала. То есть русскому трудно понять все эти гико-нердовые западные фишки (пост-модерн фэнтэзи смесь -кибер и магии), отсылки к нью-эйджу и теориям заговоров, очень популярные в конце 80ых-начале 90ых.

Поэтому как мне кажется вьехать в modern gothic проще.

[The Monkey King]

въехать в modern gothic проще.

согласен. Не намного, но проще.

[msss]

нью-вэйв реквием слишком серьёзно написан. Не хватает в тексте наивности и безумия, как раньше . А оформление на мой взгляд абсолютно фэйловое.

Есть такое, но как ты видишь все в втр описательское. Здесь нет клановых новелл и прочего.

[The Monkey King]

в художках там почти всё там тоже самое, только буд-то после нерфа. Санта-барбара с Бирчем, Мур. Как и раньше со всякими Сашами и Бекетами. Только меньше книг, меньше масштаб.

[msss]

согласен. Не намного но проще.

Для втм нужно вьехать в отцовскую готику, в жизнь США в конце 80-хх начала 90-хх. Всю их параною и прочее. К примеру кланбук тори 1994 и 2001 совернно разные кланы, про малков даже писать нечего.

[The Monkey King]

совершенно разные кланы

ну нет. Скорее разные оттенки тех же цветов.

[msss]

нью-вэйв реквием слишком серьёзно написан. Не хватает в тексте наивности и безумия, как раньше . А оформление на мой взгляд абсолютно фэйловое. Закос под 80е не получился. Выглядит слишком современно, как пошлый ремикс.

Лучше написать как New retro wave.

[The Monkey King]

лучше new wave revival (в контексте нежити очень здорово звучит)

[msss]

ну нет. Скорее разные оттенки тех же цветов.

Старые цвета живее. В ревизед целый стереотип тори , как малевателей холстов. Артисты и позеры более стильно выглядят. А еще там нет Чикаго и клуба Суккуб.

[msss]

лучше new wave revival (в контексте нежити очень здорово звучит)

Miami Night, Seellorect  и прочий синт 80-хх на новый лад. Не скажу, что плохо.

[Esti]

kokos
Забвение не читал. Грезе до шедевра - как тебе до луны пешком. Неплохие идеи, во многом, были испорченны отвратительной системой.

The Monkey King
Ревайзд - лучше, хотя бы потому, что стал смягчать самые дикие проявления гротеска и ориентироваться, условно говоря, на более взрослую аудиторию. Но и он тоже - далеко не вершина и не шедевр ни разу.

[kokos]

Забвение не читал.

Ещё бы.

Грезе до шедевра - как тебе до луны пешком. Неплохие идеи, во многом, были испорченны отвратительной системой.

Если уж здраво рассуждать, а не нердскую балду гонять, то из моего поста можно вывести то, что какой-нибудь Панов - доширак, а Греза - нормальное блюдо. Про шедевральность начал говорить ты, вот и сражайся с собственной задницей.

Как связана "эстетическая" сторона игры и механическая? Поехавший?

[Weirdling]

Ревайзд - лучше, хотя бы потому, что стал смягчать самые дикие проявления гротеска и ориентироваться, условно говоря, на более взрослую аудиторию.

Ревайзед ориентируется не на более взрослую аудиторию, а на более недалекую аудиторию, которая так же далека от того,чем является Мир Тьмы, как еж от птицы.

Поэтому как мне кажется вьехать в modern gothic проще.

Естественно проще. Modern gothic - популярная массовая культура, понять её легче,чем old gothic 80-90х.

[Астерлан]

Ревайзд - лучше, хотя бы потому, что стал смягчать самые дикие проявления гротеска и ориентироваться, условно говоря, на более взрослую аудиторию.

Этому особенно способствуют книги вроде Lair of Hidden и Инконню, смысл существования которых сводится к постижению тайн дилдо и патефона .

Забвение не читал. Грезе до шедевра - как тебе до луны пешком. Неплохие идеи, во многом, были испорченны отвратительной системой.

Это, я бы сказал, панегирик всей продукции WW, включая нМТ. Не уверен, что разумно соотносить это со второй редакцией.
P.S. Есть, кстати, еще и первая редакция, если что .

[The Monkey King]

Ревайзд - лучше, хотя бы потому, что стал смягчать самые дикие проявления гротеска и ориентироваться, условно говоря, на более взрослую аудиторию.

Хочешь прокатиться на моём белом аллигаторе, детка? (С)

[The Monkey King]

ну допустим ты не в теме или просто брезгуешь плавать на моём царском каноничном ревайзедовском пэте аллигаторе-альбиносе...  

но после такого


(на последнем предложении я кончил    Так и хочется закричать заветное: "И ТОЛЬКО КОТЕРИЯ СТОИТ У НЕГО НА ПУТИ!" после чего броситься уже в другую книжку - ревайзедовскую Геену)

писать что

 ревайзед стал смягчать самые дикие проявления гротеска и ориентироваться, условно говоря, на более взрослую аудиторию.

ну совсем стыдно. А дилдо и патефоны - это отдельный разговор...  

Вот кстати тоже прикольный момент из ревайза, зацепил. Шабаш извращает мексиканский реслинг. И представляет в качестве героев - маньяков, нацистов, наркоторговцев, а злодеями - ставит в этом боевом спектакле - камарильцев, люпинов, хантеров итд Игрокам предлагают повеселиться в такой борьбе после чего отпраздновать закуской в виде смертных. Представь себе как рестлеры-саббата чокаются стукнув башками своих жертв пьяных зрителей-фанатов. Клёво же? Ревайзед, такой ревайзед  

Проблема ревайзеда для меня в присутствии запашка моралфажности или точнее поучительности, в том что авторы (или один самый главный автор - Джастин) стали стесняться субкультурного прошлого и нерд-аудитории, как маленького члена, в том что ради новшеств, расширения, разнообразия (да что там. все мы знаем что ради бабла, нужно же что-то писать) начали разбавлять игровые концепты, превращая их в что-то невыразительное, в том что во многом сказали нет единой вселенной, в том что сместили приоритеты в корнике и отправили в тень приключения в стиле Лост-Бойс-анархов и "данжн-кроул" диаблери. Ну и выпилили самый смак в плане пауэр левела, то что мне сильно нравилось - Енох с ИЧР и Бабу Ягу с её армиями ночи.

 Но есть и плюс - развитие метаплота, как никак, патриархи, предвесники, салюбри, ядерные боеголовки, слабокровные - эпичный дух остался, но видоизменился в суровую мрачность, апокалиптичность - Геена, одним словом. Это прекрасно видно в новых артах ревайзеда, в стилистике тех что были в книге Гули.



Переделка умников анархо-бунтарей вентру-отступников второй редакции в жестоких рыцарей из ревайзед, тоже весьма символична



 А насчёт взрослой аудитории - в старой редакции гиды (корник, гид игрока, гид рассказчика, гид рассказчика по шабашу) вполне себе написаны взрослым языком, я вообще не заметил отличий с ревайзед в этом плане.

[Esti]

kokos
1. У меня есть жизнь. И я не собираюсь тратить ее на изучение всей или даже большинства литературы БВ, ибо толку для меня в этом откровенно немного.
2. Очень связаны. Та же история, когда все, на что способен подменыш без Химеры может оказаться ограниченным парой трюков, а с Химерой он может быть суперчемпионом. Когда многие концепты становиться просто не воплотить или нужно будет воплощать с кучей трудностей и ограничений.

Weirdling
А вот это требует доказательств, да. Пока что ты называешь более недалекой аудиторию, которой не нравиться то, что нравиться тебе, хотя это самое является кучей штампов и гротеска. А об этом тебе могут поведать и люди, изучающие и любящие классику, свободно рассуждающие на любые темы из древней философии и т.п. которых в недалекости подозревать просто глупо.

The Monkey King
1. Я сказал, что ревайзд лучше, а не то, что он хорош.
2. Взрослый язык не делает что-то взрослым. По сути, МТ (старых редакций более, чем ревайзда, хотя и в нем этого тоже много) похож чем-то на анти-Пони: да, вместо ярких и светлых красок мироздания будут скорее темные, мир будет неблагополучнее нашего так же, как мир пони - благополучнее и т.п. Но это настолько же гротескное и зачастую нелепое потакание вкусам своей ЦА, сделанное в стиле комиксового угара (что будет импонировать подросткам). То есть написание (не теста но мира) зачастую нарочито примитивнее, чем могло бы быть. И, конечно, туда подброшена пара "взрослых" идей, чтобы ЦА могла ощущать себя взрослыми. Но проститутка трансвестит, чьим компаньоном является призрак сестры с топором, и которая стреляет пистолетом аля Алукард, уводит внимание от "взрослых" идей, даже если такой она стала по причине избиений со стороны отца, а еще имеет сложное отношение к религии и богу.

[kokos]

1. Да, толку нет. Вот, откровенно, peasDeball'ить про вторую редакцию - вот это толк!
Ты не читал апофеоз второй редакции - Призраков (целую линейку, блджд!) и уже делаешь какие-то "выводы" о редакции в целом.
Готов спорить, что Магов первой и второй редакции ты то же в глаза не видел, как и Оборотней. Так чего клювом щелкаешь?

2. Никак не связаны. Машина может быть красивой, но не быть на ходу. От последнего факта эстетическая ценность дизайна машины не пропадет.
Ой-ой-ой. Чувачек, что у МегаВаси спрашивал как Гламур работает, внезапно, сделался знатоком механике Грезы? Смишно.

[The Monkey King]

Но проститутка трансвестит, чьим компаньоном является призрак сестры с топором, и которая стреляет пистолетом аля Алукард, уводит внимание от "взрослых" идей, даже если такой она стала по причине избиений со стороны отца, а еще имеет сложное отношение к религии и богу.

ты забыл сказать, что это всё верно для тебя. Попробуй как нибудь поразсмыслить над тем, что есть люди которые подобных комплексов по поводу "взрослое/детское" не имеют

Но это настолько же гротескное и зачастую нелепое потакание вкусам своей ЦА, сделанное в стиле комиксового угара (что будет импонировать подросткам). То есть написание (не теста но мира) зачастую нарочито примитивнее, чем могло бы быть

... не угара, а нуара. Нету там никакого комиксового угара в корниках ни ревайзед ни первой ни второй редакции.
 Не нужно путать "потакание вкусам" с ролевыми мемами, гэгами, отсылками-заимствования, нерд-юмором авторов, которые нашли отражение в их творчестве, что было в старые времена (конец 80ых-начало 90ых) обычным явлением. Хаген вообще в вампиризме не шарил, а пропёрся по Лост Бойсам когда втм придумал.

И, конечно, туда подброшена пара "взрослых" идей, чтобы ЦА могла ощущать себя взрослыми

ага, и поэтому именно ревайзед с катанами на артах, а не старые редакции

ой мля... то есть ты хочешь сказать, что основная тема втм (неважно в какой редакции) - не взрослая? А весь этот ворох политики и устройства камарильи лежащий в основе корников - это тоже детское? Я вот почему то думал, что детским ты можешь назвать например, какие нибудь покатушки на байках с серебряными катанами. Но корники не ставят боевые приключения во главе угла. Это уже делает Шабаш. Хотя всё с тобой понятно, у тебя в голове просто свой втм.

1. У меня есть жизнь. И я не собираюсь тратить ее на изучение всей или даже большинства литературы БВ, ибо толку для меня в этом откровенно немного.

правильно - лучше Перумова почитай  

1. Я сказал, что ревайзд лучше, а не то, что он хорош.

да вот нифига, если отбросить механику, то корник второй редакции лучше выдержан стилистически (многие остальные книги тоже). Ревайзедовский стал жертвой компилирования и разрастания. Ну а в20 просто вообще сгнил из-за того, что понапихал всё что под руку попалось.
 В плане книг на мой взгляд достижение ревайзед - это полезные книжки guilded cage и midnight siege, которые уже напоминают современные из нмт, остальное вода. Ну и тауматургии хороши в плане того, что под пауэрсы бэк дают.

[Weirdling]

А вот это требует доказательств, да. Пока что ты называешь более недалекой аудиторию, которой не нравиться то, что нравиться тебе, хотя это самое является кучей штампов и гротеска. А об этом тебе могут поведать и люди, изучающие и любящие классику, свободно рассуждающие на любые темы из древней философии и т.п. которых в недалекости подозревать просто глупо.

Я называю недалекой ту аудиторию, которая не знакома с предметом и явлением. Эти люди, филосовствуещие на абстрактные темы и читающие то, что считается "классикой", могут выдать обычную чушь в духе:  "это всё штампы и гротеск". Но это не значит, что они понимают, о чем рассуждают.  Вернее наоборот, это типичная реакция нубов. Люди, хоть немного слышащие о пост-модерне, подобной снобо-нубской точкой зрения не страдают. Ибо это реакция школьника, который кричит,что эти ваши "Мертвые души" - туфта.

[ragday]

ой мля... то есть ты хочешь сказать, что основная тема втм (неважно в какой редакции) - не взрослая? А весь этот ворох политики и устройства камарильи лежащий в основе корников - это тоже детское? Я вот почему то думал, что детским ты можешь назвать например, какие нибудь покатушки на байках с серебряными катанами. Но корники не ставят боевые приключения во главе угла. Это уже делает Шабаш.

В корнике по Шабашу и 50% не отведено под боевые приключения. Не надо на Шабаш гнать. Там те же политика и интриги, просто под налетом угара, равенства и братства.